Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
 Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
grandfather
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Интересно было бы услышать от работодателей
их мнение или по крайней мере,
чем они руководствуются, указывая возраст
искомого программиста?
11 июл 03, 13:19    [258621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
у
Guest
Я думаю что максимальный возраст который указывает работодатель чаще всего равен его собственному возрасту :)
11 июл 03, 13:47    [258707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
grandfather
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Наверное, я просто вспоминаю,
что лет этак 10 назад, все объявления
пестрели ограничениями - до 30...35

Прошло 10 лет.
Теперь ограничания - до 40...45

А еще через 20 лет, будет до 60...65 или как ?
11 июл 03, 14:23    [258793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
Или как...
Ерунда это все. В нормальной организации есть единственный критерий для работника - профессионализм. Все остальное оголтелый капитализм и политика направленная на выжимание соков из работника. В такие организации по-хорошему надо идти только когда больше некуда. Только вот для нашей страны это все лирика...
11 июл 03, 14:33    [258827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
программист Критичного возраста
Guest
гм... вы коллега (grandfather) оптимист однако

что-то я такой картины не наблюдаю, т.е. и сейчас 90% объявлений идут с возрастом 25-30 лет, 35 это уже редкость, 40-45 так на моей памяти вообще встречались считаные разы...

с другой стороны, а какого возраста должны быть лемминги, то(?)...

грустно все это...
11 июл 03, 15:11    [258933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
grandfather
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Ерунда-то может и ерунда.
Только вот нормальных организаций
наверное значительно меньше, чем "ненормальных".
Степень "нормальности" организации
прямопропорциональна степени "нормальности" руководителя.
А таких нормальных рулил не так уж и много к сожалению.

А зависимость возраст руководителя - возраст специалиста
все-таки просматривается:
90-е годы - 30...35
00-е годы - 40...45
...
10-е годы - 50...55

Т.е. по мере того, как стареет работодатель,
поднимается верхняя планка для искомого специалиста.

Только вот проверить можно через 10 лет.
Ну ничего, подождем. :)
11 июл 03, 15:18    [258950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
OM
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 66
По моему опыту.
Чаще всего возрастное ограничение определяется средним возрастом команды разработчиков. Если средний возраст 25, то критичным объявляется возраст 30 лет. Имеются в виду крупные западные компании, где большое значение придается "team spirit"у. Сможет 45-летний органично списаться в коллектив 25-летних? Считается, что нет.
Но в любом случае работодатель взвешивает преимущества высокой квалификации и проблемы, которые могут быть вызваны возрастом сотрудника, и если первые "перевешивают", то на возраст уже не так пристально смотрят. А при прочих равных возьмут более молодого.
11 июл 03, 16:02    [259065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
grandfather
Member

Откуда:
Сообщений: 4
> Чаще всего возрастное ограничение
> определяется средним возрастом команды

Чтобы сформировать НОРМАЛЬНЫЙ коллектив,
нужен ни один год и не два.
Люди отфильтровываются годами.
И возраст тут не при чем,
а при чем - психологическая совместимость и т.д.
Далеко не факт, что набрав 10 разработчиков одного
возраста, задача будет выполнена более качественно,
чем разношерстный коллектив.

А работодатель, установив возрастной потолок, выдает
тем самым, что рулила из него НИКАКОЙ, поскольку
не имеет представления о том, каким образом надо
формировать коллективы и руководствуется лишь
своими субъективными ощущениями:
нравится - не нравится и т.п.

Но, с другой стороны, чтобы подобрать работоспособный коллектив,
нужна СТАБИЛЬНОСТЬ фирмы, государства, чего к сожалению
у нас не наблюдается, поэтому и имеем такие извраты.
11 июл 03, 16:34    [259136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6500
А работодатель, установив возрастной потолок, выдает
тем самым, что рулила из него НИКАКОЙ...


Це не факт. Просто на молодых можно пахать больше, а платить меньше - вот и весь сказ. Ежу понятно, что особого кайфа в таких конторах не поимеешь...
11 июл 03, 18:59    [259378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Ромм
Member

Откуда: Сан-Диего, Калифорния
Сообщений: 32
Господа, на Западе, на ом диком то есть, у нас в Калифорнии, если объявить, мол нанимаю до такого-то возраста, сразу арестуют и засудят за нарушение трудового законодательства. О возрасте, семейном положении, инвалидности и проч. и на интервью нельзя говорить. Критерий как бы один: может выполнять требуемую работу или нет. Моя фирма недавно наняла программиста, ему за 60 лет. Оказался вполне приличный. Хотя у нас на фирме и требуют работать не менее 50 часов в неделю, я это игнорирую, что и не скрываю. Держат, потому что нужен. Не буду нужен - выбросят. Возраст вообще ни при чём. Возрастная совместимость - вообще нонсенс, фикция. Потогонная система - вот где собака зарыта.
12 июл 03, 00:50    [259575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
OM
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 66
Просто на молодых можно пахать больше...
Будут пахать или нет - не от возраста зависит, а от того, как сразу себя поставишь. Позволишь сесть на шею - будут пахать, не позволишь - не будут.
14 июл 03, 10:40    [260311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
ggpp
Guest
Да, не будут, просто выгонят нахрен...
14 июл 03, 18:12    [261242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Ромм
Member

Откуда: Сан-Диего, Калифорния
Сообщений: 32
Чтоб не выгнали, надо постараться знать больше всех в какой-то области.
15 июл 03, 01:23    [261503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
ggpp
Guest
>>Чтоб не выгнали, надо постараться знать больше всех в какой-то области.
Сколько оптимизма!!!
Интересно как часто Ваше начальство разделяло это мнение, я вот слышал ещё и о том, что незаменимых людей не бывает. И дело здесь, кстати, вовсе не в професионализме.
У меня как-то работал человек, вроде-бы и неплохой работник, да вот с каждым днём желал делать всё меньше и меньше, а денег всё больше и больше. При этом в своей области, "знал больше всех" на фирме. Так представте себе, пришлось с ним растаться. И ничего страшного не случилось, быстро нашли замену...
15 июл 03, 11:18    [261817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Ромм
Member

Откуда: Сан-Диего, Калифорния
Сообщений: 32
Уважаемый ggpp! Вы абсолютно правы: "незаменимых нет", если уволят "незаменимого", планета не расколется надвое, а заносчивость до добра не доводит. Но! Чтоб не уволили, надо быть "впереди планеты всей". Если выразиться тогнее, чтоб НЕ БОЯТЬСЯ увольнения, надо быть впереди. Тогда и другая работа, если что, отыщется быстро. При этом важно иметь хорошую репутацию. Впрочем, не знаю, чем оборачивается российская специфика в этом смысле. Могу только про наши пенаты болтать.
16 июл 03, 03:41    [263267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6617
А что такое пенат?
16 июл 03, 03:59    [263269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Ромм
Member

Откуда: Сан-Диего, Калифорния
Сообщений: 32
"Наши пенаты" - это дом родной, исходит из римской мифологии. Впрочем, к нашей специальности отношения не имеет, как, впрочем, и к слову "пенис".
16 июл 03, 08:40    [263365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
ggpp
Guest
2 Ромм.
Я, в принципе о заносчивости и говорил. Так что с этим с Вами согласен.
Дело ведь было в фразе "как себя поставишь", точнее сказать что под этим понимать. Так ведь можно прийти на работу, сказать: "я себя ставлю следующим образом: з/п больше всех, но делать нихрена не буду, не наезжайте, я Вам не пацан". Наверное даже супер профи с такими условиями никуда не возьмут, и дело тут не в действительности ("пенатах", как Вы выразились) нашей или Вашей. Думаю как у нас, так и у Вас работодатель желает получить от работника одно - выгоду от использования его труда.
16 июл 03, 13:16    [263929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Ромм
Member

Откуда: Сан-Диего, Калифорния
Сообщений: 32
Уважаемый ggpp (great-grand-pa-pa?)! Истину глаголите, ничего не попишешь.
16 июл 03, 21:20    [265011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Gt_
Guest
нет не заменимых людей, есть люжи которых очень дорого заменить ..
17 июл 03, 13:18    [265690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
antonelly
Member

Откуда:
Сообщений: 1592
А что сейчас?
Помню в начале 90х по ТВ (инета еще не было) транслировали объяву:
Фирме Gillette требуется главный бухгалтер. Требования: До 35 лет, в/о, знание английского, опыт работы. Требования просто смешные. И ведь к айтишникам наверно они были такие же.
Надо пока нет 35, в машину времени, перенестись туда, и купить квартиру в центре Москвы за годовую зарплату.
2 окт 12, 18:32    [13257917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
Vega251
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12
Кстатит, со времен этого спора прошло 9 лет. Многие тогда ставили свои прогнозы. И каков сейчас максимальный возрас для программиста? В Ростове - 32 года. Ваши ставки, господа
2 окт 12, 20:39    [13258293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
ssas12345
Member

Откуда: откуда и все
Сообщений: 1722
Нужны недорогие исполнители, более-менее чего-то там программирующие и поддерживающие системы.
Оверскилы (компаниям за редким исключением) не нужны. IT - это затратное подразделение, статья затрат, которые собственники стараются сократить любыми способами.
2 окт 12, 20:53    [13258330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
defecator
Member

Откуда:
Сообщений: 35029
ssas12345
IT - это затратное подразделение, статья затрат, которые собственники стараются сократить любыми способами.


Это только в тех конторах, в которых от отдела АйТи мало что зависит.
2 окт 12, 22:00    [13258542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Критичный возраст программиста для работодателя  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25704
ssas12345
Оверскилы (компаниям за редким исключением) не нужны. IT - это затратное подразделение, статья затрат, которые собственники стараются сократить любыми способами.
Странные вещи говорите. Все подразделения затратне (ну разве что кроме кассиров в магазине), а оверскиллы не нужны никому, независимо от подразделения - смысл нанимать человека и не использовать его знания/умения?
2 окт 12, 22:02    [13258553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить