Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Каше умирает??  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3752
+100 - это было к фразе
автор
Интересная позиция. Каше незнал... Потом прочел что-то в интернете и полностью охладел!


А вообще, я считаю, что если что-то делается, это кому-то нужно.
Ну раздражает например меня VB в экселе, ну я же не бегу кричать - офис г..но, микрософт умирает.
А тут вот человек настойчиво так "пытается открыть нам глаза", не являсь специалистом каше. Я бы понял, если бы тут писали те люди, "которые работали на каше, слышал от них не самые хорошие слова"

Оч странно, мож кто объяснит
21 фев 08, 10:22    [5320177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13046
Блок А.Н.
Серьезная фирма вас не пустит к своей ИС

Мы внедряли свое ПО в Воронеже, они потом сами ставили по области... Так вот воронежские специалисты решили посмотреть как работают волгоградские коллеги (у них ПО установлено изначально) в городе по соседству с их областью...
После посещения они рассказали примерно следующее:
Посидели мы в общем зале... Посмотрели как ведут прием... Но когда попытальсь попасть на прием вместе с посетителем - нас вежливо попросили выйти в общий зал и не мешать работе инспектора...
Когда же наш администратор попросился в серверную... Ему ответили, что доступ т.с. "к телу" имеет ограниченый круг лиц утвержденный областным отделос АСУ и де он в него (список) не входит.

Воронежцы так были расстроены... Хотя им продемонстрировали отличную организацию работы центра.
21 фев 08, 10:31    [5320256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше живет и побеждает!  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Cygnus
Я думал что эта СУБД займет свое место на рынке как одна из самых хороших
А она хорошая. С точки зрения технологий она гораздо совершеннее Оракла. И быстрее на один-два порядка и удобнее в разработке и дешевле в обслуживании. Проблема исключительно в том, что рынок труда за последние 3-4 года кардинально изменился. Если раньше малая распространенность технологии была не критична, то теперь это первоочередной фактор.

Просто у Интерсистемса исключительно отвратительный маркетинг из всех, о которых я знаю, при блестящем инженерном решении.

Ставится в один ряд с:
1. Компанией Apple и ее проектами Макинтош, PowerPC (совместно с IBM).
2. Компанией IBM и ее проектами PS/2, OS/2.

Все это были революционные технические решения, но их также подвел маркетинг. Если IBM просто покинула рынок персоналок, то Apple из основателя рынка и самой прогрессивной компании в мире превратилась в ничто. А Джобс и Возняк из самых известных людей Америки (их рейтинги существенно превышали рейтинги президента США), то сейчас о них мало кто слышал.
21 фев 08, 11:44    [5320942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
Дмитрий,

Про Apple я не согласен!
Купил себе Apple iPhone и очень доволен.
Вроде бы у компании Apple дела идут неплохо...

Что касается InterSystems, то мне кажется оценка нашего маркетинга слишком резкая, хотя, Вы правы, в том что маркетинг - это традиционно не самая сильная наша сторона ...

Вадим
21 фев 08, 14:51    [5322893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13046
VadimF
маркетинг - это традиционно не самая сильная наша сторона ...

Дайте бесплатную версию и ваша сила окрепнет!
21 фев 08, 14:54    [5322924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Hampster-Mumpster
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 70
Т.е. ушел Apple на совершенно другие рынки (iPod, iPhone...) и с тех пор дела пошли неплохо.
Наводит на грустные раздумья, когда такой пример приводит представитель ISC...
21 фев 08, 15:10    [5323107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
ну я
Member

Откуда: Stalingrad
Сообщений: 1148
Читал форум, потом рекламу. И тут на тебе подстава от гугля - откажитесь от MS SQL...

К сообщению приложен файл. Размер - 0Kb
21 фев 08, 15:38    [5323401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше живет и побеждает!  [new]
Cygnus
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Dmitry V. Liseev
Cygnus
Я думал что эта СУБД займет свое место на рынке как одна из самых хороших
А она хорошая. С точки зрения технологий она гораздо совершеннее Оракла. И быстрее на один-два порядка и удобнее в разработке и дешевле в обслуживании. Проблема исключительно в том, что рынок труда за последние 3-4 года кардинально изменился. Если раньше малая распространенность технологии была не критична, то теперь это первоочередной фактор.


Да блин, я не говорю что с этим не согласен, наоборот прочитав что ты написал я подумал, что могу сам столкнутся с этой проблемой, еси все будет так двигатся. :)

Че вы сразу все стали давить меня ... ??? ))))
Просто не прально поняли или мне надо было подумать как бы пральней выразить свои мысли )



krvsa ,
А ты видать очень веселый человек :)
21 фев 08, 16:34    [5323995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Гость68
Guest
Я думаю каше не умирает, просто каше эксклюзивно. Эта не та эксклюзивность в общепринятом понимании. Просто Каше для особых случаев, для особых контор. Говоря особых я говорю о уже каких то готвых решениях, например у нас Банк на каше. Те мне (как ОДНОМУ) программисту не придет на ум писать некую складскую программу на каше, конечно я выберу что нить проще. Хотя с другой стороны, я серьезно задумываюсь о программе по недвижимости именно в Каше, потому что я уже знаю что только Каше даст очень хорошие возможности по созданию цепочки обмена квартир. На Sql это будет тяжело сделать . Те я к тому что это для группы разработчиков. И потом насколько мне известно что в тех же Штатах если нужна система принятия решений или ведения базы знаний то выбирается каше. Одна из показательных областей каше это Медицина. Именно каше аккамулирует в себе знания в предметной области и выдает основанный на них некий предполагаемый результат. Каково будущее каше в России я думаю очень сильное, потихоньку помаленьку но они(ИС) пролезет в медицину, потом в страховые компании, потом в банки. Но это уже будут иностранные разработчики. Не для кого не секрет что мы потихоньку переходим на международные стандарты бух учета, банк, медицина, страхование. Я думаю так если у вас в конторе нет каше то и не надо оно вам, а если есть то не упустите возможность разобраться в ней(или в нем)поглубже. Например когда я чуть чуть стал понимать что это такое, не поверите, у меня зашевелилсь волосы на голове от открываемых горизонтов!) Вот, а еще пусть меня побьют камнями но спасибо ИС за то что в каше есть Basic)))))
21 фев 08, 20:49    [5325418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3752
Это все конечно вроде и радует с одной стороны. Себя так тоже начнешь чувствовать "эксклюзивным" .
На самом деле эта политика наносит большой вред самой ИС и разработчикам каше.

А вообще я не вижу противопоказаний написать на каше и складскую программу и тот же аналог 1с.
22 фев 08, 05:49    [5326001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше живет и побеждает!  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9372
Dmitry V. Liseev
А она хорошая. С точки зрения технологий она гораздо совершеннее Оракла.


Просто интересно, чем это она так совершенее в техническом плане ???
пара сцылочег на вайтпапиры вполне устроит
22 фев 08, 08:15    [5326113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
MX -- ALEX
Guest
Блок А.Н.
Это все конечно вроде и радует с одной стороны. Себя так тоже начнешь чувствовать "эксклюзивным" .
На самом деле эта политика наносит большой вред самой ИС и разработчикам каше.

А вообще я не вижу противопоказаний написать на каше и складскую программу и тот же аналог 1с.


Аналог "1"с на CACHE/MSM успешно трудится уже лет 5 на многих
предприятиях Латвии.
В том числе складское хозяйство со всеми LIFO-FIFO причиндалами.
Никакой эксклюзивности CACHE не видим -
обыкновенный трудяга - трактор.
Удобный в управлении, нетребовательный к солярке (железу).
Ширпотреб.
22 фев 08, 08:57    [5326198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Valeriu
Member

Откуда: Chisinau
Сообщений: 1973
Блок А.Н.
А вообще я не вижу противопоказаний написать на каше и складскую программу и тот же аналог 1с.


У нас отлично работает складской учет написанный на MSM/Cache .
Даже морду а ля 1Сы - летает ....
22 фев 08, 09:10    [5326222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13046
Гость68
Я думаю каше не умирает, просто каше эксклюзивно.

Зачем вообще придумывать какие-то "ярлыки"? Но про трактор понравилось... Хотя всегда ассоциировал Кащея с поездом. Типа "если по рельсам" - тогда все замечательно...
22 фев 08, 10:06    [5326524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
VadimF
Про Apple я не согласен!
Купил себе Apple iPhone и очень доволен.
Вроде бы у компании Apple дела идут неплохо...
Ага, прогресс на лицо :-)

До 9 января 2007 года официальным названием корпорации на протяжении более 30 лет было «Apple Computer». Отказ от слова «Computer» в названии демонстрирует смену основного фокуса корпорации с традиционного для неё рынка компьютерной техники на рынок бытовой электроники.
Теперь осталось только пылесосы и утюги "с яблочком" начать выпускать.

Хоть что-то они начали делать нормально только после того, как Джобс (которого в свое время просто вышвырнули за дверь) обратно в Купертино вернулся с зарплатой в 1 бакс в год.

Прогресс, к примеру, можно сравнить с:

Nokia (NYSE: NOK, HEX:NOK1V) — финская компания, являющаяся одним из мировых лидеров в области мобильных коммуникационных технологий, ведущий поставщик в области мобильных, фиксированных широкополосных и IP-сетей. Хорошо известна своими мобильными телефонами и смартфонами. До 1987 года была мелкой мало известной компанией по обработке древесины и производству резиновых изделий.


  • Nokia можно считать крупнейшим в мире производителем цифровых фотоаппаратов, так как продажи оборудованных фотокамерами телефонов Nokia превосходят продажи цифровых фотоаппаратов любого из производителей фототехники.[/li]
  • Первый в мире платный звонок по сотовому телефону стандарта GSM был сделан по телефону Nokia в сети, построенной на оборудовании, произведённом Nokia. Это произошло в 1991 году в Хельсинки, звонил премьер-министр Финляндии Харри Холкери.[/li]
  • Рингтон Nokia tune основан на мелодии гитарного произведения Gran Vals, написанного в 19-м веке испанским музыкантом Франциско Таррега. Первоначально рингтон носил название музыкального произведения, но получил имя Nokia tune в 1998 году, когда стал прочно ассоциироваться с телефонами Nokia.[/li]
  • Стандартный гудок, выдаваемый телефонами Nokia при получении SMS является кодом Морзе, означающим «SMS».[/li]
  • Стандартная мелодия Ascending код Морзе фразы «Connecting People».[/li]


  • Список вошедших в историю достижений Apple тоже можно привести внушительный, но только с пометкой "это было 20 лет назад и об этом уже давно все забыли".
    22 фев 08, 19:21    [5330249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Dmitry V. Liseev
    Member [заблокирован]

    Откуда: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5583
    Ах, ну да. Первую партию компьютеров Lisa купил лично Билл Гейтс. Как только он их увидел, у него появилась идея создания Windows. Сама Apple, первой в мире создавшая GUI, ни одного компьютера Lisa продать так и не смогла.

    Потом Билл Гейтс увидел на MacOS прототип технологии масштабируемых шрифтов. Вскоре в Windows появилась TrueType. Сама Apple эту технологию так и не смогла выпустить на рынок. Позже разработчики перешли работать в компанию Adobe. Только после этого в MacOS появилась технология масштабируемых шрифтов лицензированная у ... Adobe (хорошо, хоть не у Microsoft).

    Это примеры революционных инженерных достижений при фатальном неумении продавать.
    22 фев 08, 19:33    [5330264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    4orbit
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1
    Пользуем Каше года 4.

    Читал, думал. Сабж мне кажется, имеет место.
    Вот что пишут люди много и давно работающие на М, по поводу почему новые проекты сваливают с М-технологий (Каше).
    Недостатки такие:

    The major reason are :

    NO TOOLS
    NO LIBS
    NO Way to protect your basic structures
    NO Way to work in teams without bigger risks
    NO WAY to make Money with components written in M because ther is no way to
    write independent componets.

    AND : After all that is well known outside the M-community, Mster still do
    not believe. And they don't want anything new in their old environment.

    Maybe M is able to do a few things better (there are definetly only a few
    left), but one can do the same with some toolbox i do have to understand
    how it is working, just connect to the interface and run it. OK it is maybe
    three times slower then the M routine I wrote in 1979, but nobody will ever
    notice because my computer now is 400 times faster!

    Еще замечу что из на М нужно сперва еще самому написать СУБД, если предполагается прямой доступ (типа FileMan).
    Или пользовать Кашевый новодел, от которго, как люди жалуются -- тормоза возникают.
    23 фев 08, 15:41    [5331078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Lepsik
    Member

    Откуда: glubinka
    Сообщений: 4143
    Блок А.Н.
    Но например, достаточно ли серьезна для вас фирма ЗАО Новосибирсэнергосбыт?
    .


    Серьезная - это как минимум Газпром или РАО ЕС. Ситибанк, Банк о Америка.
    26 фев 08, 08:21    [5336085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Блок А.Н.
    Member

    Откуда: Новосибирск
    Сообщений: 3752
    >>Серьезная - это как минимум Газпром или РАО ЕС. Ситибанк, Банк о Америка.
    Минимум? Нет слов...

    Кстати, если я ничего не путаю, энергосистема переакционирована с ног до головы, там куча акционерных компаний, причем акции одних принадлежат другим и сложно понять, кто чем владеет.
    Так вот, ЗАО Новосибирскэнергосбыт в этой куче компаний и косвенно подчиняется РАО ЕС.
    26 фев 08, 10:47    [5336649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Ptn
    Guest
    Lepsik
    Блок А.Н.
    Но например, достаточно ли серьезна для вас фирма ЗАО Новосибирсэнергосбыт?
    .


    Серьезная - это как минимум Газпром или РАО ЕС. Ситибанк, Банк о Америка.


    И какая "система" как минимум у Газпрома или у РАО ЕС ? ... там вот явно _одна_ супер-мега система с главной кнопкой, вкл/выкл , в кабинете ген. директора...
    26 фев 08, 17:50    [5340237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    ЛВ
    Guest
    Лично для меня Каше умер. Проработал разработчиком с М-технологиями и Каше около 5 лет. И тут стал наступать 'карачун' фирме в которой я работал. Столкнулся с проблемой поиска работы. Достойной зарплаты и места я не нашел. Подумав о будущем, решил переориентироваться на Oracle.
    29 фев 08, 12:51    [5354273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Partisan M
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1215
    автор
    Ах, ну да. Первую партию компьютеров Lisa купил лично Билл Гейтс.
    ..

    Потом Билл Гейтс увидел на MacOS прототип технологии масштабируемых шрифтов. Вскоре в Windows появилась TrueType. Сама Apple эту технологию так и не смогла выпустить на рынок. Позже разработчики перешли работать в компанию Adobe. Только после этого в MacOS появилась технология масштабируемых шрифтов лицензированная у ... Adobe (хорошо, хоть не у Microsoft).


    Заглянул сюда случайно (ругаю M-системы в другом месте).

    В общем, всё это легенды. Например, про масштабируемые шрифты. На самом деле последовательность событий была такая:
    - фирма Apple пыталась лицензировать у Adobe "дисплейный Postscript" по примеру компьютеров NeXT. Получила фигу.
    - фирма Microsoft пыталась то же, получила то же. Решила было разработать технологию TrueImage - свой аналог Postscript, но потом удовлетворилась масштабируемыми шрифтами.
    - фирма Apple получила лицензию на использование TrureType.
    - за делишками Apple я уже давно не слежу, так что пожалуй поверю, что "в MacOS появилась технология масштабируемых шрифтов лицензированная у ... Adobe", но это произошло уже потом.

    Аналогично, про Cache. Технология "M-систем" никогда не была революционной, даже в момент своего появления. Но у чего угодно есть свои фанаты.
    6 мар 08, 23:44    [5383177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    Ptn
    Guest
    Partisan M Ты лучше УУ публикуй .. а то заждались уже
    7 мар 08, 09:00    [5383511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    AlexKB
    Member

    Откуда: Запорожье
    Сообщений: 790
    Как уже надоели подобные утверждения!
    Наверное это просто от личной ЗЛОСТИ.

    Тоже самое говорили в течении 70 лет про капитализм.

    Ну и где те, что так много говорили - теперь они самые "что ни на есть" капиталисты.

    А вот MSSQL непрогнозированно отвечает на один и тот же запрос (очень простой) один раз за 0.5 сек, другой раз за 10-15 а то и за 25 сек. Зато он "вечно живой".

    Это в то самое время когда я на Cache успеваю опросить кучу устройств по разным протоколам, обработать все пришедшие данные, обработать все те данные которые пришли с большим опозданием (из баз MSSQL), разложить по нужным местам хранения и предоставить эти данные для использования другими системами.

    Все эти расчеты, обработки, запись (кроме операций обмена) я успеваю сделать за время не более 100 мсек, а потом жду когда же мне "вечно живая технология" предоставит данные, чтобы их тоже можно было обработать.

    Не вижу вообще ни какого смысла проводить сравнения Cache и реляционных СУБД. Потому как Вы пытаетесь сравнивать всего лишь маленькую часть всего того потэнциала, что заложен в Cache.

    Ведь никто же не сравнивает отдельно взятый двигатель "Жигулей" и "Камаза".
    7 мар 08, 10:42    [5384006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Каше умирает??  [new]
    krvsa
    Member

    Откуда: г Волжский
    Сообщений: 13046
    Прогнозы вообще вещь не благодарная... Кто знает как дело повернется в будущем...
    ----------
    Cache for Windows (Intel) 2007.1 (Build 369) Fri Jun 15 2007 15:25:42 EDT
    Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
    7 мар 08, 11:33    [5384402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить