Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 26   вперед  Ctrl
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
PinkCat
С того. что Коммунизм предполагает некоторые изменения в мыслительном процессе

То есть потребуется с детства воспитывать человеко-роботов, основательно промывая мозги. Но даже такая система даст сбой, ведь в уютной и теплой постельке так хорошо, совсем не хочется вставать и идти на работку. И что меня от этого удержит? Всеобщее презрение? И почему мне на это насрать...
8 ноя 18, 20:38    [21728703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mojdodyr,

Люди - идиоты, в подавляющем своем большинстве.
-----
Uvy, no jeto imenno tak... Prichem pri kapitalizme ix iz jetogo sostojanija i ne sobirajutsja vyvodit'...
8 ноя 18, 20:40    [21728704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
avlaxoft,

Или обратно в обезьян?
-----
Kto tebe skazal chto jetogo processa net v prirode?
Ja, naprimer, pribaltov uzhe davno za zhivnost' schitaju... a nemcy ix voobwe posle sobak chislili...
8 ноя 18, 20:42    [21728707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mojdodyr,

И что меня от этого удержит?
-----
A tebja kto-to priglashaet pozhit' pri kommunizme? Podobnye tebe osobi k tomu vremeni prosto vymrut... otselektirujutsja...
8 ноя 18, 20:45    [21728710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
_nautilus_
У всех людей разные способности, разные призвания. Одного в горы тянет, другой море любит, третий любит в земле ковыряться, четвертый в программисты пошел. Все в любом случае не будут художниками. Ведь даже сейчас все не идут в программисты, хотя экономическая ситуация к этому подталкивает.

Безусловно, разные. С этим никто и не спортит. Случай специально привел утрированный, чтобы показать, что в таком обществе может возникнуть проблема при планировании потребностей. Впрочем, с такими "проблемами роста" мы столкнулись в СССР, когда валенок производилось больше, чем нужно, а колбасы не хватало. Сейчас. впрочем, её тоже не хватает. Качественной, безопасной.
8 ноя 18, 20:46    [21728712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Это не люди идиоты. Это просто "волки" кровожадные. Побоища ведь устраивались не сами по себе. Они всегда инициировались "элитой". А у людей зачастую не было выбора.

Инициировались элитой, состоящей из кучки людишек, но делались руками массы людей. Ну и кто они после этого, если не идиоты?!
8 ноя 18, 20:47    [21728715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
PinkCat
mojdodyr,

И что меня от этого удержит?
-----
A tebja kto-to priglashaet pozhit' pri kommunizme? Podobnye tebe osobi k tomu vremeni prosto vymrut... otselektirujutsja...

Ясно, кто не захочет жить при коммунизме по его порядкам, тем зеленкой лоб намажут. Охотно верю, что коммунизм только таким и может быть.
8 ноя 18, 20:49    [21728718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
avlaxoft
Безусловно, разные. С этим никто и не спортит. Случай специально привел утрированный, чтобы показать, что в таком обществе может возникнуть проблема при планировании потребностей. Впрочем, с такими "проблемами роста" мы столкнулись в СССР, когда валенок производилось больше, чем нужно, а колбасы не хватало. Сейчас. впрочем, её тоже не хватает. Качественной, безопасной.


Не нужно подходить к СССР с мерками потребительского общества. Потому что тогда не строилось общество для потребления. Что касается колбасы, то по гостам той страны, сейчас ее вообще практически нет. И ситуация, кстати, будет только ухудшаться.
8 ноя 18, 20:50    [21728720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
mojdodyr
Инициировались элитой, состоящей из кучки людишек, но делались руками массы людей. Ну и кто они после этого, если не идиоты?!


Ну давайте, откажитесь от приказа командира, а потом на памятной дощечке напишут, какой вы не идиот, а очень даже умный. Впрочем нет. Дощечки не будет.
8 ноя 18, 20:52    [21728723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
_nautilus_
avlaxoft
Безусловно, разные. С этим никто и не спортит. Случай специально привел утрированный, чтобы показать, что в таком обществе может возникнуть проблема при планировании потребностей. Впрочем, с такими "проблемами роста" мы столкнулись в СССР, когда валенок производилось больше, чем нужно, а колбасы не хватало. Сейчас. впрочем, её тоже не хватает. Качественной, безопасной.


Не нужно подходить к СССР с мерками потребительского общества. Потому что тогда не строилось общество для потребления. Что касается колбасы, то по гостам той страны, сейчас ее вообще практически нет. И ситуация, кстати, будет только ухудшаться.

Так и я о том. Нет нормальной колбасы... Но дело не в этом. Я понимаю, что Маркс считал накопление и потребление злейшими врагами. Но как жить, если не накапливать и не потреблять?
8 ноя 18, 20:52    [21728724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Не нужно подходить к СССР с мерками потребительского общества. Потому что тогда не строилось общество для потребления.

Естественно, зачем потребление людям, выдать им паек по ГОСТу и пусть работают на элиту.
8 ноя 18, 20:52    [21728725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
avlaxoft
Так и я о том. Нет нормальной колбасы... Но дело не в этом. Я понимаю, что Маркс считал накопление и потребление злейшими врагами. Но как жить, если не накапливать и не потреблять?


