Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Каше умирает??  [new]
CacheED
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 15
Некоторое время мониторил форумы, спрашивал народ, выводы не утешительные :(
многое говорит о том, что CACHE, как технология "загибается", по крайней мере, в России.
А кто что думает по этому поводу?
6 фев 08, 17:28    [5253540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Александр Коблов
Member

Откуда: Краснодар, Москва
Сообщений: 240
Этот форум наоборот, кажется, развивается.
А что многое говорит, о том, что технология "загибается"?

--------
Cache for Windows (x86-32) 2007.1.1 (Build 420.0U_SU) Tue Jul 10 2007 14:04:48 EDT
6 фев 08, 17:39    [5253633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
MX -- ALEX
Guest
Александр Коблов
Этот форум наоборот, кажется, развивается.
А что многое говорит, о том, что технология "загибается"?

--------
Cache for Windows (x86-32) 2007.1.1 (Build 420.0U_SU) Tue Jul 10 2007 14:04:48 EDT


В чистом виде - с нуля - CACHE использовать неэффективно

Есть несколько инструментальных средств, разработанных
на основе MSM-CACHE (от СП-АРМ Петербург , фирмы ДИМАС Хабаровск ,
ЕСКЕЙП Москва - и других - извините кого не назвал - просто больше знаю эти)
Эти инструменты и надо применять - эффект и поддержка гарантированы.

На одном большом подопытном промышленном предприятии
MSM-CACHE на сотнях рабочих мест - притом IT-директор скорее склонен
к типовым проверенным решениям - при решении вопроса о реконструкции
с удвоением мощностей вопрос выбора инф системы однозначно был в пользу
CACHE - хотя альтернатив было великое множество , никакого протежирования.

Вообще - наше мнение - место CACHE - на заводах - кроме пользы
никакого вреда :)
6 фев 08, 21:04    [5254422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
CacheED
Некоторое время мониторил форумы, спрашивал народ, выводы не утешительные :(
многое говорит о том, что CACHE, как технология "загибается", по крайней мере, в России.
А кто что думает по этому поводу?


Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...


За прошлый год у InterSystems в России появилось много новых партнеров, которые разрабатывают на Cache' и Ensemble.

Идут сложные масштабные проекты на Cache': автоматизация здравоохранения Астраханской области, автоматизация здравоохранения Ямало-Ненецкого Автономного округа, резервная система в ПФ РФ по всей стране и т.д.

Сделаны новые проекты на Ensemble: Связной (автоматизация бизнес-процессов workflow), Очаково (внедрение ЛЕТОГРАФ и интеграция) и т.д.

Всех интересных проектов не перечислишь ...

Так что все неплохо ...

С технологической точки зрения продукт тоже активно развивается.
Cache' новые версии выходят, ZEN для Web-разработки появился и т.д.
Многие партнеры-разработчики начинают Ensemble использовать как платформу для своих систем.
Ensemble - занимает очень хорошие позиции на рынке платформ для интеграции.

Количество групп, которые прошли обучение Cache' и Ensemble растет.
Школы разработчиков проходят. Новая будет в ближайшее время.

Так что все выглядит достаточно оптимистично.
Хотя задач, которые нужно решать InterSystems много по всем фронтам ...


Некоторые партнеры разработчики InterSystems очень активно развиваются, другие - нет.
И тут влияют не столько технические моменты (хотя и они тоже. Есть партнеры, которые активно применяют ZEN для разработки, Ensemble, SOA, бизнес-процессы и т.д., а другие работают как привыкли ...), сколько способность компании нормально наладить маркетинг, продажи, внедрение своих продуктов.
Эти моменты нужно правильно отстраивать, разрабатывая на любой технологии ...
Если не обращать на все это внимание, и просто что-то программировать, вряд ли можно добиться успеха ...

Такое вот мнение, если кратко.

Можно детальнее обсудить по телефону или при личной встрече, если Вы мониторили форумы для выбора технологию для нового проекта, например...

Вадим
6 фев 08, 23:17    [5254644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
MX -- ALEX

В чистом виде - с нуля - CACHE использовать неэффективно


Не согласен. Есть целый ряд новых проектов, когда сильные разработчики приходят с других технологий и на Cache'/Ensemble на штатных средствах делают очень интересные проекты.
Часто удачные с коммерческой точки зрения, что очень важно!

MX -- ALEX

Есть несколько инструментальных средств, разработанных
на основе MSM-CACHE (от СП-АРМ Петербург , фирмы ДИМАС Хабаровск ,
ЕСКЕЙП Москва - и других - извините кого не назвал - просто больше знаю эти)
Эти инструменты и надо применять - эффект и поддержка гарантированы.


Сильно зависит от задачи.
Cache', а особенно Ensemble очень далеко ушли от MSM.
Технологии развиваются, можно делать на штатных средствах очень интересные решения.

Создание иструментальных средств - очень сложный бизнес.
Вышеперечисленные компании все таки в основном занимаются прикладными разработками.
И очень успешно!

Хотя для ряда проектов их инструментальные средства очень подходят и позволяют создавать эффективные решения.

Вопрос применения инструментальных средств очень сложный...

MX -- ALEX

На одном большом подопытном промышленном предприятии
MSM-CACHE на сотнях рабочих мест - притом IT-директор скорее склонен
к типовым проверенным решениям - при решении вопроса о реконструкции
с удвоением мощностей вопрос выбора инф системы однозначно был в пользу
CACHE - хотя альтернатив было великое множество , никакого протежирования.

Вообще - наше мнение - место CACHE - на заводах - кроме пользы
никакого вреда :)


Совершенно согласен!

Вадим
6 фев 08, 23:26    [5254654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13076
У нас сейчас из конкурентов по обслуживания службы занятости населения по РФ только один мощный противник - Катарсис.
Он свои БД строит на dbf файлах и их клиентам не нужно покупать платное СУБД. Но свое развитие они видят в MS SQL сервере, правда так же какой-то бесплатной его версии...

Но по всем тестам, а министерство Труда проводила их 3 раза - мы "впереди планеты всей"!
----------
Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
7 фев 08, 10:50    [5255724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Alexey Maslov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1520
MX -- ALEX
Есть несколько инструментальных средств, разработанных
на основе MSM-CACHE (от СП-АРМ Петербург...)
Привет, Алексей! Спасибо за упоминание! Хочу только уточнить, что наш инструмент - qWord/XML - разработан уже на Cache, совместимость с MSM в те годы, когда закладывались основы его текущей версии (2001-2003) нам уже не требовалась, поэтому ее нет (в отличие от твоего MX).
На qWord/XML реализуется и проект по автоматизации здравоохранения Ямало-Ненецкого Автономного округа, любезно упомянутый Вадимом. Кстати, в статье по ссылке нет ни слова об инструменте, что не случайно: политику ISC в отношении инструментальных разработок партнеров можно сформулировать кратко: "замалчивание" (я мог бы продолжить, но не хочу обижать коллег из ISC :) Поищите сами аналогии на рынке "не Cache" ПО...
Развитии же самой Cache (а не около-Cache'шной инструментальной ниши), напротив, идет весьма бурно и вызывает ассоциации с деятельностью игроков "большой тройки" рынка СУБД: "обрастание" собственными инструментальными средствами, разработка собственных интеграционных и прикладных "полуготовых" решений - Ensemble, HealthShare, и т.д. Ни о стагнации, ни тем более об умирании и речи нет. Да, в последние годы это в основном развитие вширь, но будем надеяться, что доходы хотя бы частично пойдут на развитие вглубь :)
В этом году ISC исполняется 30 лет. Long Live! Хай живе! Дай им Бог здоровья - а заодно и нам, их партнерам!
7 фев 08, 13:41    [5257567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
CacheED
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 15
VadimF

Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...
Вадим


Возможно, все зависит от того, с какой стороны смотреть на проблему.
Вадим в своем посте смотрит глазами "продавца", я же смотрю на проблему глазами
разработчика.

Во первых, те проекты, которые были названы Вами в качестве примеров,
возникли в государственном секторе. Не для кого думаю, не секрет, что выбор
той или иной технологии отличается на гос. предприятиях и в бизнесе.
Гос. предприятиям, иногда бывает нужно просто "распилить" бюджет.

Во-вторых, в гос. предприятиях многое определяется бюджетом.
Выделили деньги - проект "живет", а если нет?

Если мы говорим о развитии технологий Cache, то предполагается, что в большей степени,
экспансия Cache должна проводится именно в коммерческие предприятия, занимающиеся разработкой ПО, и предприятия должны быть заинтересованы в выборе именно этой технологии.
Как следствие этого - появление новых проектов,приносящих ПРИБЫЛЬ, появление новых рабочих мест. К сожалению, этого я не наблюдаю. И коммерсанты выбирают совсем не Cache.

Государственный сектор это неплохо для Intersystems, прибыли растут, согласен.
А где развитие частного сектора? Ведь государственные предприятия не ориентированы на прибыль,
тем более, что это - изолированная среда (обслуживают только себя.)

Конечно, нельзя скидывать со счетов, что в последнее время наблюдаются успехи.., успехи во
внедрении. В открытых источниках и рекламе Intersystems, я читаю об успешном внедрении
решений, некоторых компаний, но эти решения уже давно написаны, а где новое?
Ведь если у компании открываются новые направления, то она создает новые рабочие места.

Скажите, разве это нормально, что в областных центрах России, найдется не более 1-2 компаний,
использующих и разрабатывающих на Cache? А в Питере? Кроме СП.АРМ, серьезно кто занимается?
Возможно, в дальшейшем, чтобы найти работу, придется написать такое объявление:
"Разработчик Cache ищет работу. Готов переехать в любую точку мира"
Я всегда спрашиваю мнение о Cache у коллег и студентов-выпускников,
и то, что я слышу в ответ, меня огорчает.

Поправьте меня, если я не прав.
7 фев 08, 23:09    [5260514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
MX -- ALEX
Guest
CacheED
VadimF

Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...
Вадим


Возможно, все зависит от того, с какой стороны смотреть на проблему.
Вадим в своем посте смотрит глазами "продавца", я же смотрю на проблему глазами
разработчика.

Во первых, те проекты, которые были названы Вами в качестве примеров,
возникли в государственном секторе. Не для кого думаю, не секрет, что выбор
той или иной технологии отличается на гос. предприятиях и в бизнесе.
Гос. предприятиям, иногда бывает нужно просто "распилить" бюджет.

Во-вторых, в гос. предприятиях многое определяется бюджетом.
Выделили деньги - проект "живет", а если нет?

Если мы говорим о развитии технологий Cache, то предполагается, что в большей степени,
экспансия Cache должна проводится именно в коммерческие предприятия, занимающиеся разработкой ПО, и предприятия должны быть заинтересованы в выборе именно этой технологии.
Как следствие этого - появление новых проектов,приносящих ПРИБЫЛЬ, появление новых рабочих мест. К сожалению, этого я не наблюдаю. И коммерсанты выбирают совсем не Cache.

Государственный сектор это неплохо для Intersystems, прибыли растут, согласен.
А где развитие частного сектора? Ведь государственные предприятия не ориентированы на прибыль,
тем более, что это - изолированная среда (обслуживают только себя.)

Конечно, нельзя скидывать со счетов, что в последнее время наблюдаются успехи.., успехи во
внедрении. В открытых источниках и рекламе Intersystems, я читаю об успешном внедрении
решений, некоторых компаний, но эти решения уже давно написаны, а где новое?
Ведь если у компании открываются новые направления, то она создает новые рабочие места.

Скажите, разве это нормально, что в областных центрах России, найдется не более 1-2 компаний,
использующих и разрабатывающих на Cache? А в Питере? Кроме СП.АРМ, серьезно кто занимается?
Возможно, в дальшейшем, чтобы найти работу, придется написать такое объявление:
"Разработчик Cache ищет работу. Готов переехать в любую точку мира"
Я всегда спрашиваю мнение о Cache у коллег и студентов-выпускников,
и то, что я слышу в ответ, меня огорчает.

Поправьте меня, если я не прав.


По своим возможностям
"1с-САСНЕ" должен занять место "1с имеющегося"
влезать в мелкие и средние фирмы - стать массовым продуктом !
И это вполне возможно и доказано нами на практике -
успешно применяем именно как альтернативу 1с .
Притом для ширпотребного недорогого продукта
по принципу "купил-включил-работает",
не требующего программиста для сопровождения,
не так и важно, на какой идеологии он держится - SQL или дерево
(как не важно для Вас на чем написан Ваш мобильник)

Если это поймет InterSystems и выпустит дешевый упрощенный вариант
для широкого коммерческого примения- CACHE победит всех :)
малые фирмы вырастают, пользователи, привыкшие к хорошей системе,
и далее остаются верными CACHE и постепенно втягивают других

иначе рынок узкий
8 фев 08, 01:34    [5260702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3760
автор
InterSystems и выпустит дешевый

Видимо это ключевое слово. Насколько я понимаю(поправьте) стоимость лицензии каше сравнима с лицензией того же оракла, причем бесплатные версии оракла или mssql имеют гораздо больше возможностей, чем однопользовательская версия каше.
К тому же однопользовательская версия каше согласно лицензии запрещена для коммерческого использования.

Так что в низкобюджетных разработках каше вряд ли будет использоваться. Корпорации тоже будет осторожно относиться к малораспространенной СУБД.
8 фев 08, 06:06    [5260785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
CacheED
VadimF

Провокационный заголовок.
Выводы несколько странные.
Интересно было бы обсудить эту тему подробнее...
Вадим


Возможно, все зависит от того, с какой стороны смотреть на проблему.
Вадим в своем посте смотрит глазами "продавца", я же смотрю на проблему глазами
разработчика.

Во первых, те проекты, которые были названы Вами в качестве примеров,
возникли в государственном секторе. Не для кого думаю, не секрет, что выбор
той или иной технологии отличается на гос. предприятиях и в бизнесе.
Гос. предприятиям, иногда бывает нужно просто "распилить" бюджет.

Во-вторых, в гос. предприятиях многое определяется бюджетом.
Выделили деньги - проект "живет", а если нет?


Проекты на Ensemble в ЗАО "Связной" и "Очаково" - это примеры использования технологий InterSystems в коммерческих компаниях,
где экономическая эффективность проектов очень важна.
Другой пример, система для аптек, разработанная партнером "Эскейп", которая очень активно внедряется в аптечных сетях, тоже ориентирована на коммерческие компании.

CacheED

Если мы говорим о развитии технологий Cache, то предполагается, что в большей степени,
экспансия Cache должна проводится именно в коммерческие предприятия, занимающиеся разработкой ПО, и предприятия должны быть заинтересованы в выборе именно этой технологии.
Как следствие этого - появление новых проектов,приносящих ПРИБЫЛЬ, появление новых рабочих мест. К сожалению, этого я не наблюдаю. И коммерсанты выбирают совсем не Cache.

Государственный сектор это неплохо для InterSystems, прибыли растут, согласен.
А где развитие частного сектора? Ведь государственные предприятия не ориентированы на прибыль,
тем более, что это - изолированная среда (обслуживают только себя.)


Кем предполагается, что нужны имено коммерческие предприятия?
Государственный сектор тоже для InterSystems очень интересен.
Как и любой другой, где есть сильные партнерские решения.

Заказчикам нужна не СУБД, а хорошее решение на её основе с хорошим сервисом.
Использование СУБД Cache' положительно влияет на скорость разработки систем, стабильность работы и простоту администрирования.
Но не только это нужно заказчику.
Важно, как осуществляется маркетинг продукта, как он продается, как осуществляется внедрение, как потом оказываются услуги по сервису.
Обо всех этих аспектах забывают многие разработчики, а иногда и руководители компаний.
Если все это нормально не отстроить, то шансов на успех даже у самой замечательной разработки не много ...

CacheED


Конечно, нельзя скидывать со счетов, что в последнее время наблюдаются успехи.., успехи во
внедрении. В открытых источниках и рекламе Intersystems, я читаю об успешном внедрении
решений, некоторых компаний, но эти решения уже давно написаны, а где новое?
Ведь если у компании открываются новые направления, то она создает новые рабочие места.


Связной - новый проект, сделанный специалистами, которые раньше не были знакомы с нашими технологиями.
Продукт ЛЕТОГРАФ, который внедрен в "Очаково" - очень активно развивается, в соответствии с последними технологическими новшествами.


CacheED

Скажите, разве это нормально, что в областных центрах России, найдется не более 1-2 компаний,
использующих и разрабатывающих на Cache? А в Питере? Кроме СП.АРМ, серьезно кто занимается?


В Питере Cache' кроме СП.АРМ, например, занимаются SolidWorks (SWR-PDM/Workflow - десятки внедрений на машиностроительных предприятиях).

РОСБИ - разработчик системы для ГИБДД.

CacheED

Возможно, в дальшейшем, чтобы найти работу, придется написать такое объявление:
"Разработчик Cache ищет работу. Готов переехать в любую точку мира"
Я всегда спрашиваю мнение о Cache у коллег и студентов-выпускников,
и то, что я слышу в ответ, меня огорчает.
Поправьте меня, если я не прав.


В некоторых регионах есть вакансии, в некоторых их меньше.

Надеюсь будут появляться новые сильные успешные партнеры, которым будут нужны специалисты.


Вадим
8 фев 08, 12:51    [5262713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Каше живет и побеждает!  [new]
Hampster-Mumpster
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 70
Продолжая тему. Несколько месяцев назад один из форумчан искал работу тимлида/архитектора в Питере, желая покинуть SolidWorks. Коллега, отзовись! Нашел работу?
8 фев 08, 13:04    [5262831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
CacheED
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 15
VadimF

Другой пример, система для аптек, разработанная партнером "Эскейп", которая очень активно внедряется в аптечных сетях, тоже ориентирована на коммерческие компании.


Это пример внедрения, не более того, тем более, что это решение внедрено уже давно.
По большому счету, если внедряются "старые" проекты и не появляется новых, то, на мой взгляд,
это плюс только для внедренцев, и руководителей, а для разработчиков ничего нового.

Думаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?

VadimF

Кем предполагается, что нужны имено коммерческие предприятия?

Жизнью. Разве вы работайте на государственном предприятии? Бизнес, в большей степени, может
предоставлять рабочие места и развивать отрасль разработки ПО.

VadimF

В Питере Cache' кроме СП.АРМ, например, занимаются SolidWorks (SWR-PDM/Workflow - десятки внедрений на машиностроительных предприятиях).


Насколькоя я знаю, оттуда народ хочет уйти, или уже ушел. Не от хорошей жизни, наверное.

Вообщем, мне все ясно. Спасибо.
8 фев 08, 21:07    [5266471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13076
CacheED
А где развитие частного сектора?

Не многие могут потянуть цену лицензии. Предпочитают брать "бесплатные" варианты БД...
11 фев 08, 09:04    [5269867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Alexey Maslov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1520
CacheED
Думаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?
Меня эта тема тоже всегда волновала. Скажу за наш СП.АРМ. Сравнительно недавно у нас появился совершенно новый продукт - qMS (комплексная медицинская информационная система). Первые внедрения начались в начале прошлого года. Как известно, жизненный цикл ПО - штука многогранная, особенно для ПО такой сложности, как МИС. Будут появляться новые подсистемы, и т.д. Пройдет несколько лет, и, если все будет нормально, наверняка возникнет потребоность в выпуске новой версии, и я не думаю, что кол-во рабочих мест разработчиков сократится - пока что оно только растет.
11 фев 08, 12:08    [5270999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
CacheED
VadimF

Другой пример, система для аптек, разработанная партнером "Эскейп", которая очень активно внедряется в аптечных сетях, тоже ориентирована на коммерческие компании.


Это пример внедрения, не более того, тем более, что это решение внедрено уже давно.
По большому счету, если внедряются "старые" проекты и не появляется новых, то, на мой взгляд,
это плюс только для внедренцев, и руководителей, а для разработчиков ничего нового.

Думаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?


Аптеки - был пример успешной работы с коммерческими организациями.
Другие примеры - новые разработки, которые Вам видимо удобнее игнорировать, для обоснование Вашей исходной идеи...

CacheED

VadimF

Кем предполагается, что нужны имено коммерческие предприятия?

Жизнью. Разве вы работайте на государственном предприятии? Бизнес, в большей степени, может
предоставлять рабочие места и развивать отрасль разработки ПО.


Я бы не стал так однозначно утверждать...
Коммерческих проектов у партнеров InterSystems тоже хватает.
Но стратегически InterSystems интересны отрасли, где есть интересные решения партнеров.
Например, здравоохранение и т.д.

CacheED

VadimF

В Питере Cache' кроме СП.АРМ, например, занимаются SolidWorks (SWR-PDM/Workflow - десятки внедрений на машиностроительных предприятиях).


Насколькоя я знаю, оттуда народ хочет уйти, или уже ушел. Не от хорошей жизни, наверное.



Конечно, не от хорошей...
Наверное, денег не платят, разработчики в застенках работают за еду 20 часов в сутки ....

Почему Вы считаете, что в SolidWorks плохо работать разработчикам?
Я там был и могу сказать, что коллектив очень хороший, проекты интересные, условия отличные.
Один из ведущих разработчиков решил заняться чем-то новым после многих лет работы над своим проектом. Такое бывает, и тут нет ничего страшного.

CacheED

Вообщем, мне все ясно. Спасибо.


Предлагаю смотреть на мир более оптимистично.
Уверен, что такой подход принесет успех.
Если в окружающей действительности выискивать только плохое, то жить будет сложнее...


Вадим
12 фев 08, 14:07    [5277297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
VadimF
Member

Откуда: InterSystems Russia
Сообщений: 512
Alexey Maslov
CacheED
Думаю, что в компаниях, занимающихся разработкой ПО, если не появляется новых проектов, то она теряет разработчиков...разве нет?
Меня эта тема тоже всегда волновала. Скажу за наш СП.АРМ. Сравнительно недавно у нас появился совершенно новый продукт - qMS (комплексная медицинская информационная система). Первые внедрения начались в начале прошлого года. Как известно, жизненный цикл ПО - штука многогранная, особенно для ПО такой сложности, как МИС. Будут появляться новые подсистемы, и т.д. Пройдет несколько лет, и, если все будет нормально, наверняка возникнет потребоность в выпуске новой версии, и я не думаю, что кол-во рабочих мест разработчиков сократится - пока что оно только растет.


То есть в СП.АРМ идет развитие по всем направлениям.

В СП.АРМ замечательные разработчики, великолепно владеющие технологиями InterSystems, которые используя свой опыт в предметной области (медицине) сделали новое решение - МИС qMS.

Но кроме этого, что очень важно, есть успехи в продвижении qMS, в продаже этой системы, во внедрении!
Соответственно, компания развивается!

Развиваться нужно по всем направлениям. Тезис очевидный, но не все, действительно, это делают.

Вадим
12 фев 08, 14:52    [5277830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Смешно
Guest
Собственно, по ответам можно все и понять: Каше не умирает, она никогда и не рождалась.
Все примеры - 3 компании и 3 проекта на Россию. А все остальные тысячи проектов - это тройка Oracle/MS SQL/DB2, которые действительно рулят, просто, в отличие от ИС, они не пишут про каждый проект, который написан с ипользованием их СУБД.

Посмотрите на вакансии по Москве: есть сейчас на данном форуме хотя бы ОДНА активная вакансия по Каше? Тогда о каком развитии можно вообще говорить?
12 фев 08, 20:24    [5280212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
CacheED
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 15
Смешно
Собственно, по ответам можно все и понять: Каше не умирает, она никогда и не рождалась.
Все примеры - 3 компании и 3 проекта на Россию. А все остальные тысячи проектов - это тройка Oracle/MS SQL/DB2, которые действительно рулят, просто, в отличие от ИС, они не пишут про каждый проект, который написан с ипользованием их СУБД.

Посмотрите на вакансии по Москве: есть сейчас на данном форуме хотя бы ОДНА активная вакансия по Каше? Тогда о каком развитии можно вообще говорить?


Пришли к тому, с чего начали...
13 фев 08, 01:33    [5280716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
Ptn
Guest
Смешно & CacheED

Продукты перевести на указанную тройку - Компании закрыть, представительство расформировать - форум удалить, всех кашиство лишить выходного пособия и насильно переучить на MS SQL

Да здраствует торжество демократии ...

PS: Тему перенести во флейм
13 фев 08, 07:52    [5280914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13076
А мне вот интересно, что их так возбудило на Кащея?
----------
Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
13 фев 08, 09:09    [5281080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
MX -- ALEX
Guest
Ptn
Смешно & CacheED

Продукты перевести на указанную тройку - Компании закрыть, представительство расформировать - форум удалить, всех кашиство лишить выходного пособия и насильно переучить на MS SQL

Да здраствует торжество демократии ...

PS: Тему перенести во флейм


А если серьезно,
то CACHE и вообще вся M-идеология притягивают
прежде всего легкостью построения информационных моделей
на основе деревьев - что значительно упрощает создание приложений,
в частности для АСУ предприятий
( вообще вся отчетность построена на иерархии ! )
Нам показалось, что работать с иерархическими структурами на
реляционных инструментах несколько сложновато.
И возможно, кстати, это одна из причин высокой стоимости
ERP-продуктов, создаваемых на реляционных технологиях.

Eсли появится нечто более подходящее в этом плане ,
вполне можно будет отказаться от MUMPS-CACHE.
Пока же альтернативы не видно.
13 фев 08, 09:25    [5281140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
МихаилР
Guest
MX -- ALEX
прежде всего легкостью построения информационных моделей
на основе деревьев - что значительно упрощает создание приложений,


А какие еще модели Вы использовали в своей практике? Я так понимаю, говорить можно только о сравнении с разными методологиями.

MX -- ALEX
Нам показалось, что работать с иерархическими структурами на
реляционных инструментах несколько сложновато.


Отнюдь. Если мы говорим о реализации базовых алгоритмов на реляционных структурах, то они непривычны, но не очень сложны. Другое дело, что подобными базовыми и вещами мне не приходится заниматься очень и очень давно - достаточно использовать хорошие инструменты.

MX -- ALEX
И возможно, кстати, это одна из причин высокой стоимости
ERP-продуктов, создаваемых на реляционных технологиях.


Не знаю с чего Вы это взяли, но вообще-то стоимость большинства ERP систем, слагается не из стоимости работы программистов, а из-за высокой сложности разработки методик работы, архитектуры, подходов, интерфейса и т.д. Т.е. работы аналитиков, консультантов и архитекторов, а вовсе не программистов.
13 фев 08, 09:42    [5281240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
MX -- ALEX
Guest
МихаилР
MX -- ALEX
прежде всего легкостью построения информационных моделей
на основе деревьев - что значительно упрощает создание приложений,


А какие еще модели Вы использовали в своей практике? Я так понимаю, говорить можно только о сравнении с разными методологиями.

MX -- ALEX
Нам показалось, что работать с иерархическими структурами на
реляционных инструментах несколько сложновато.


Отнюдь. Если мы говорим о реализации базовых алгоритмов на реляционных структурах, то они непривычны, но не очень сложны. Другое дело, что подобными базовыми и вещами мне не приходится заниматься очень и очень давно - достаточно использовать хорошие инструменты.

MX -- ALEX
И возможно, кстати, это одна из причин высокой стоимости
ERP-продуктов, создаваемых на реляционных технологиях.


Не знаю с чего Вы это взяли, но вообще-то стоимость большинства ERP систем, слагается не из стоимости работы программистов, а из-за высокой сложности разработки методик работы, архитектуры, подходов, интерфейса и т.д. Т.е. работы аналитиков, консультантов и архитекторов, а вовсе не программистов.



непривычны но не очень сложны
или
привычны:) естественны и просты

высокая сложность архитектуры-подходов-интерфейсов
никак не связана со сложностью программирования ?

впрочем спорить не берусь - действительно мало опыта
общения с реляционными системами
как-то разминулись

хотелось бы услышать кто работал и на том и на этом
13 фев 08, 10:05    [5281426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Каше умирает??  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13076
MX -- ALEX
хотелось бы услышать кто работал и на том и на этом

Какая разница на чем работать? Или собираются провести тесты систем и оставить в России 2-3 чеще используемых?
13 фев 08, 10:18    [5281515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить