Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 1243 1244 1245 1246 1247 [1248] 1249 1250 1251 1252 1253   вперед  Ctrl
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
JaDi
Импортозамещаться они будут в добровольно-принудительном порядке.
Видишь ли, на добровольность (которая не сулит каких-то выгод),
у нас всегда всем было накласть (что может быть неправильно,
но вполне понятно и довольно разумно). А про принудительность
у нас и вовсе байки ходят (см. про тяжесть наших законов и
необязателньость их соблюдения и пр.)

Да и вообще интересно, кто будет "принуждать" различные ФГУПы
и пр., которые варганят ПО для для спец.ведомств.


JaDi
Более чем уверен, что в каком-нибудь Алмаз-Антее ... на пиратском оракле
Ты без ссылок на свои сомнительные посты можешь объяснить,
чем грозит это АлмазАнтею? Ну т.е. российское предс-во Оракла
подаст на А-А в суд и выиграет много миллиардов денег? Или что?

n0rd1c.c0ld
Она единственная имеет сертификат ФСТЭК
И? Для кого необходим этот сертификат ты не забыл?
Что касается пубертатности, то не нужно её
демонстрировать, да и вообще пытаться хамить.
30 дек 16, 18:55    [20064983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 49775
Блог
Гаджимурадов Рустам
чем грозит это АлмазАнтею?

Тем, что база сломается в самый неподходящий момент, техподдержка скажет "у вас нет лицензии, ничего ремонтировать мы вам не будем", а починка своими силами приведёт к простою N сотрудников в течение K дней.

Впрочем, я так подозреваю, что риски от использования кривых поделок выше. Как только мы переходим от "стоимости лицензий" к "стоимости владения", привлекательность бесплатных решений волшебным образом сдувается.
30 дек 16, 19:03    [20065000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Товарищ старший сержант
Member

Откуда:
Сообщений: 658
softwarer
Гаджимурадов Рустам
чем грозит это АлмазАнтею?

Тем, что база сломается в самый неподходящий момент, техподдержка скажет "у вас нет лицензии, ничего ремонтировать мы вам не будем", а починка своими силами приведёт к простою N сотрудников в течение K дней.

Впрочем, я так подозреваю, что риски от использования кривых поделок выше. Как только мы переходим от "стоимости лицензий" к "стоимости владения", привлекательность бесплатных решений волшебным образом сдувается.

Неужто оракловская техподдержка чудесным образом восстановит базу без простоя?
...
"Ораклы" вообще нельзя использовать, когда дело касается хранения государственных и военных секретов. Да и нет у нас такого. Для обработки таких сведений используется сертифицированные ПО и сертифицированное оборудование. Ни один руководитель никогда не даст команду "ставь варез!", его первая же проверка режима секретности за яйца подвесит.
А насчет времени восстановления - да никто и не допустит "техподдержку то оракла".
...
Если что - в России есть сертифицированные версии и оракла, и виндовз.
30 дек 16, 19:25    [20065049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 49775
Блог
Товарищ старший сержант
Неужто оракловская техподдержка чудесным образом восстановит базу без простоя?

Всяко может быть. Учитывая наличие базы готовых решений, знания всяких скрытых возможностей и вариант в конце концов просто написать индивидуальный патч - есть весомые основания надеяться, что с техподдержкой простой будет сильно меньше. За что, собственно, ей и платят.

Товарищ старший сержант
А насчет времени восстановления - да никто и не допустит "техподдержку то оракла".

Техподдержка не означает, что оракл присылает своего паренька копаться в базе.
30 дек 16, 19:33    [20065063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
softwarer,

Как уже заметили, оракловская техподдержка тоже не гарантирует
отсутствие простоя, даже если он окажется меньше, чем без неё.
Да и на подобный случай есть соотв. "одна лицензия". Хотя сама
ситуация довольно умозрительная, ИМХО, там проблем больше с
хардваре и при использовании бэкапов проблемой не является.

Впрочем, ты уже и сам заметил, что кривые поделки (кроме тех
же Линтеров и т.п.) ещё проблемнее могут оказаться.

Сержант,

смотря что ты называешь секретом. Насчет военщиков не знаю
(у них и "баз" то как таковых мало, скорее всего и требования
к ним попроще), а вот "гражданские" службы ораклы и мссклы
используют повсеместно.
30 дек 16, 19:34    [20065066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
softwarer
Техподдержка не означает, что оракл присылает своего паренька копаться в базе.
Смотря чья. Доступ могут вполне попросить. И получить отказ.
30 дек 16, 19:36    [20065068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: JayDi из Сызрани
Сообщений: 1921
Гаджимурадов Рустам,

Использование пиратского софта грозит отсутствием доступа к актуальным версиям и патчам на этот самый софт. Опустим проблемы и ошибки самой базы -- они редко чем опасны, тем более в таких качественных продуктах как оракловские. А вот наличие уязвимостей (даже одной единственной!) -- ставит сервисы компании в серьезную опасность перед злоумышленниками. А уязвимостей там пруд пруди.

Причем те же госконторы являются лакомым кусочком для любых "хакеров".
30 дек 16, 23:49    [20065678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 2838
Лучшая защита от хакеров - быть им не интересными.
Вторая - физическое отсутствие доступа к сети где находится БД из интернета.
Все остальное это имхо больше для самоуспокоения.
31 дек 16, 00:07    [20065712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
JaDi> Использование пиратского софта грозит отсутствием
JaDi> доступа к актуальным версиям и патчам на этот самый софт.

Глупость, повторенная трижды, перестаёт ею быть?

JaDi> А вот наличие уязвимостей (даже одной единственной!) --
JaDi> ставит сервисы компании в серьезную опасность перед злоумышленниками.

Смешные ты вещи молвишь, потому и реакция на тебя такая.
От внешних "угроз" защищаются вовсе не патчами и пр.
А вот внутренних "угроз" никакие патчи могут не спасти.

Итого - аргумент у тебя ровно один - техподдержка не даст
патчей (что не совсем правда). Я правильно понял ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 00:31    [20065768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: JayDi из Сызрани
Сообщений: 1921
Гаджимурадов Рустам,

Предлагаю обратиться к курсам информационной безопасности за пояснениями, как с помощью уязвимостей в одном из продуктов получают доступ ко всем остальным, никак с ним не связанных. Это основополагающий принцип.
31 дек 16, 01:15    [20065848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
Согласен, уязвимость в "бесплатном" Оракле или МССКЛе
очень опасна для отключенного от внешнего сети сегмента.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 01:19    [20065851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: JayDi из Сызрани
Сообщений: 1921
Гаджимурадов Рустам,

А если вообще не использовать базы данных и всякое ИТ -- то и проблем не будет со взломом. Печатные машинки и архивы форевер.
31 дек 16, 01:25    [20065859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Товарищ старший сержант
Member

Откуда:
Сообщений: 658
Гаджимурадов Рустам
...
Итого - аргумент у тебя ровно один - техподдержка не даст
патчей (что не совсем правда). Я правильно понял ?

Более того, "в сериозных госструктурах" никаких патчей быть не может, ибо допуск софта осуществляется не просто на конкретную версию, а на конкретный билд. Соответственно, патч тоже проходит ту же процедуру допуска. В общем, ни о каком скоростном восстановлении испорченной базы силами техподдержку оракла методом предоставления патча речи быть не может. Максимум - примитивные рекомендации по эксплуатации.
А там, где начхать на допуски и лицензии - там может быть все, то угодно, в том числе покупка одной лицензии (ради получения "патчей"), а эксплуатация сотни вне рамок лицензионного договора. Но о таких конторах и говорить нечего.
31 дек 16, 01:33    [20065864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Товарищ старший сержант
Member

Откуда:
Сообщений: 658
JaDi
Гаджимурадов Рустам,

А если вообще не использовать базы данных и всякое ИТ -- то и проблем не будет со взломом. Печатные машинки и архивы форевер.

Детсад на экскурсии...
31 дек 16, 01:34    [20065865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
JaDi> А если вообще не использовать

При чём тут вообще не использовать,
печатные машинки и пр. перфокарты?
Мсье не слышать про разделение сетей,
или хотя бы про различные прокси и при
этом постоянно уверенно рассуждать про
"сериозные структуры"? Ну-ну.

Товарищ > Более того, "в сериозных госструктурах"

Ну так это от сериозности структуры зависит.
В некоторых структурах версии соблюдаются
не столь строго, в т.ч. мажорные. В остальном
согласен.

> Но о таких конторах и говорить нечего.


Как это нечего? Импортозамещение! :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 01:41    [20065871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: JayDi из Сызрани
Сообщений: 1921
Гаджимурадов Рустам,

Месье вообще эту тему читал? Речь идет про системы, обслуживающие внешние сервисы (читай, доступные в интернете -- и не важно, напрямую или через третьи руки). Будь там хоть десять прокси -- это не поможет от проникновения, т.к. "взлом" пойдет изнутри. Даже простейшей sql-инъекцией с последующим повышением привилегий и доступом к физическому серверу и всей локальной сети (привет кучи удобных сервисов, встроенных в оракловскую "базу данных"). Совсем уж на пальцах -- зачем преступникам ломать стены в тюрьме, когда они могут дать взятку ее начальнику и сделать то же самое.

P.S. Я так понял, тут народ выступает за использованием пиратских версий софта. Очень мило. Не ожидал.
31 дек 16, 02:09    [20065886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Товарищ старший сержант
Member

Откуда:
Сообщений: 658
Кстати, насчет импортозамещения. Отчего-то иногда линуксоиды-красноглазики радуются. Совершено напрасно. Госстрвктуры никогда, естественно, не позволят, чтобы использовался зоопарк софта. Будет выбран конкретный дистрибутив, который будет окучивать специальная контора. В общем, она и исходники закрыть сможет, если того потребуют соображения безопасности (или отмывания бабок, неважно).
И даже те конторы, которые сейчас экспериментирует с десктопными линуксами, завтра могут оказаться у разбитого корыта, ибо процесс перевода системы с виндовз по многим причинам может оказаться куда более гладким, чем процесс перевода с алт-линукса (ну или еще с какого).
31 дек 16, 02:13    [20065891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Товарищ старший сержант
Member

Откуда:
Сообщений: 658
JaDi
Гаджимурадов Рустам,

Месье вообще эту тему читал? Речь идет про системы, обслуживающие внешние сервисы (читай, доступные в интернете -- и не важно, напрямую или через третьи руки). Будь там хоть десять прокси -- это не поможет от проникновения, т.к. "взлом" пойдет изнутри. Даже простейшей sql-инъекцией с последующим повышением привилегий и доступом к физическому серверу и всей локальной сети (привет кучи удобных сервисов, встроенных в оракловскую "базу данных"). Совсем уж на пальцах -- зачем преступникам ломать стены в тюрьме, когда они могут дать взятку ее начальнику и сделать то же самое.

P.S. Я так понял, тут народ выступает за использованием пиратских версий софта. Очень мило. Не ожидал.

Фантазер...
31 дек 16, 02:15    [20065894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
JaDi> Речь идет про системы, обслуживающие внешние сервисы

Да? Как-то не заметил. Тебя не затруднит дать ссылку?

P.S. Как обычно - начали за здравие (важное ПО, винда,
СУБД, импортозамещение), кончили сайтами. Тьфу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 02:16    [20065896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
Товарищ старший сержант> В общем, она и исходники закрыть сможет

А это почти не имеет значения. Те же МСВС и т.п.

> процесс перевода системы с

Я боюсь, что те (в большинстве случаев) кто радуются
и надеются на импортозамещение - вовсе не те, кто
будут пилить бабки этот самый перевод системы.
Наоборот, скорее всего, контора-разработчик системы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 02:19    [20065899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 55424
> Речь идет про системы, обслуживающие внешние сервисы

Ещё интересно, кто эти самые "сериозные гос.структуры", у
которых "системы, обслуживающие внешние сервисы"...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 дек 16, 02:21    [20065902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: JayDi из Сызрани
Сообщений: 1921
Гаджимурадов Рустам,

Приехали. См. госуслуги, к примеру. Вот где надежность и сохранность данных сотен миллионов человек превыше всего. Причем от качества предоставления сервиса зависят многие жизни (в прямом смысле). И вы предлагаете им пиратским ораклом пользоваться. Самим-то не смешно?
31 дек 16, 05:06    [20065944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 2838
JaDi
Гаджимурадов Рустам,

Приехали. См. госуслуги, к примеру. Вот где надежность и сохранность данных сотен миллионов человек превыше всего. Причем от качества предоставления сервиса зависят многие жизни (в прямом смысле). И вы предлагаете им пиратским ораклом пользоваться. Самим-то не смешно?
Вот куда, а к базе госуслуг сторонных людей из техподдержки оракла вообще на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Свои спецы обязаны быть.
31 дек 16, 05:12    [20065945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 2838
Впрочем это ко всем серьезным огранизациям относится.
31 дек 16, 05:14    [20065946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 2838
А в общем и целом там и оракла-то быть не должно.
31 дек 16, 05:16    [20065948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 1243 1244 1245 1246 1247 [1248] 1249 1250 1251 1252 1253   вперед  Ctrl
Все форумы / Delphi Ответить