Что значит как жить? Все общество накапливает и распределяет как кому нужно. При этом становится ненужным огромное количество телодвижений каждого, направленных на то, чтобы пытаться сохранить свой маленький капитал. Происходит если хотите коллективизация накопления. В результате высвобождаются громадные человека-часы, чтобы двигать прогресс вперед. А, собственно, все сегодняшние "плюшки" мы получили именно вследствие НТР.
8 ноя 18, 20:55    [21728726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Ну давайте, откажитесь от приказа командира, а потом на памятной дощечке напишут, какой вы не идиот, а очень даже умный. Впрочем нет. Дощечки не будет.

И что должен сделать идиот с наганом, против толпы солдат, которые все разом не желают за ним пойти в бой?
8 ноя 18, 20:56    [21728727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
mojdodyr
Естественно, зачем потребление людям, выдать им паек по ГОСТу и пусть работают на элиту.


Не переживайте. Не будет элиты в том смысле, в котором она сегодня понимается. Элита в современном обиходном смысле это общественный атавизм.

mojdodyr
И что должен сделать идиот с наганом, против толпы солдат, которые все разом не желают за ним пойти в бой?


Это вы какой-то реальный пример описываете или отвлеченно фантазируете?
8 ноя 18, 20:59    [21728729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
_nautilus_
avlaxoft
Так и я о том. Нет нормальной колбасы... Но дело не в этом. Я понимаю, что Маркс считал накопление и потребление злейшими врагами. Но как жить, если не накапливать и не потреблять?


Что значит как жить? Все общество накапливает и распределяет как кому нужно. При этом становится ненужным огромное количество телодвижений каждого, направленных на то, чтобы пытаться сохранить свой маленький капитал. Происходит если хотите коллективизация накопления. В результате высвобождаются громадные человека-часы, чтобы двигать прогресс вперед. А, собственно, все сегодняшние "плюшки" мы получили именно вследствие НТР.

Эпоха НТР началась в кап.странах. Как и промышленная революция. Сам термин "постиндустриальное общество" - оттуда. при чем здесь коммунизм с его механихмами распределения? И что значит "общество распределяет, как кому нужно"? Значит, оно должно определить потребности каждого в потреблении разного рода продуктов, одежды, жилья и т.д. И кто - "оно"? Что-то попахивает военным коммунизмом...
8 ноя 18, 21:01    [21728731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Не переживайте. Не будет элиты в том смысле, в котором она сегодня понимается. Элита в современном обиходном смысле это общественный атавизм.

Ну прямо пчелы против меда...

mojdodyr
Это вы какой-то реальный пример описываете или отвлеченно фантазируете?

Здесь не я фантазировать начал. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил. Любая власть держится на народе, с их молчаливого согласия эта власть совершает свои преступления.
8 ноя 18, 21:07    [21728733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
avlaxoft
Эпоха НТР началась в кап.странах. Как и промышленная революция. Сам термин "постиндустриальное общество" - оттуда. при чем здесь коммунизм с его механихмами распределения? И что значит "общество распределяет, как кому нужно"? Значит, оно должно определить потребности каждого в потреблении разного рода продуктов, одежды, жилья и т.д. И кто - "оно"? Что-то попахивает военным коммунизмом...


Нет, это НТР дала старт и возможность развиваться капитализму. "Кап.страны" это термин из 20 века. В 19 далеко не все страны можно было назвать "кап."
"Постиндустриальное общество" это вообще эфемерное понятие, связанное с тем, что западные страны вывели свое грязное производство в неоколонии, умыли руки и сделали вид, будто "передовой мир перешел в цифровую эпоху".

Общество распределяет по потребностям каждого. Только вы учтите, что общество при этом не будет потребительским как сейчас. Т.е. никто не будет из телевизора полоскать мозги, что вам срочно нужно сменить стиральную машину или заменить старый айфон. Каждый будет заниматься тем, чем он хочет. Ну или как минимум подавляющее большинство. Человек занимается чем хочет, он доволен, его никто не эксплуатирует, соответственно ему не нужно условно говоря "принимать наркотики" (алкоголь, курение, соцсети, шопинг, видеоигры и т.д.), компенсирующие его недовольство жизнью, которая в капиталистическом обществе представляет собой потогонку на нелюбимой работе, бесконечную гонку за деньгами и непрекращающийся страх потерять работу. Соответственно в принципиально новом обществе и структура потребления изменится принципиально.
8 ноя 18, 21:14    [21728735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
mojdodyr
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил.


Бессмысленные пословицы и поговорки к рассмотрению не принимаются.

mojdodyr
Любая власть держится на народе, с их молчаливого согласия эта власть совершает свои преступления.


Вы учебник истории возьмите, почитайте и попробуйте отыскать там это "молчаливое согласие". Везде сплошные бунты, восстания, забастовки и демонстрации.
8 ноя 18, 21:19    [21728740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Общество распределяет по потребностям каждого. Только вы учтите, что общество при этом не будет потребительским как сейчас.

Естественно, ведь потреблять будет нечего. Вот о чем умолчали великие теоретики коммунизма, что все могут потреблять по потребностям, но эти потребности будут сокращены до списка необходимых для выживания товаров.
8 ноя 18, 21:23    [21728750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
_nautilus_
avlaxoft
Эпоха НТР началась в кап.странах. Как и промышленная революция. Сам термин "постиндустриальное общество" - оттуда. при чем здесь коммунизм с его механихмами распределения? И что значит "общество распределяет, как кому нужно"? Значит, оно должно определить потребности каждого в потреблении разного рода продуктов, одежды, жилья и т.д. И кто - "оно"? Что-то попахивает военным коммунизмом...


Нет, это НТР дала старт и возможность развиваться капитализму. "Кап.страны" это термин из 20 века. В 19 далеко не все страны можно было назвать "кап."
"Постиндустриальное общество" это вообще эфемерное понятие, связанное с тем, что западные страны вывели свое грязное производство в неоколонии, умыли руки и сделали вид, будто "передовой мир перешел в цифровую эпоху".

Общество распределяет по потребностям каждого. Только вы учтите, что общество при этом не будет потребительским как сейчас. Т.е. никто не будет из телевизора полоскать мозги, что вам срочно нужно сменить стиральную машину или заменить старый айфон. Каждый будет заниматься тем, чем он хочет. Ну или как минимум подавляющее большинство. Человек занимается чем хочет, он доволен, его никто не эксплуатирует, соответственно ему не нужно условно говоря "принимать наркотики" (алкоголь, курение, соцсети, шопинг, видеоигры и т.д.), компенсирующие его недовольство жизнью, которая в капиталистическом обществе представляет собой потогонку на нелюбимой работе, бесконечную гонку за деньгами и непрекращающийся страх потерять работу. Соответственно в принципиально новом обществе и структура потребления изменится принципиально.

На словах легко, но... кто будет делать грязную, рутинную, однообразную, скучную (по мнению большинства) работу? Всё же роботы? Вы так и не ответили, как будет разрешена проблема планирования потребностей.
8 ноя 18, 21:28    [21728755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
[quote Ares_ekb]
_nautilus_

Например, для коров есть определенный баланс. Столько-то времени они должны есть траву, потом их доят. Точно также и люди, 40 часов в неделю они работают, потом их доят.



Нет, не так. При капитализме 40 часов люди работают - их доят работодатели. Дальше уже доят другие - банки, страховщики, всевозможные посредники, торгаши...
8 ноя 18, 21:42    [21728774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
mojdodyr
Eleanor
А тут войны производителей, захват рынков.

Снижение качества продукции в угоду себестоимости не повышает рост благосостояния покупателей. Китайский топор из дерьмового металла не улучшает мою жизнь, хоть и стоит копейки.

Да, это не наша война, это война разных производителей на нашей территории.
Паршивый китайский топор дает победу компании, она расширяется, платит больше налогов государству и повышает благосостояние китайцев.
А может победить высококачественный немецкий топор и опосредованно Германия.
8 ноя 18, 21:47    [21728778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
Eleanor
А может победить высококачественный немецкий топор и опосредованно Германия.

В том и проблема, что немецкий топор катится к тому же уровню качества. Капитализм диктует постоянное снижение себестоимости.
8 ноя 18, 21:53    [21728788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
NGM
Ares_ekb
пропущено...
А если получит, то рядовой сотрудник что-то с этого получит? Никогда с таким не сталкивался. Или почему человек, который работает за двоих никогда не получает удвоенную зарплату?


Потому что штатное расписание. Вот хоть убейтесь... Хотя убиваться не надо - достаточно просто чууууть-чуть вникнуть в суть вопроса. Вот не можете вы в январе платить "ведущему инженеру-программисту" 2000$, а в феврале - 3000$, не проведя изменений в документах. Первая же проверка ФНС - и контора попала на штраф и дополнительные проверки.



Серьёзно? У нас это решается путём распределения выданного на отдел "Целевого фонда поощрения", распределяется начальником в зависимости от трудового вклада каждого (опять-таки, по мнению начальника отдела)... Другое дело, что эти выплаты появляются, когда у предприятия появляются доп.бабки :)
8 ноя 18, 22:00    [21728795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 471
avlaxoft
NGM
пропущено...


Потому что штатное расписание. Вот хоть убейтесь... Хотя убиваться не надо - достаточно просто чууууть-чуть вникнуть в суть вопроса. Вот не можете вы в январе платить "ведущему инженеру-программисту" 2000$, а в феврале - 3000$, не проведя изменений в документах. Первая же проверка ФНС - и контора попала на штраф и дополнительные проверки.



Серьёзно? У нас это решается путём распределения выданного на отдел "Целевого фонда поощрения", распределяется начальником в зависимости от трудового вклада каждого (опять-таки, по мнению начальника отдела)... Другое дело, что эти выплаты появляются, когда у предприятия появляются доп.бабки :)


К слову, замечу, что зарплата, включая все премии, 100% "белая", так что у ФНС нет претензий никогда.
8 ноя 18, 22:02    [21728796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить