Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 24   вперед  Ctrl
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1170
avlaxoft
На словах легко, но... кто будет делать грязную, рутинную, однообразную, скучную (по мнению большинства) работу? Всё же роботы? Вы так и не ответили, как будет разрешена проблема планирования потребностей.


Ну я же говорю: потребление будет гарантировано каждому на протяжении всей жизни. В результате высвобождается колоссальное количество ресурсов, которые сейчас массы тратят на то, чтобы пытаться прогарантировать свое личное потребление в том числе в будущем, а это крайне нерациональное раходование ресурсов. Прибыль перестает быть не просто главным, а вообще ориентиром. Главный ориентир - качество продукции, а также ее усовершенствование и снижение себестоимости без ухудшения качества. Соответственно не тратятся больше усилия на что-то вроде "а вот как придумать такой материал, чтобы он через 2 года развалился сам по себе и покупатель был вынужден покупать снова". Исчезает необходимость заниматься всякой ерундой, когда большое количество умных и талантливых людей обслуживают, например, потребности того же фондового рынка. Соответственно высвободившиеся ресурсы можно перенаправить на решение реальных задач общества, а не как сейчас происходит, что огромное количество людей создают очередной ненужный и временный продукт с целью его впарить целевой аудитории.

Грязную, рутинную, скучную и т.д. работу тоже как ни странно кто-то будет делать и причем необязательно только роботы. Я же говорю - все люди разные. Есть те, кто от пауков тащаться, есть кто со змеями целуется, лаборантки во всяких экскрементах ковыряются. Так бывает, что люди делают такую работу, которая со стороны кажется отвратительной и далеко не всегда это можно объяснить денежным фактором.

Система планирования потребностей будет глобальной системой работающей в режиме реального времени. Будут установлены нормативы в зависимости от текущего профессионального выбора, хобби, семейного статуса и т.д. что позволяет смоделировать примерную структуру потребления. При этом приоритет отдается долговечности. Т.е. вот есть у вас стиральная машина. Она сломалась. Если можно - чинят, если нужно усовершенствовать - дорабатывают, если нет - меняют на новую. Есть у вас по нормативам допустим 10 пар джинс на год. А вы заказываете, скажем, 30. К вам доктора оперативно выезжают, изучают ситуацию: что такое, не локальная ли это вспышка потреблядства вдруг у нас проявилась?
8 ноя 18, 22:05    [21728800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1170
mojdodyr
Естественно, ведь потреблять будет нечего. Вот о чем умолчали великие теоретики коммунизма, что все могут потреблять по потребностям, но эти потребности будут сокращены до списка необходимых для выживания товаров.


Да, особенно в СССР "потреблять было нечего", хотя тогда был всего лишь переходный период. Сейчас ваша любимая "элита" сыпет вам в хлебушек вкусную муку из зерна пятого класса, словно какому-то скоту, и ничего, кушаете и не давитесь, только "элиту" не забываете неустанно нахваливать.
Такими темпами скоро вернется ситуация "не доедим, но вывезем", когда главное любимую Европу накормить, а как бы "своим" можно пальмового маслица подогнать, полученного в крайне выгодной сделке в обмен на истребители.
8 ноя 18, 22:23    [21728811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
_nautilus_
К вам доктора оперативно выезжают

Это все, что нужно знать про коммунизм. За нарушение установленного порядка, оперативно приезжает доктор.

Вот дай идиотам власть, они же Оруэлла в жизнь воплотят...
8 ноя 18, 22:24    [21728812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
_nautilus_
Сейчас ваша любимая "элита" сыпет вам в хлебушек вкусную муку из зерна пятого класса, словно какому-то скоту, и ничего, кушаете и не давитесь, только "элиту" не забываете неустанно нахваливать.
Такими темпами скоро вернется ситуация "не доедим, но вывезем", когда главное любимую Европу накормить, а как бы "своим" можно пальмового маслица подогнать, полученного в крайне выгодной сделке в обмен на истребители.

Ха, так всему этому нынешняя элита научилась у советской, только те к какой-то пятилетке строили какой-то мифический коммунизм, а эти даже не обещают светлого будущего.

Все это с вашего согласия...
8 ноя 18, 22:36    [21728824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1170
mojdodyr
Это все, что нужно знать про коммунизм. За нарушение установленного порядка, оперативно приезжает доктор.


Знаете, если вы будете гнаться за соседом с топором, нарушая тем самым установленный порядок, к вам тоже приедут, и для вас же будет лучше, если это будет только доктор, а то сейчас по новым правилам стрелять можно в кого угодно, особо не церемонясь.

mojdodyr
Ха, так всему этому нынешняя элита научилась у советской


Серьезно? Может подтвердите чем-то документальным свое вранье?
8 ноя 18, 22:43    [21728836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4659
mojdodyr
Странные выводы. Что мешает ремесленику купить оборудование, продав плоды своего труда, а потом увеличить свою производительность? Современный ЧПУ станок в руках ремесленника обеспечивает ничуть не меньшую производительность, чем на заводе. При первобытно-общинном строе произошло разделение труда. Пока одни бегали за мамонтом, другие точили для охотников копья и изобретали способы сделать его лучше.
И вылетит из бизнеса. Единственный шанс - мода или аналогичная хрень, чтобы покупали не просто футболку, а именно его футболку.
mojdodyr
Каждое новое поколение вынуждено знать и уметь больше предыдущего, а доля их обязательных расходов только увеличивается. Если первобытного человека лишь голод заставлял встать и сорвать фрукт с дерева, то сейчас ты вынужден работать большую часть светового дня чтобы только удовлетворить потребности унитаза. Стоит перестать работать, и ты окажешься в худшем положении, чем первобытный человек.
Все так, только не худшем, чем первобытный человек: шансов на то, что вас съедят меньше (а на то, что убьют люди - больше).
alex55555
Он указывает на то же самое, на что указали вы - один крестьянин сегодня прокормит 150 человек. Один металлург обеспечит сотни крестьян. Один программист - тысячи всех вместе взятых. То есть Каждый производит продукта на сотню человек минимум. При этом каждый работает всё те же 40 часов в неделю, что и 100 лет назад. 100 лет назад каждый мог обеспечить ну может десяток других людей. Имеем рост на порядок (примерно). И почему мы не работаем по 4 часа в неделю? Что здесь несравнимо?
Раньше крестьянин производил еду, теперь -товар. Раньше сапожник производил сапоги, теперь - товар. Если раньше крестьянин произвел поменьше еды - не беда, главное чтобы до следующего урожая хватило. Сейчас произвел поменьше еды - вылетел из бизнеса, так как товар получился дороже или у тебя оказалось меньше средств, чем у конкурента. Ситуация, когда чтобы стоять на месте надо бежать вдвое быстрее.
mojdodyr
Агрохолдинги являются всего лишь эксплуататорами этих самых крестьян.
Там не крестьяне, а сельхоз. рабочие.
_nautilus_
Эти осязаемые продукты ничего не стоят без технологий. А то, что они сделаны у "них", это не потому, что кроме "них" больше их никто делать не способен. Просто "им", как странам первого мира, выгодно производить продукцию высокого передела, а ресурсы и рабочую силу покупать подешевке в странах третьего мира.
Странам это нихрена не выгодно, Трамп сейчас от этого кипятком писает, но страны уже не спрашивают.
_nautilus_
Что касается "плохой продукции", так была бы СССР действительно плохая продукция, вы бы вообще не родились. В том-то и суть, что в СССР большую часть времени не было капитализма, не было борьбы монополий за безудержный прибыль, не было политики запланированного устаревания и как следствие товары были качественными.
Ну вот зачем так подставляться, ведь некоторые тогда уже жили? Параметризация появилась в 90-х, Союза уже не было.
_nautilus_
10 лет назад фирма Apple придумала "гениальное изобретение" - совместила уже существовавший к тому времени наладонник с функцией звонилки. Зато маркетологи раструбили об этом как будто представили новое чудо света.
Коммуникаторы были задолго до Apple. Чудо состояло в том, что у Apple есть армия эпплозомби, которым она может продать все, что угодно. Им впарили коммуникатор из дорогущих комплектующих (типа емкостного экрана, когда все использовали резистивный, с пером), в результате огромного спроса эти комплектующие подешевели до разумного уровня, тогда поднялся Android.
_nautilus_
Вы читать совсем не умеете? В СССР не было построен социализм. В СССР были классы. Предъявлять после этого претензии к СССР за то, что там были класса в условиях, когда коммунизм построен не был, как-то совсем не логично.
1А и 3Б, как сейчас помню.
mojdodyr
Хотелось бы посмотреть на этот цирк. Вот тем идиотам и ботам, которые каждый день что-то пишут в сети, доверить управление государством???
То есть идиоты в правительстве вас не смущают? Вряд ли будет сильно хуже. В Швейцарии, по крайней мере, все работает неплохо. И кстати, основная задача демократии заключается в том, чтобы была возможность выгнать обосравшееся правительство без крови, остальное - мелочи.
PinCat
Холодильник - ЗИЛ - старый, совковый - работает как часы...
Если старый, то работает, а над более новыми ЗИЛами поработали рационализаторы, они все давно сломались. И телевизоры были хреновые, ломались (лампы летели). И обувь. Можно еще долго перечислять.
_nautilus_
Не нужно подходить к СССР с мерками потребительского общества. Потому что тогда не строилось общество для потребления. Что касается колбасы, то по гостам той страны, сейчас ее вообще практически нет. И ситуация, кстати, будет только ухудшаться.
Хорошая колбаса была в спецраспределителях, а для народа в ГОСТе на нее был раздел "допускается замена".
8 ноя 18, 23:18    [21728879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2061
PinkCat
Открою маленький секрет :
- ужасные советские танки чинились в полевых условиях набором из 10 инструментов.
- немецкие - требовали одних ключей штук 40... недавно немцы обнаружили, что у них "половина" нынешней техники не работоспособна...
- американские (ныне) - вообще нужно вывозить туда, где есть стенд для диагностики... в прибалтике под них будут перестраивать дороги и мосты - своим ходом те танки не доедут...

Можно вспомнить большой секрет:
страна, производившая танки с плохим юзабилити, таки победила. Правильно распорядилась ограниченным ресурсом и выпустила больше техники.

По идее, на американские танки смотреть не нужно, они упор делают на авиацию и флот, как страна с протяженной морской границей, в отличие от России. Но все равно молодцы, привели в порядок - в России уже несколько лет военные учения идут непрерывно.
8 ноя 18, 23:38    [21728903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2061
Программист без софт-скиллс - это как советский танк: всю необходимую работу выполняет, неприхотлив, но глаза и слух работодателя не радует.
8 ноя 18, 23:49    [21728908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 470
Eleanor
Программист без софт-скиллс - это как советский танк: всю необходимую работу выполняет, неприхотлив, но глаза и слух работодателя не радует.

Ловко подмечено, Элеонора! +100500
9 ноя 18, 10:24    [21729055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
bk0010
И вылетит из бизнеса. Единственный шанс - мода или аналогичная хрень, чтобы покупали не просто футболку, а именно его футболку.

Он вылетит из бизнеса не из-за высокой себестоимости своего товара, а из-за тех условий, которые ему диктует государство и корпорации захватившие рынок. Себестоимость его продукции запросто может быть ниже фабричной, так как человек работает сам на себя, у него нет причин халявничать на рабочем месте, а так же вкладываться в маркетинг, миллионные зарплаты совету директоров и прочую чушь.

bk0010
mojdodyr
Каждое новое поколение вынуждено знать и уметь больше предыдущего, а доля их обязательных расходов только увеличивается. Если первобытного человека лишь голод заставлял встать и сорвать фрукт с дерева, то сейчас ты вынужден работать большую часть светового дня чтобы только удовлетворить потребности унитаза. Стоит перестать работать, и ты окажешься в худшем положении, чем первобытный человек.
Все так, только не худшем, чем первобытный человек: шансов на то, что вас съедят меньше (а на то, что убьют люди - больше).

Но людей много и защититься от них сложнее. А дерево с бесплатным фруктом давно уже в чьей-то собственности. Мы сейчас практически рабы, стоит перестать работать и получишь смачный удар хлыстом от жизни. Жрать будет нечего, тебя начнут кошмарить коллекторы и т.д..

200лет назад, чтобы стать востребованным специалистом, достаточно было годик поработать подмастерьем у ремесленника. 100лет назад для этого нужно было закончить ремесленное училище. Сейчас для этого требуется закончить ВУЗ, потом 2-3 года отработать за койку и баланду ради опыта работы, а потом еще самостоятельно изучить кучу литературы и интернет. Что будет еще через 100лет???

bk0010
mojdodyr
Агрохолдинги являются всего лишь эксплуататорами этих самых крестьян.
Там не крестьяне, а сельхоз. рабочие.

Как не назови, а суть от этого не меняется. У людей отняли возможность работать самостоятельно и вынудили работать на корпорацию.

bk0010
mojdodyr
Хотелось бы посмотреть на этот цирк. Вот тем идиотам и ботам, которые каждый день что-то пишут в сети, доверить управление государством???
То есть идиоты в правительстве вас не смущают? Вряд ли будет сильно хуже. В Швейцарии, по крайней мере, все работает неплохо. И кстати, основная задача демократии заключается в том, чтобы была возможность выгнать обосравшееся правительство без крови, остальное - мелочи.

Так те идиоты в правительстве пришли к власти при поддержке идиотов среди населения. Разве не так?!
9 ноя 18, 12:24    [21729270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
Eleanor
страна, производившая танки с плохим юзабилити, таки победила. Правильно распорядилась ограниченным ресурсом и выпустила больше техники.

Это не соответствует действительности. Ближе к концу войны, ТТХ советских танков были чуть ли не лучшими в мире. А ресурсами для их производства располагали практически неограниченными. Людей, угля, стали, легирующих элементов, было в достатке, а все недостающее поставляли союзники по лендлизу.
9 ноя 18, 12:35    [21729295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 441
mojdodyr
200лет назад, чтобы стать востребованным специалистом, достаточно было годик поработать подмастерьем у ремесленника.


лолшто?

в цеховой системе учились по 10-15 лет.


mojdodyr
Сейчас для этого требуется закончить ВУЗ, потом 2-3 года отработать за койку и баланду ради опыта работы, а потом еще самостоятельно изучить кучу литературы и интернет.


полно специальностей не требующих ВУЗов. и они востребованы. по крайней мере про них так пишут

так что все эти стоны мимо кассы
9 ноя 18, 13:00    [21729343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
МодальноеОкно
mojdodyr
200лет назад, чтобы стать востребованным специалистом, достаточно было годик поработать подмастерьем у ремесленника.


лолшто?

в цеховой системе учились по 10-15 лет.

Причем тут цеха и ремесленники? Еще негров на плантациях в пример приведи.

Никогда не понимал этого сайта, голимые тролли, которые регулярно пердят в лужу, здесь как у себя дома, но обычных пользователей выпиливают по любой придури модераторов.
9 ноя 18, 13:08    [21729362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 441
mojdodyr
МодальноеОкно
пропущено...


лолшто?

в цеховой системе учились по 10-15 лет.

Причем тут цеха и ремесленники? Еще негров на плантациях в пример приведи.

Никогда не понимал этого сайта, голимые тролли, которые регулярно пердят в лужу, здесь как у себя дома, но обычных пользователей выпиливают по любой придури модераторов.


притом.

ваша "аргументация" разбивается о ваше же незнание вещей о которых вы пытаетесь рассуждать
9 ноя 18, 13:10    [21729369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 441
_nautilus_
Прибыль перестает быть не просто главным, а вообще ориентиром. Главный ориентир - качество продукции, а также ее усовершенствование и снижение себестоимости без ухудшения качества.


ну и где это все на примере того же автотаза в условиях ссср?

конкурентов нет - все по плану. прибыль не важна. райские условия

сиди изобретай, улучшай

картинку "эволюция bmw серия 5 и ваз 2105" найдете в интернете сами
9 ноя 18, 13:16    [21729385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2256
_nautilus_
Прибыль перестает быть не просто главным, а вообще ориентиром. Главный ориентир - качество продукции, а также ее усовершенствование и снижение себестоимости без ухудшения качества.

[/quot]
да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...
9 ноя 18, 13:18    [21729395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 441
mefman
_nautilus_
Прибыль перестает быть не просто главным, а вообще ориентиром. Главный ориентир - качество продукции, а также ее усовершенствование и снижение себестоимости без ухудшения качества.


да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...[/quote]

или фантастики в стиле Ефремова. сначала себе создать трудности, а потом их героически преодолевать
9 ноя 18, 13:23    [21729402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
mojdodyr,

Ясно, кто не захочет жить при коммунизме по его порядкам, тем зеленкой лоб намажут.
-----
Про косность мышления тебе уже писали.
Не хочешь работать - не работай, если такова твоя потребность. Общество все одно обеспечит тебя по твоим потребностям. Даже если тебе нужны трое штанцов на на день...
Ну а на деле - должен бежать к доктору и спрашивать - что со мною не так - я не (хочу) отдавать по способностям и потреблядство во мне нeуемное?..
9 ноя 18, 13:26    [21729412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
_nautilus_,

К вам доктора оперативно выезжают
-----
Аккурат наоборот - сам осознаешь что что то не то и ползешь к специалисту для выяснения что это такое.
9 ноя 18, 13:32    [21729423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
bk0010,

лампы летели
-----
Лампы - летели у всех.
Другое дело, что на транзисторы за бугром переползли чуть ранее...
9 ноя 18, 13:35    [21729433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Eleanor,

на американские танки смотреть не нужно
-----
Не не нужно, а опасно...
Мужик сфотил оные танки на платформах и где-то запостил... теперь его по судам мотают...
9 ноя 18, 13:37    [21729442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 115
mefman
да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...

Во времена "пионерской правды" вряд ли хоть кто-то понимал все эти футуристические идеи коммунизма, просто тихо помалкивали об этом.

Даже основной лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" извратили до социалистического "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Смысл уже был ближе к капиталистическим принципам, когда больше получаешь, если больше трудишься.
9 ноя 18, 13:37    [21729446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2256
mojdodyr
mefman
да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...

Во времена "пионерской правды" вряд ли хоть кто-то понимал все эти футуристические идеи коммунизма, просто тихо помалкивали об этом.

Даже основной лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" извратили до социалистического "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Смысл уже был ближе к капиталистическим принципам, когда больше получаешь, если больше трудишься.

как раз в ПП и писали про фантастику про светлое будущее - что работать будут роботы а человек нравственно развиваться интеллектуальным трудом.
9 ноя 18, 13:40    [21729454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 441
mefman
mojdodyr
пропущено...

Во времена "пионерской правды" вряд ли хоть кто-то понимал все эти футуристические идеи коммунизма, просто тихо помалкивали об этом.

Даже основной лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" извратили до социалистического "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Смысл уже был ближе к капиталистическим принципам, когда больше получаешь, если больше трудишься.

как раз в ПП и писали про фантастику про светлое будущее - что работать будут роботы а человек нравственно развиваться интеллектуальным трудом.


ага. бродить от хрустальной рюмочной до алмазной разливочной (с) Стругацкие
9 ноя 18, 13:43    [21729464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2256
МодальноеОкно
mefman
пропущено...

как раз в ПП и писали про фантастику про светлое будущее - что работать будут роботы а человек нравственно развиваться интеллектуальным трудом.


ага. бродить от хрустальной рюмочной до алмазной разливочной (с) Стругацкие

А если перевыполнишь норму в рюмочной - приедут доктора.
9 ноя 18, 13:45    [21729471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 24   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить