Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
 Петер-сервис  [new]
sas-2000
Member

Откуда: С Волги
Сообщений: 899
Как там работается?
12 фев 09, 16:29    [6813120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
_fast=true
Member

Откуда: x$ksppi
Сообщений: 205
Отлично!

Только работы много - на форуме стало некогда сидеть
12 фев 09, 20:31    [6814213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
StarBlade
Member

Откуда: Хорошо хоть не из МСК
Сообщений: 411
sas-2000,

смотря где судя по всему. Могу заверить что работы у них навалом. Ребята адекватные все с кем пересекался (Питер) от прогеров до поддержки пользователей. Начальники тоже не разочаровали - общался со многими. Некоторые наши программеры туда переместились. Офисы в норме. Сам хотел к ним уехать. Ежели бы лучше не нашел...
13 фев 09, 10:31    [6815582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Gollum
Member

Откуда: Мглистые горы
Сообщений: 207
_fast=true

Только работы много - на форуме стало некогда сидеть


Ничего себе, а там еще и работают?
13 фев 09, 16:26    [6818394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
sas-2000
Member

Откуда: С Волги
Сообщений: 899
А как переживается кризис? З/п не урезают?
13 фев 09, 16:51    [6818606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Ораклист
Member

Откуда: Зажранск
Сообщений: 6500
билллинг у них неплохой, только дорогой зараза.
Насколько я знаю, разработчики сидят в Питере, а в Москве сопровожденцы...во всяком случае, так было раньше.
По зарплатам, очень тяжело их индексируют (больше 10% в год практическ нереально, обычно 5-7...это по рассказам местных) и даже с самого начала выбить деньги побольше особо не получается, подразумеваю, что у них жестные зарплатные рамки на каждую должность.
В свое время, полностью подходя под требования и имея рекондации изнутри компании, из-за того, что мне надо было лишних 200баксов меня не взяли...две недели общались, но увы. Видно с этим жестко.
13 фев 09, 19:48    [6819291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
SER-Gun
Member

Откуда:
Сообщений: 184
Тут не хуже сейчас, чем где-либо, кроме газет, которые печатают объявления вида "Ищу работу" :)
Кризис конечно же, чуствуется, но в явном виде, чтобы уменьшали кому-то зарплаты - пока не слышал.
По поводу рамок зарплат, тут сложно сказать, очень много зависит от человека и даже рекомендации изнутри не всегда могут дать очень положительный результат, т.к. человек приходящий сюда начинает приносить пользу не раньше чем через 3 месяца. И не все подходят под специфику работы.
По поводу филиалов, помоему сейчас во всех есть своя группа разработки, а не только поддержка, хотя в ГО (Питер) основная ее часть.
15 фев 09, 14:28    [6821418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DeathHand
Member

Откуда: Мск>СПБ>Врн
Сообщений: 2705
Не плохо работается. МСК Саппорт - очень на любителя местечко... Пахать нада мама не горюй, но за это платят. Очень хороший коллектив, и научат и помогут и "за жисть" поговорить без проблем.

Инета в рабочий день - нет. Но тут и так весело :)

Минус в менталитете - "Мы не умные. Мы пунктуальные" (с), но это если уж совсем детально разбирать полеты...
13 янв 10, 15:00    [8177923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Петер-сервис  [new]
dbms_sql
Member

Откуда: London
Сообщений: 44
А еще там примерно 40% дохода в виде бонусов квартальных и годовых, которые при увольнении не выплачивают, не смотря на всю "белезну" компании. Порядочностью руководство не отличается. Есть компании где все по "черному", но при этом все выплачивают, а в этой наоборот.
22 май 11, 12:51    [10690327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
dbms_sql
Порядочностью руководство не отличается. Есть компании где все по "черному", но при этом все выплачивают, а в этой наоборот.


Какой голимый вброс.
23 май 11, 10:13    [10692487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Ну обиделся человек на конторку - ну бывает - Я вот ни разу не видел контору которая человеку который увольняется раньше конца года или квартала - выплачивает годовую или квартальную. Я специально допустим подождал пока кварталку начислят чтобы после подать заявление.
растет в ПС-е тот кто хочет расти и кто может расти. Мне вот не повезло но видимо на то есть личные причины, но многим и очень многим везет. А сейчас еще вернули нормальные кварталки и развлекухи.
К начальству питерскому никаких претензий не имел. Тот факт что по сути никакие из моих знаний кроме фастрепорта фирме не пригодились - видимо являлся следствием моих собственных проблем и недостатков
23 май 11, 10:45    [10692687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
irmx
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 29
dbms_sql
А еще там примерно 40% дохода в виде бонусов квартальных и годовых, которые при увольнении не выплачивают, не смотря на всю "белезну" компании. Порядочностью руководство не отличается. Есть компании где все по "черному", но при этом все выплачивают, а в этой наоборот.


А что, бонусы всем платят - хоть работай, хоть не работай ?
23 май 11, 14:32    [10694547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DeathHand
Member

Откуда: Мск>СПБ>Врн
Сообщений: 2705
irmx,

базовые бонусы платят за "не накасякал". а увеличивают их за личные показатели.
29 май 11, 13:16    [10726823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Alex_IZA
Member

Откуда:
Сообщений: 287
sas-2000,

По мне - тут работается нормально, надо заметить мало работал в хороших больших компаниях. В связи с кризисом стало жестче, ну а кому сейчас легко. В Питере, Москве есть всякие плюшки в виде кухонь с кофе, чаем, местной бабушкой смотрелкой и печеньками. В филиалах скромнее.

По поводу ЗП, а где она сейчас растет?

>А еще там примерно 40% дохода в виде бонусов квартальных и годовых, которые при
>увольнении не выплачивают
Да есть такое, не знаю как раньше, а сейчас не выплачивают.


PS: В объявлениях которые я видел публикуется ЗП включающая все бонусные премии. Так что при трудоустройстве спросите размер оклада, дальше смотрите сами. Большой процент премии является не самым лучшим явлением в ЗП (особенно в нестабильные времена).
30 май 11, 07:11    [10729154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Alex_IZA
Member

Откуда:
Сообщений: 287
Кстати забыл сказать.
Вроде пытаются вернуть обучение за счет компании. У меня за счет компании OCP DBA (хотя сам не админ оракла).
30 май 11, 07:23    [10729159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
sas-2000
Member

Откуда: С Волги
Сообщений: 899
Alex_IZA,

актуальный ответ ))
Это вброс был 2-х летней давности
Я сам тут 4 года тружусь :)
30 май 11, 10:10    [10729558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Alex_IZA
Member

Откуда:
Сообщений: 287
sas-2000
Alex_IZA,

актуальный ответ ))
Это вброс был 2-х летней давности
Я сам тут 4 года тружусь :)


Как обычно - тему апнули не в тему )).
30 май 11, 11:35    [10730317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Апним еще разок.

А в Новосибирск они зачем собрались?

По тому что удалось нарыть в интернете складывается впечатление, что в Питере к ним уже никто не идет...
16 дек 11, 13:50    [11777355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
G@rry_
Апним еще разок.

А в Новосибирск они зачем собрались?

По тому что удалось нарыть в интернете складывается впечатление, что в Питере к ним уже никто не идет...


В Новосибирске филиал. Если зайти на сайт ПС, можно наблюдать много филиалов кроме Новосибирска.
16 дек 11, 13:54    [11777385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
ya_XML
Member

Откуда: Мы все оттуда
Сообщений: 1300
G@rry_
Апним еще разок.

А в Новосибирск они зачем собрались?

По тому что удалось нарыть в интернете складывается впечатление, что в Питере к ним уже никто не идет...


Судя по сайту Новосибирский филиал работает с 2004 года :) К чему вопрос то?
16 дек 11, 14:02    [11777469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Мда? Значит это не они переезжают. Ладно, собрал пустые бутылки и свалил. :)
16 дек 11, 14:14    [11777567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Multihomed
Member

Откуда:
Сообщений: 78
G@rry_
Апним еще разок.

А в Новосибирск они зачем собрались?

По тому что удалось нарыть в интернете складывается впечатление, что в Питере к ним уже никто не идет...


Про Новосибирск не знаю, а вот зачем они в Нижний Новгород собрались?
Открывают ф-л обычно под крупного клиента...
16 дек 11, 22:54    [11780871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
Multihomed
G@rry_
Апним еще разок.

А в Новосибирск они зачем собрались?

По тому что удалось нарыть в интернете складывается впечатление, что в Питере к ним уже никто не идет...


Про Новосибирск не знаю, а вот зачем они в Нижний Новгород собрались?
Открывают ф-л обычно под крупного клиента...


Конспирология?

Откуда инфа про Нижний? Из викиликс?
19 дек 11, 10:41    [11787113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
ya_XML
Member

Откуда: Мы все оттуда
Сообщений: 1300
Multihomed,

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=65500

автор
Компания "Ростелеком" в 2012 г. переведет сотовые активы на единый биллинг производства российской компании "Петер-Сервис". Сотовые активы, за исключением сетей макрорегионального филиала "Ростелеком-Урал", где решение "Петер-Сервиса" используется давно, будут переходить на новый биллинг постепенно. Урал также станет и единым роуминговым координатором для всех дочерних сотовых операторов "Ростелекома".

Отвечая на вопрос репортера ComNews на пресс-конференции, главной темой которой являлось объединение всех подконтрольных "Ростелекому" компаний сотовой связи, коммерческий директор компании Павел Зайцев сообщил, что оператор растиражирует на все сотовые активы единое OSS/BSS-решение "Петер-Сервиса".

В пятницу пресс-служба "Ростелекома" в разговоре с ComNews уточнила, что решение о переходе на единую систему биллинга было принято недавно. "В данном случае речь идет о масштабировании OSS/BSS-решения "Ростелеком-Урал" (до апреля 2011 г. - "Уралсвязьинформ", который предоставлял мобильные услуги под брендом Utel) на другие дочерние компании мобильной связи "Ростелекома", - уточнил репортеру ComNews в приватной беседе на пресс-конференции исполнительный директор - директор по управлению и развитию мобильных активов ОАО "Ростелеком" Владислав Швайбович.

"Сейчас разрабатывается план миграции на единый биллинг и техническое обеспечение. Ранее, при реализации проекта по внедрению централизованного биллинга в бывшем "Уралсвязьинформе", использовалась схема "один регион в месяц", поэтому не исключено, что и всероссийская система будет реализована аналогичным образом", - сообщила ComNews пресс-служба "Ростелекома".

В макрорегионе "Урал" конвергентный биллинг от "Петер-Сервиса" централизует расчеты по мобильной и фиксированной связи, а также по передаче данных. "Это решение может обслуживать 30 млн абонентов (весь мобильный бизнес "Ростелекома" с учетом "дочек" составляет 12,6 млн активных абонентов), поэтому можно говорить, что имеющейся мощности более чем достаточно. В любом случае, масштабировать уже работающее решение дешевле, чем начинать проект с нуля", - поясняет пресс-служба оператора.

Между тем нижегородский филиал "Ростелекома" уже давно работает с биллинговым решением другого российского поставщика OSS/BSS. "Нижегородская Сотовая Связь" (НСС) использует систему от компании CBOSS, биллинговая составляющая которой была модернизирована в апреле 2011 г. Источник в "Ростелекоме" заявил репортеру ComNews, что в дальнейшем оператор может отказаться от систем, которые были поставлены не "Петер-Сервисом".
Пресс-службы "Петер-Сервиса" и CBOSS в пятницу не ответили на запрос ComNews.

В будущем созданная в уральском макрорегиональном филиале система "Петер-Сервиса" будет выступать как единый роуминговый координатор для всех дочерних операторов мобильной связи "Ростелекома". Пресс-служба компании отмечает, что это позволит оптимизировать и стандартизировать бизнес-процессы взаимодействия с зарубежными операторами в едином центре ответственности, и тем самым снизить операционные затраты.

Как сообщал ранее ComNews, "Ростелеком" в декабре начал переводить все сотовые активы под единый бренд. До середины 2012 г. объединение будет идти по пути кобрендинга, когда будут использоваться и старый и новый бренды. Впоследствии, во второй половине 2012 г., "Ростелеком" собирается отказаться от использования региональных брендов в пользу собственного (см. новость ComNews от 1 декабря 2011 г.).
19 дек 11, 12:48    [11787991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Multihomed
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Иван Помидоров
Multihomed
пропущено...


Про Новосибирск не знаю, а вот зачем они в Нижний Новгород собрались?
Открывают ф-л обычно под крупного клиента...


Конспирология?

Откуда инфа про Нижний? Из викиликс?


2 Иван Помидоров

Нет не конспирология...
http://nn.hh.ru/vacancy/5083918?query=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80

2 ya_XML

Спасибо!
19 дек 11, 13:44    [11788637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Петер-сервис  [new]
Programm3r
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Как там сейчас?
2 апр 13, 13:40    [14126322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Programm3r
Как там сейчас?


ПО отрывочным данным до сих пор неплохо. Хотя топ менеджемент поменялся. Но я уже давнооо там не был.
5 апр 13, 14:55    [14140772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Петер-сервис  [new]
Osho
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Как там работается сейчас?
17 июл 15, 20:47    [17906010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Maxifly
Member

Откуда:
Сообщений: 508
Osho,
нормально. ЗП платят. В отпуск отпускают. Есть кухни-чай-кофе.
30 июл 15, 15:43    [17955818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
MI7
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Osho,
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
HR и центр обучения часто организовывают различные мероприятия: дни здоровья, тимбилдинги, поездки на конференции, семинары, игры "Что? Где? Когда?" и т.д. В общем корпоративная жизнь бьет ключом!
24 авг 15, 09:06    [18058320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
wadman
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 23801
MI7
В общем корпоративная жизнь бьет ключом!

Судя по всему и по голове достается.
24 авг 15, 09:14    [18058344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s0und
Member

Откуда:
Сообщений: 19
MI7
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
На сколько повышают раз в полгода в % от оклада? Что входит в очень хороший соц. пакет?
MI7
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
Постоянное идущее расширение штата связано с текучкой?
MI7
В общем корпоративная жизнь бьет ключом!
Как с оплатой переработок?
24 авг 15, 10:49    [18058706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Den89
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
s0und
MI7
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
На сколько повышают раз в полгода в % от оклада? Что входит в очень хороший соц. пакет?
MI7
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
Постоянное идущее расширение штата связано с текучкой?
MI7
В общем корпоративная жизнь бьет ключом!
Как с оплатой переработок?

Соц. пакет описан здесь
http://www.sql.ru/forum/1159792/pl-sql-razrabotchik-piter
На сколько повышают и повышают ли вообще пока сказать не могу.
Расширение штата связано с мега-проектом для мегафона.
Вся работа полностью по ТК, полностью белая ЗП, соответственно если переработки и есть, то должны оплачиваться. Наличие переработок зависит от отдела, для разработчиков врятли, а вот QA вполне может быть.
В целом условия работы близки к идеальным.
24 авг 15, 11:13    [18058908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s0und
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Den89,

Рад за разработчиков в Спб. Был собеседовании в московском саппорте: частые переработки за отгулы 1:1, офис и его расположение так себе, усталые лица. ЗП ниже среднего. Может быть, это просто специфика саппорта.
24 авг 15, 11:58    [18059230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 29630
MI7
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
HR и центр обучения часто организовывают различные мероприятия: дни здоровья, тимбилдинги, поездки на конференции, семинары, игры "Что? Где? Когда?" и т.д. В общем корпоративная жизнь бьет ключом!
сразу видно что специлист HR из этой фирмы пишет. Большинство людей корпоративная жизнь мало волнует, им важнее события за предалами работы. А всякие тимбилдинги это исключительно HR-ская заморочка
24 авг 15, 12:04    [18059286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
аспирант
Member

Откуда: Москвабад
Сообщений: 155
bga83
сразу видно что специлист HR из этой фирмы пишет. Большинство людей корпоративная жизнь мало волнует, им важнее события за предалами работы. А всякие тимбилдинги это исключительно HR-ская заморочка
Это точно. :-)
24 авг 15, 14:03    [18059973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
wadman
MI7
В общем корпоративная жизнь бьет ключом!

Судя по всему и по голове достается.


По голове никому не достается, просто повышение ЗП падает в пять в раз. премия в три раза. Остаешься на практически голом окладе
24 авг 15, 17:53    [18060828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
bga83
MI7
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
HR и центр обучения часто организовывают различные мероприятия: дни здоровья, тимбилдинги, поездки на конференции, семинары, игры "Что? Где? Когда?" и т.д. В общем корпоративная жизнь бьет ключом!
сразу видно что специлист HR из этой фирмы пишет. Большинство людей корпоративная жизнь мало волнует, им важнее события за предалами работы. А всякие тимбилдинги это исключительно HR-ская заморочка


Зарплаты два раза в год повышали и давали квартальные премии размером в оклад еще в далекие 2002-2008 может что и изменилось .

Тим билдинги были в виде двух дней здоровья за пределами компании в формате общекорпоративной пьянки. причем в какие то разы это были заграничные выезды с подавляющей оплатой компанией. какие то коттеждики с вечера пятницы до вечера субботы.

В общем и целом контора действительно одна из достойнейших в Питере, главное там никому случайно не помешать и не особо хорохориться. А лучше соглашаться гореть работой и брать на себя ответственность в том числе и за чужие ошибки. Тем более там идет обновление состава как пишут. Кто хотел там уже очень хорошо подрос за последние шесть лет которых меня там нет. Кто хотел ушел так что возможно у конторы сейчас вторая жизнь и снова можно подрасти. в 2007 году. Начальников групп в возрасте 27 лет там было ВАЛОМ!! и годовая премия в два оклада. (плюс кварталки)

Но чтобы платили программерам за переработки никогда не слышал
24 авг 15, 18:00    [18060860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Den89
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
DKey
bga83
пропущено...
сразу видно что специлист HR из этой фирмы пишет. Большинство людей корпоративная жизнь мало волнует, им важнее события за предалами работы. А всякие тимбилдинги это исключительно HR-ская заморочка


Зарплаты два раза в год повышали и давали квартальные премии размером в оклад еще в далекие 2002-2008 может что и изменилось .

Тим билдинги были в виде двух дней здоровья за пределами компании в формате общекорпоративной пьянки. причем в какие то разы это были заграничные выезды с подавляющей оплатой компанией. какие то коттеждики с вечера пятницы до вечера субботы.

В общем и целом контора действительно одна из достойнейших в Питере, главное там никому случайно не помешать и не особо хорохориться. А лучше соглашаться гореть работой и брать на себя ответственность в том числе и за чужие ошибки. Тем более там идет обновление состава как пишут. Кто хотел там уже очень хорошо подрос за последние шесть лет которых меня там нет. Кто хотел ушел так что возможно у конторы сейчас вторая жизнь и снова можно подрасти. в 2007 году. Начальников групп в возрасте 27 лет там было ВАЛОМ!! и годовая премия в два оклада. (плюс кварталки)

Но чтобы платили программерам за переработки никогда не слышал

Если не секрет, почему в беркут ушёл?) Как там по условиям, хуже\лучше петер-сервиса?
24 авг 15, 19:56    [18061345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Den89
Если не секрет, почему в беркут ушёл?) Как там по условиям, хуже\лучше петер-сервиса?

Не соблюл даденый мною же совет выше мессагой, не подчинялся признанным авторитетом не из администрации и....
18060828

три года на фастрепорте.



Мне нравится больше. Ща правда кризис везде, но до мрачно 2015 года годовая премия была оооочень серьезная, сейчас уже поменьше, лучшие Петер-сервисовские времена не перекрывает но то был 2005-2007 года расцвет телекома и связанного с ним бурный рост зарплат и прочего. Сейчас мне здесь однозначно лучше и по доходам и по всем параметрам чем в ПС, и в любом другом месте где я после ПС работал. Было правда одно скромное по баблу но очень душевное местечко но там закрыли проект. Но премии там были скорее от доброты душевной начальника.

Если вспоминать про ПС. то стоматология там по местным отзывам была лучше, Тимбилдинги правда к 2009 скатились с уикэндов на вечера.

Что еще. В ПС-е девочек больше гыыыыы....

А так, в ПС-е в мое время была жила какая то жизнь в коллективе, свадьбы, разводы, уводы мужей, токсикозы, роды, романы, интим гыыы. Кишмя кишело, игры какие то. Подозрения у людей что кто то тебя подсидит или кто то тебе непокорен. Весело было ....
В Беркуте люди работают. Больше работают, все остальное во внеслужебное время.
В беркуте лично мне спокойнее работаю себе и работаю, приличная занятость приличные задачи, сейчас вечно какой то новый функционал, бывают и новые инструменты. Премии опять же. Никто на тебя не смотрит подозрительно никто не пытается объяснить что мое место возле параши потому как я не ведущий. Дружелюбный тихий народ, ни одного говнистого царька или серого кардинала.

Единственно что. здесь молодым тяжело. Просто старых волков их уважают за стаж, за опыт, за умение решить вопрос самостоятельно и в сжатые сроки, кого то еще за безглючность. платят правда не то что бы АХХХ, но тем не менее.

А молодежь особенно тестеров и в саппорте вполне так хорошо треплют. Потому как зарплату им не 30-40 тысяч дают. премии у них как у всех. Но на них контора делает ставку рОстит типа. Ну и мы то чо старики дряхлые нас кнутом протянешь мы и упадем :-) А молодежи и надо работать работать и работать, они еще успеют полениццо. Но я бы в свои 23-25 с удовольствием бы попахал за деньги и опыт. Так что молодежи мало не покажется. Но без фанатизма. Просто надо хорошо работать и меньше сидеть на ПТ :-)

И еще заметил что тем не менее угрюмых средневкалывателей тоже не любят. Чтобы сидеть в комнате и ни с кем не общаться, ты должен быть ИСТТИННОЙ ценностью конторы. А такое с молодежью не случится. Поэтому подход из серии - я сюда пришел тока работать, а вы мне все поровну - не прокатит. ибо нарушает общий дружеский позитивный стиль общения.

Но при этом все в меру. коллективных пьяных пятниц саун и прочего незамечено. (хотя гыыы может без меня просто втихую) Но народ крайне культурен как минимум в отделе биллинга, без панибратства и фамильярности.


Вообщем считаю. Что для сурового амбизицозного кАнкретного программиста рвущегося к карьере всеми силами лучше идти в Петер-Сервис, он побольше и особливо в отделе саппорта любит плодиццо и размножаться группами, где на каждую группы по два начальника. в 2006-8 люди делали головокружительный рост, за год становились старшими за два ведущими. с ЗП средней в 100-120 тысяч в 2008 году. Но могут и сожрать коллеги чиста просто так по приколу.

А если хочется спокойствия и просто работать с удовольствием с мотивом с возможностью повышения но не головокружительно комфортно без особой нервотрепки. ТО лучше в Беркут. тут правда есть еще несколько подразделений поменьше нашего чо там твориццо в коллективе где работают суровые бруталы все в наколках, и программисты с сумасшедшими глазами я не знаю. У нас в отделе наверное тока я самый такой нецивильный. Но мне к сорокету нужна спокойность стабильность и приличный заработок. Так что лично для себя я поиск закончил.
24 авг 15, 23:05    [18062102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
evostr
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1277
MI7
Osho,
ЗП не только платят но и повышаю (раз в пол года). Очень хороший соц. пакет.
Постоянно идет расширение штата и набор новых сотрудников, за последний год взяли много молодых специалистов.
HR и центр обучения часто организовывают различные мероприятия: дни здоровья, тимбилдинги, поездки на конференции, семинары, игры "Что? Где? Когда?" и т.д. В общем корпоративная жизнь бьет ключом!


Сказки не рассказывайте ) Повышать зарплату раз в полгода (индексировать) перестали еще в 2008 году.
25 авг 15, 08:57    [18062533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
wadman
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 23801
DKey
По голове никому не достается

Выше процитированное мною сообщение легко опровергает это.
25 авг 15, 09:42    [18062781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
wadman
DKey
По голове никому не достается

Выше процитированное мною сообщение легко опровергает это.

По голове это штрафы йопля на ковре просветительская беседа вопли увольнение.
А то что я сделал ошибку в общении с одним и будущих бонз после чего вылетел с проекта. И меня похоронили это не по голове. У меня еще после этого года два три были хорошие доходы. А потом конторе надоело.
Этт следствие неумения держать правильную улыбку и хорошее Ку не имея при этом достаточно брутальности и жосткого лидерства. Мне на нынешней работе открыли секрет что люди любят когда из ошибки либо берут на себя либо тихо исправляют. Тогда я был не в курсе.
А в позиции мусорщика на которой я в результате оказался еще и по две недели сидя без работы
Спец хиреет. А там какие уже премии? Тем более рухнуло у меня все за последние полгода из шести работы и трех опалы.

Так что если работать не спорить брать вину на себя и чииииииз то фффсе будет

Я вообще неправильный офисный раб. У меня нет предустановленных авторитетов кроме начальства. Я не хожу в стаде. Я не кланяюсь но охотно помогаю. Это мало где нравиццо. Потому как мой уровень зп и должность по мнению многих не предполагает наличие собственного достоинства ибо лох и лузер. Слава богу в Беркуте нет таких активных дифференциаторов
25 авг 15, 11:30    [18063492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
evostr
Сказки не рассказывайте ) Повышать зарплату раз в полгода (индексировать) перестали еще в 2008 году.


Тогда уж в 2009 ибо ближе к осени 2008 всем подняли зарплату в среднем на 3-4 тысячи а мне на восемьсот рублей, что вкупе с троекратно сниженной премией окончательно ввергло меня в тоску.
25 авг 15, 12:32    [18063956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Вот в 2009-2010 где там да была серьъезная коллизия с отменой кварталок и повышение зарплаты на чуть чуть в результате народ потерял кучу бабла и стал уволняццо пачками. Но год то уже 2015-ый все может быть по другому. Но собственно из десятка контор в которых я побывал и еще нескольких о кторых слышал из первых рук, плюс те где был на собеседовании. ВОт собственно только ПС с Беркутом то и могу посоветовать как место комфортной работы. среди тех где был на собеседовании, были приятные на вид организации но слишком мало сведений чтобы судить. Ибо было пара мест, где на собеседовании все было хорошо и даже отлично вплоть до должности руководителя проекта через полгода, а как устроился так глаза повылезали от уровню архитектурного беспредела системы.

Я даже так скажу. Среди всех контор в которых я работал начиная с 2000 года. Только в Беркуте и Петер-Сервисе вменяемая архитектура БД. где нет символьных (с пробелами) первичных ключей. Названий колонок типа S1 а таблиц A24 где не требуют для годовой ведомости создать таблицу на 150 колонок чтоб на каждую неделю по три колонки плюс 6 колонок это комплексный ключ для идентификации ТМЦ. (кто найдет главный прикол, тому респект) где список транзакций банковской выписки не храниццо в мемо-поле. где неиспользуются инновационные БД и самописные языки программирования без возможности дебага кроме как writeln. Уровень говнокодерства в среднем ПОРАЖАЕТ. И ПС с Беркутом за мою рабочую жизнь единственные две конторы где на схему БД можно смотреть без слез и философского принятия.
25 авг 15, 12:47    [18064107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Den89
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
DKey,

Спасибо. Теперь буду лучшего мнения о Беркуте, а то первое впечатление о них было не очень приятным.
Я не много работаю в ПС и к счастью такую картину пока не наблюдаю :)
Насчёт схемы БД, не везде всё так плохо. Это моё 3 место работы и, к счастью, описанного маразма во всех местах работы не встречал.
26 авг 15, 09:55    [18068641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Den89
DKey,

Спасибо. Теперь буду лучшего мнения о Беркуте, а то первое впечатление о них было не очень приятным.
Я не много работаю в ПС и к счастью такую картину пока не наблюдаю :)
Насчёт схемы БД, не везде всё так плохо. Это моё 3 место работы и, к счастью, описанного маразма во всех местах работы не встречал.


Все меняется да и я не среднестатистичен. ПС Как компания практически эталон ну а люди. Нууу не сошелся я характером с парой неофициальных лидеров ну поперли меня с проекта в балласт это закон выживания. Был бы крут и из балласта бы вылез. На контору тут неча пенять. Поэтому и писал что по голове никого не бьют. Даже у меня до этого постановщик был душа человек который за дело болел а не ща собственную непогрешимость
26 авг 15, 11:12    [18069071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
FAndrew
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 527
DKey,

С 2008 года в ПС многое поменялось.
Квартальные опять вернулись, правда теперь их дают не огульно всем поровну, а в зависимости от выполнения целей на квартал.
Повышений раз в полгода всем и сразу тоже нет. Но есть ежеквартальный пересмотр ЗП и частичные повышения (правда в пределах бюджета). Т.е. сейчас нет огульного роста ЗП просто за то, что ты сидишь долго в конторе. Появилась привязка к твой пользе. Если ты адекватный разработчик, то будешь получать чуть выше рынка. А если талант, то возможности практически неограничены :)
Ввели кучу всяких плюшек, типа оплаты фитнеса или гаджета, спортзал, душ и пр. Помимо официальных больших тимбилдингов, команда может организовать свой мини-тимбилдинг. Причем даже посиделку в пивнухе оплатят. Хотя основная масса все-таки креативят: то на рафтах сплавятся, то картах посоревнуются.
Да и в профессиональном плане на месте ПС не стоит. Сейчас активно меняют архитектуру. С Мегафоном запустили крупный проект на несколько лет. Сейчас под него набирают более 100 человек. ИМХО, неплохо в кризис.
7 сен 15, 10:45    [18117301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Дельфийцы то с BDE ушли окончательно наконец то?
7 сен 15, 10:49    [18117324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 29630
побывал у них на собеседовании. Впечатление осталось неоднозначное. Собеседование проходило не в отдельной переговорке, а рабочем помещении. Само помещение довольно тесное. Рабочее одного из сотрудников на углу стола, причем видно было что не времянка, а именно так и задуманно.
9 сен 15, 19:47    [18130006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Да, и кстати, совет тем, кто там работает, от экс-сотрудника ПС: не пишите о ПС всё, что Вы думаете, в "анонимном опросе" от якобы внешней организации, приглашение на участие в котором Вам придёт на корпоративную электронную почту. Вместо этого пишите, что вам в ПС всё нравится, всё устраивает, что ваши начальники - крутые специалисты, которые выше вас на голову и всё такое прочее в том же духе.
9 сен 15, 22:24    [18130417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Den89
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
Просто
Да, и кстати, совет тем, кто там работает, от экс-сотрудника ПС: не пишите о ПС всё, что Вы думаете, в "анонимном опросе" от якобы внешней организации, приглашение на участие в котором Вам придёт на корпоративную электронную почту. Вместо этого пишите, что вам в ПС всё нравится, всё устраивает, что ваши начальники - крутые специалисты, которые выше вас на голову и всё такое прочее в том же духе.

Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?
bga83
побывал у них на собеседовании. Впечатление осталось неоднозначное. Собеседование проходило не в отдельной переговорке, а рабочем помещении. Само помещение довольно тесное. Рабочее одного из сотрудников на углу стола, причем видно было что не времянка, а именно так и задуманно.

Переговорка есть и собеседования в ней проводятся, видимо были обстоятельства. Насчёт помещений я бы не стал делать выводов. В связи большим расширением это да, стало проблемой, но вероятней всего временной. Но из того что видел в большинстве кабинетов одно рабочее место на несколько квадратных метров, т.е. условия вполне комфортные.
Лично мне нравится культура и выстроенные процессы разработки ПО. Перед тем как что-то делать сперва несколько раз всё продумают, использование unit-тестов, функциональные и приёмочные тесты, continuous integration, различная автоматизация, Git в качестве SCV. Cейчас активно внедряется code review и даже идут попытки внедрить unit-тесты для pl/sql. Регулярно проводятся различные выступления, есть возможность за счёт компании ездить по конференциям, при условии потом быть готовым пересказать услышанное.
Конечно минусы тоже есть, но на фоне большинства компаний ПС далеко не самый худший вариант.
10 сен 15, 01:15    [18130727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 29630
Den89
Переговорка есть и собеседования в ней проводятся, видимо были обстоятельства. Насчёт помещений я бы не стал делать выводов. В связи большим расширением это да, стало проблемой, но вероятней всего временной. Но из того что видел в большинстве кабинетов одно рабочее место на несколько квадратных метров, т.е. условия вполне комфортные.
озвучил именно т очто увидел сам. А касаемо площади на одно рабочее место - должно быть не несколько а в полном соответсвии с СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, то есть для рабочих мест с ЖК мониторами не менее 4,5 кв.м.
10 сен 15, 11:12    [18131632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Den89
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
bga83
Den89
Переговорка есть и собеседования в ней проводятся, видимо были обстоятельства. Насчёт помещений я бы не стал делать выводов. В связи большим расширением это да, стало проблемой, но вероятней всего временной. Но из того что видел в большинстве кабинетов одно рабочее место на несколько квадратных метров, т.е. условия вполне комфортные.
озвучил именно т очто увидел сам. А касаемо площади на одно рабочее место - должно быть не несколько а в полном соответсвии с СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, то есть для рабочих мест с ЖК мониторами не менее 4,5 кв.м.

С линейкой не ходил, не мерил, поэтому и написал несколько.
10 сен 15, 11:34    [18131752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Den89
Просто
Да, и кстати, совет тем, кто там работает, от экс-сотрудника ПС: не пишите о ПС всё, что Вы думаете, в "анонимном опросе" от якобы внешней организации, приглашение на участие в котором Вам придёт на корпоративную электронную почту. Вместо этого пишите, что вам в ПС всё нравится, всё устраивает, что ваши начальники - крутые специалисты, которые выше вас на голову и всё такое прочее в том же духе.

Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?


Нет. Да.
10 сен 15, 20:32    [18134863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
FAndrew
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 527
Den89
Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?

Опрос анонимный, только вот очень часто по комментариям легко вычислить кто именно его писал.
А если по этому поводу были разборки, то у "Просто" просто попался начальник-долбодятел.
Контора большая, разные люди попадаются. Но я бы сказал, что это все-таки исключение из правил. Уровень открытости достаточно высокий. На ежеквартальных встречах с генеральным бывает такие неудобные вопросы задают. И ничего, еще ни разу не слышал чтобы из-за этого кто-то пострадал.
Кстати, в ПС достаточно легко переходить из группы в группу. Прямо официальная инструкция есть как это сделать. Так что просто надо менять начальника.
11 сен 15, 10:46    [18136437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
Просто
Den89
пропущено...

Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?


Нет. Да.


Интересненько, а подробнее можно?
11 сен 15, 16:29    [18138959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Иван Помидоров
Просто
пропущено...


Нет. Да.


Интересненько, а подробнее можно?


У тех, кто пишет, что им там что-то не нравится, очень быстро обнаруживаются косяки в работе и за эти косяки увольняют. Формально к увольнениям не придерёшься.
14 сен 15, 11:25    [18145744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Просто
Иван Помидоров
пропущено...


Интересненько, а подробнее можно?


У тех, кто пишет, что им там что-то не нравится, очень быстро обнаруживаются косяки в работе и за эти косяки увольняют. Формально к увольнениям не придерёшься.


Так а если что то не нравиццо и ты молод и полон сил, то зачем работать там где не нравиццо.
А если ты не молод и соменваешься в своей востребованности, зачем ЧЕСТНО говорить о том что тебе не нравиццо?

Как то на одном лично моем форуме устроили анонимный соцопрос. А потом я посмотрел по базе кто как тыкал . вот она и анонимность.
В другом месте к анонимному соц-опросу прилагалось поле - Камменты - и по стилю этих камментов элементарно вычислялся человек.
Анонимности НЕТ верить можно только Мюллеру и тот умер. Об этом надо всегда знать, а свои недовольства аргументировать - нет аргументов готовься к выходу. Это бизнес.
14 сен 15, 14:08    [18146756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
RouR
Member

Откуда:
Сообщений: 173
какой-то странный бизнес, в котором решение принимается не из логических справляется/не справляется, а из эмоций ах он не пляшет от радости работать в нашей фирме. накой ляд вообще задавать вопрос, если не хочешь услышать ответ.
14 сен 15, 15:26    [18147165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 35863
RouR
какой-то странный бизнес, в котором решение принимается не из логических справляется/не справляется, а из эмоций ах он не пляшет от радости работать в нашей фирме. накой ляд вообще задавать вопрос, если не хочешь услышать ответ.


сейчас всем нужны лояльные работники, которые уверены что работая на дядю , они не просто зарабатывают деньги, но и делают мир лучше
14 сен 15, 15:28    [18147179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
RouR
какой-то странный бизнес, в котором решение принимается не из логических справляется/не справляется, а из эмоций ах он не пляшет от радости работать в нашей фирме. накой ляд вообще задавать вопрос, если не хочешь услышать ответ.


Представьте себе вариант - у Вас есть два сотрудника. Они оба не особо справляются, но один при этом полон энтузиазма, работа ему нравится, он старается, и т.п., второй - постоянно ноет и брюзжит. От какого Вы избавитесь в первую очередь?
14 сен 15, 15:51    [18147311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Кот Матроскин
RouR
какой-то странный бизнес, в котором решение принимается не из логических справляется/не справляется, а из эмоций ах он не пляшет от радости работать в нашей фирме. накой ляд вообще задавать вопрос, если не хочешь услышать ответ.


Представьте себе вариант - у Вас есть два сотрудника. Они оба не особо справляются, но один при этом полон энтузиазма, работа ему нравится, он старается, и т.п., второй - постоянно ноет и брюзжит. От какого Вы избавитесь в первую очередь?


Я думаю, что в случае с Петер-сервисом дело в другом: его владелец - Алишер Усманов, как я думаю, имеет восточный менталитет. Ведь этот опрос происходит во всей компании.
14 сен 15, 16:51    [18147633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Den89
Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?

Я догадываюсь, что эта точка зрения непопулярна, но лично я предпочёл бы не иметь дела с людьми, готовыми обосрать анонимно, но стремающимися сказать в глаза.
14 сен 15, 17:16    [18147747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Кот Матроскин
Представьте себе вариант - у Вас есть два сотрудника. Они оба не особо справляются, но один при этом полон энтузиазма, работа ему нравится, он старается, и т.п., второй - постоянно ноет и брюзжит. От какого Вы избавитесь в первую очередь?

От обоих.
14 сен 15, 17:18    [18147752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
softwarer
Кот Матроскин
Представьте себе вариант - у Вас есть два сотрудника. Они оба не особо справляются, но один при этом полон энтузиазма, работа ему нравится, он старается, и т.п., второй - постоянно ноет и брюзжит. От какого Вы избавитесь в первую очередь?

От обоих.


Это очевидно упирается в определение "не справляется". Чтобы не разводить долгой и бессмысленной дискуссии "что мы пронимаем под не справляется?" - просто примите как граничное условие задачи, что наличие в организации одного из этих сотрудников экономически оправдано, двоих - нет.
14 сен 15, 17:56    [18147931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Усманов купил 15 процентов Холдинга Телекоминвест. С какого он владелец?
14 сен 15, 22:46    [18148977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
mpppr
Member

Откуда:
Сообщений: 29
DKey
Усманов купил 15 процентов Холдинга Телекоминвест. С какого он владелец?



Сейчас 51% компании через дочерние структуры владеет USM Holdings Алишера Усманова, 49% — у кипрского офшора Complus Resources.
15 сен 15, 09:20    [18149697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
mpppr
USM Holdings

Нигде в интернете не нашел подтверждения твоего заявления. Кроме того что Усманов продал часть акций USM и теперь их у него меньше 50-ти Хотя вот

"Акционерами являются ОАО "Телекоминвест" и Complus Resources Limited. "Петер-Сервис" – последняя "дочка" "Телекоминвеста", приобретенного в 2008 г. Алишером Усмановым в целях получения контроля над сотовым оператором "МегаФон". На момент продажи "Телекоминвесту", помимо долей в "Петер-Сервисе" и ОАО "МегаФон", принадлежало еще несколько активов, включая петербургского провайдера ЗАО "Вэб Плас", ЗАО "Санкт-Петербургские Таксофоны" и ОАО "Лизинг-Телеком". "
15 сен 15, 13:42    [18151125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
softwarer
Я догадываюсь, что эта точка зрения непопулярна, но лично я предпочёл бы не иметь дела с людьми, готовыми обосрать анонимно, но стремающимися сказать в глаза.


Тут не в популярности дело - она (точка зрения) неверна - стремиться надо, чтобы не было желания обосрать, а не думать о форме обсирания.
15 сен 15, 16:15    [18152058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Иван Помидоров
softwarer
Я догадываюсь, что эта точка зрения непопулярна, но лично я предпочёл бы не иметь дела с людьми, готовыми обосрать анонимно, но стремающимися сказать в глаза.

Тут не в популярности дело - она (точка зрения) неверна - стремиться надо, чтобы не было желания обосрать, а не думать о форме обсирания.

А я думаю не о форме обсирания, а о людях, с которыми хочу (или не хочу) работать. Заметьте, даже не стоит вопроса кого именно они планируют обосрать.
15 сен 15, 16:34    [18152177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
softwarer
Den89
Т.е. опрос не анонимный? Были какие-то прецеденты?

Я догадываюсь, что эта точка зрения непопулярна, но лично я предпочёл бы не иметь дела с людьми, готовыми обосрать анонимно, но стремающимися сказать в глаза.


Кстати, начальникам там тоже не стоит расслабляться, ибо начальники там тоже оцениваются в том числе и по отзывам подчинённых - бывало, что после очередного "анонимного опроса" некоторые начальники становились рядовыми сотрудниками.
21 сен 15, 10:59    [18174058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
paranorml
Member

Откуда: SPB
Сообщений: 25
Интересуюсь, кто знаком с вакансией инженера-программиста технической поддержки в Петер-Сервисе и насколько важно требование: Опыт с UNIX\LINUX, знание основных команд и утилит ОС? Нужно на уровне админа знать или можно повторить в течение испытательного срока? И вообще это больше программист или больше админ или всё вместе?
30 сен 15, 16:25    [18215783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
spaceman81
Member

Откуда:
Сообщений: 8
paranorml
Интересуюсь, кто знаком с вакансией инженера-программиста технической поддержки в Петер-Сервисе и насколько важно требование: Опыт с UNIX\LINUX, знание основных команд и утилит ОС? Нужно на уровне админа знать или можно повторить в течение испытательного срока? И вообще это больше программист или больше админ или всё вместе?

Если в резюме заявите, что являетесь экспертом по UNIX\LINUX, а на собеседовании про ls будете говорить, что нужно в гугле посмотреть или man почитать, то вас не поймут. Критичным это требование не является, но на испытательном сроке тот же апач возможно придется развернуть...
По личному опыту, "инженер-программист технической поддержки в Петер-Сервисе" - это и программист, и DBA, и аналитик, и админ и даже переговорщик :). С уклоном в любую сторону в зависимости от личных предпочтений.
1 окт 15, 14:21    [18220791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
evostr
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1277
Просто
У тех, кто пишет, что им там что-то не нравится, очень быстро обнаруживаются косяки в работе и за эти косяки увольняют. Формально к увольнениям не придерёшься.


Поскольку Вы уже экс-сотрудник, то можно услышать примеры? Или хотя бы в каком отделе это происходило?

Всегда пишу в опросах то, что думаю )
6 окт 15, 15:02    [18241496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
evostr
Просто
У тех, кто пишет, что им там что-то не нравится, очень быстро обнаруживаются косяки в работе и за эти косяки увольняют. Формально к увольнениям не придерёшься.


Поскольку Вы уже экс-сотрудник, то можно услышать примеры? Или хотя бы в каком отделе это происходило?


А какие примеры Вам нужны? Я знаю пример в отделе сопровождения.
6 окт 15, 23:03    [18244158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Петер-сервис  [new]
ser7878
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Моя история не обрадует тех, кто хочет там работать. Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке. Это беда не только этой конторы, но даже больших компаний типа Microsoft. Обстановка в ПС нездоровая. Какие-то интриги, код пишут студенты, работать по ночам из дома - это норма. На собеседовании вешают тебе лапшу о том какие они великие и как от них никто не бежит. Компании совершенно наплевать, что уходят грамотные сотрудники. Они пытаются залатать дыры числом из студентов, зато поменьше платить им можно. Хочешь быть уволенным после испытательного? Любишь эксперименты? Тогда это твое. Рекомендую лабораторию Billing&Finances. В конце концов есть люди, мечтающие работать в ПС. Кстати, я таких знаю.
26 янв 17, 17:22    [20150460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
ser7878
Моя история не обрадует тех, кто хочет там работать. Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке. Это беда не только этой конторы, но даже больших компаний типа Microsoft. Обстановка в ПС нездоровая. Какие-то интриги, код пишут студенты, работать по ночам из дома - это норма. На собеседовании вешают тебе лапшу о том какие они великие и как от них никто не бежит. Компании совершенно наплевать, что уходят грамотные сотрудники. Они пытаются залатать дыры числом из студентов, зато поменьше платить им можно. Хочешь быть уволенным после испытательного? Любишь эксперименты? Тогда это твое. Рекомендую лабораторию Billing&Finances. В конце концов есть люди, мечтающие работать в ПС. Кстати, я таких знаю.
Меня тоже оттуда по результатам испытательного уволили в 2008 году. Впрочем, меня увольняли после испытательного и не только оттуда. Бывает, что не снюхались. Для того и существует испытательный срок. Это нормально. Гораздо ненормальнее, когда внезапно увольняют после двух лет работы в конторе.

И вообще, просто возьмите за правило: добавлять новую строчку в резюме и линкедине только ПОСЛЕ прохождения испытательного срока. А пока он не закончился, у Вас еще продолжается конфетно-букетный период.
26 янв 17, 18:17    [20150696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26606
ser7878
ело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке.
Вы правда думаете, что они тратят свои денежки из чистого садизма, поиздеваться над бедными студентами? Может, яхту лучше было бы обновить?

Тут часто ноют, что де тестовые задания, это их унижает, да и вообще, не хотят работать бесплатно под видом тестирования.
Ну вот, идеально - испытательный срок, вы присматриваетесь к компании, она присматривается к вам, ну и зарплату ещё платят.
Чего плохого?
27 янв 17, 00:55    [20151659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2216
alexeyvg
ser7878
ело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке.
Вы правда думаете, что они тратят свои денежки из чистого садизма, поиздеваться над бедными студентами? Может, яхту лучше было бы обновить?

Тут часто ноют, что де тестовые задания, это их унижает, да и вообще, не хотят работать бесплатно под видом тестирования.
Ну вот, идеально - испытательный срок, вы присматриваетесь к компании, она присматривается к вам, ну и зарплату ещё платят.
Чего плохого?

Есть нюанс, если человек переезжает из другого региона или даже страны да ещё с семьёй, снимается с насиженного места, находит квартиру, а его увольняют и всё. Неприятно и хлопотно. Я со своей стороны считаю, что сам соискатель должен принимать такой риск и иметь план отхода, но и компании в данном случае(сомнения или не совсем подходит) было бы лучше отказать на этапе собеседования, а не по принципу: "да ладно, давай попробуем, если не понравится - уволим". А в остальном в испытательном сроке вижу в основном плюсы, при чём для обеих сторон.
27 янв 17, 01:37    [20151680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
nvetal
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 108
Vyatich,

Хм, странный подход со стороны "переезжающего", если честно.
Как по личному опыту, так и по опыту коллег - до конца испытательного срока переезжаешь один (без семьи) с минимальным количеством вещей. Ну и конечно, должен быть готов, что уволить могут в три дня и поедешь обратно.
Так делал я, и большинство моих знакомых, переезжающих как между регионами внутри РФ, так и заграницу.
Более серьезные движения - только по завершении испытательного.
27 янв 17, 09:48    [20152037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
ser7878
Моя история не обрадует тех, кто хочет там работать. Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке. Это беда не только этой конторы, но даже больших компаний типа Microsoft. Обстановка в ПС нездоровая. Какие-то интриги, код пишут студенты, работать по ночам из дома - это норма. На собеседовании вешают тебе лапшу о том какие они великие и как от них никто не бежит. Компании совершенно наплевать, что уходят грамотные сотрудники. Они пытаются залатать дыры числом из студентов, зато поменьше платить им можно. Хочешь быть уволенным после испытательного? Любишь эксперименты? Тогда это твое. Рекомендую лабораторию Billing&Finances. В конце концов есть люди, мечтающие работать в ПС. Кстати, я таких знаю.


Нуууу конечно многое поменялось в Петер-Сервисе за 8 лет. Прошли времена расцвета, массового набора и стремительного роста, когда в компании через год работы все рядовые инженеры стали старшими (кроме трех идейных особых товарищей), где 70 процентов начальников имели возраст 27 лет. Где премиями приходило половина годового дохода и т.д. и т.п. в 2008-2009 как раз много поменялось в том числе и команда. Сейчас там много других людей и задач. Так что трудно сказать.
Возможно там и практикуется нынче трехмесячная работа, хотя это странно для прогерской конторы, возможно штат заполнен и теперь выбирают только самых самых самых. Как я уже говорил. В одной конторе искали Дельфи-Оракл программера, искали полгода, еле нашли. А когда оттуда два Таких же программера уволились, нашли через 2 месяца еще до нового года :-) Все обуславливается критичностью нужности работника.
Обстановка. 8 лет назад (сейчас уже не знаю, утерял все инсайдерские связи) я бы не сказал что она была нездоровой. Были свои серые кардиналы, были предводители. были люди с чрезмерным ЧСВ, к которым обычный программер мог только в низком поклоне подходить и которые считали себя непогрешимыми. Но среднестатистическому евро-программисту. которых пришел заработать и вполне может встать под чей нибудь флаг, а не проповедовать свою независимость. Там было работать вполне комфортно.
По крайней мере вопиющей нездоровости в коллективе я не видел. За исключением пары тройки особых случаев. но там и люди были особые.

Студентов там всегда любили, и кстати я видел достаточно много талантливых студентов.
на собеседовании. Ну тот факт что это достаточно конкретная успешная и серьезная контора - тут вряд ли можно поспорить. Она даже когда хотела сменить/обновить/освежить коллектив не стала заниматься сокращениями с соответствующими выплатами а просто сообщила что квартальных премий больше не будет.
Нелояльные уходили целыми отделами. Ну а нужным оставшимся потом ЗП добавили. а потом и премии вернули. но не всем... Мудрый подход. А так достаточно уважаемая компания. и в период 2002-2008 годов я там текучки да не наблюдал.
Опять же при мне грамотных оттуда не уходило. Может быть все поменялось серьезно все же восемь лет прошло. Но специфика тамошних заказчиков еще и в том, да и просто программерская специфика часто в том. что на 10 программеров достаточно иметь 2 гуру. а остальные могут быть клепателями. потому как разработка продукта с более чем 20 летним сроком жизни это не что то револючионное а допиливание доделывание приукрашивание а с этим много кто справиццо. И кстати если посмотреть по линкедину и другим ресурсам - то вижу что грамотных из старой гвардии там осталось достаточно много.

Хотя Горечь и грусть Ваша мне понятна. Ну и еще раз - наверно много изменилось за восемь лет. В 2002-2008 году там бывало такой откровенный шлак работал и ничего после испыталки не выгоняли.
27 янв 17, 09:52    [20152050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Dmitry V. Liseev
ser7878
Моя история не обрадует тех, кто хочет там работать. Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке. Это беда не только этой конторы, но даже больших компаний типа Microsoft. Обстановка в ПС нездоровая. Какие-то интриги, код пишут студенты, работать по ночам из дома - это норма. На собеседовании вешают тебе лапшу о том какие они великие и как от них никто не бежит. Компании совершенно наплевать, что уходят грамотные сотрудники. Они пытаются залатать дыры числом из студентов, зато поменьше платить им можно. Хочешь быть уволенным после испытательного? Любишь эксперименты? Тогда это твое. Рекомендую лабораторию Billing&Finances. В конце концов есть люди, мечтающие работать в ПС. Кстати, я таких знаю.
Меня тоже оттуда по результатам испытательного уволили в 2008 году. Впрочем, меня увольняли после испытательного и не только оттуда. Бывает, что не снюхались. Для того и существует испытательный срок. Это нормально. Гораздо ненормальнее, когда внезапно увольняют после двух лет работы в конторе.

И вообще, просто возьмите за правило: добавлять новую строчку в резюме и линкедине только ПОСЛЕ прохождения испытательного срока. А пока он не закончился, у Вас еще продолжается конфетно-букетный период.


Дима, ты слишком амбициозен и самостиен, при этом - гениален, чтобы выжить в Петер-Сервисе. Там нужны люди которые умеют Дружить, быть одним целым. И как мне сказал один умный директор отдела (не в Петер-Сервисе) тихо исправлять ошибки других людей, причем не говоря об этом даже им. Тем более 2008 год для ПС-а был годом кризиса а 2009 обновления личного состава. Так что в твоем случае это совсем неудивительно. Это не контора для одиночек - гениальных или нет.
27 янв 17, 09:55    [20152060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
alexeyvg
ser7878
ело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке.
Вы правда думаете, что они тратят свои денежки из чистого садизма, поиздеваться над бедными студентами? Может, яхту лучше было бы обновить?

Тут часто ноют, что де тестовые задания, это их унижает, да и вообще, не хотят работать бесплатно под видом тестирования.
Ну вот, идеально - испытательный срок, вы присматриваетесь к компании, она присматривается к вам, ну и зарплату ещё платят.
Чего плохого?


Молодежь нынче пошла, Софтописательные конторы с макдональдсами да барыгами, где тока поддержка нужна путают. Смысла нет брать студента на 3 месяца и обязательно выгонять, он только бабло будет зазря жрать причем не только на свою ЗП но еще и на налоги и прочее и прочее. другое дело что компания достаточно богатая. и ей проще посмотреть на человека в деле. костяк сотрудников есть - бизнес не страдает. А для укрепления бизнеса нужны приверженные эффективные целеустремленные. вот и выбирает - безжалостно расставаясь. Времена 2002-2006 годов когда открывались новые направления в биллинге, серьезно реформировался ряд старых и ПРОСТО нужны были люди которые бы это все писали (банало не хватало рук) и поддерживали . прошли. сейчас абы кого видимо там не надо. Вот и подбирают не спеша. согласно своим нормам.
27 янв 17, 10:00    [20152084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Vyatich
Есть нюанс, если человек переезжает из другого региона или даже страны да ещё с семьёй, снимается с насиженного места, находит квартиру, а его увольняют и всё. Неприятно и хлопотно. Я со своей стороны считаю, что сам соискатель должен принимать такой риск и иметь план отхода, но и компании в данном случае(сомнения или не совсем подходит) было бы лучше отказать на этапе собеседования, а не по принципу: "да ладно, давай попробуем, если не понравится - уволим". А в остальном в испытательном сроке вижу в основном плюсы, при чём для обеих сторон.


Поэтому я даже работу меняю с осторожностью, тогда когда уже совсем прихватит-припечет, и понимаешь что уже лучше самому - дабы не портить отношения с компанией. Ибо ипотека :-)
Меня вот тоже увольняли бывало и внезапно. С тех же сроков или по случаю закрытия проекта. разное бывало. ПОэтому надо просчитывать риски, думать, и может и не рисковать.

Кроме того, если человек достаточно квалифицирован то он найдет себе и еще работу. и достаточно быстро. Другое дело конечно если он поехал на ЗП скажем в 150-200 т.р. тут надо трижлы подумать. Я вот на свою скромную ЗП только в разгар кризиса 2009 года зимой работу 3 месяца искал а так недели две и готово.

А идея отказа на этапе собеседования... Тут вы наталкиваете работодателей на то, что любому человеку из другого города если у него есть семья лучше отказать хотя бы чиста из человеколюбия.
27 янв 17, 10:12    [20152145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1717
DKey
И как мне сказал один умный директор отдела (не в Петер-Сервисе) тихо исправлять ошибки других людей, причем не говоря об этом даже им.

Действительно. Укажешь человеку на ошибку, и он её больше допускать не будет.
А так делает ошибку за ошибкой, а все за ним тихо исправляют. И все заняты.
27 янв 17, 10:13    [20152152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Eleanor
DKey
И как мне сказал один умный директор отдела (не в Петер-Сервисе) тихо исправлять ошибки других людей, причем не говоря об этом даже им.

Действительно. Укажешь человеку на ошибку, и он её больше допускать не будет.
А так делает ошибку за ошибкой, а все за ним тихо исправляют. И все заняты.


А тут важен вопрос субординации. Вот так подойдешь к человеку который выше тебя по должности, аккуратно спросишь у него, типа может я чо непонимаю но видимо должно быть вот так? Человек ошибку поправит, а ты потом из команды вылетишь, нет тебя не уволят, тебя посадят говно разгребать. А когда у начальства будешь спрашивать а в чем собственно дело, все будут только улыбаться и загадочно молчать.

А всего то надо было - сделать так как сказал сей гениальный человек , а потом когда все рухнет взять вину на себя и скахать айвэй это я недоглядел недодумал.....

Было у меня в одной конторе так. Сказал я директору отдела что для решения вопроса по формированию и ведению годовой учетной ведомости прихода/расхода участка снабжения не надо делать табличку из 150 колонок типа у нас 12 месяцев в каждом по 4 недели итого 48 на каждую неделю по 3 колонки плюс служебных немногои одна строчка - один тмц. Я спросил а ничо что в году 52 недели.
На что сказали а ничо в нашем году 48.
Я сказал что кроме справочников нужна одна табличка на десяток колонок или меньше и оттуда любой вывод на экран можно сделать. а то что предлагают. не потянет плюс там агрегация понедельная а им нужно будет знать скорее всего полную ведомость . Не убедил. но сделал по своему. в результате мой движок все отрабатывал потом записывал в табличку на 150 колонок а потом уже оттду а выводил. все есессно рухнуло - плюс конечно потребовалось точно знать где что чего. ну просто отменил ту табличку и все заработало.

А через три дня Директор отдела сказал. что у нас вводится новая должность - зам директора по программированию и.... представил нового сотрудника.

В результате я все больше и больше убеждаюсь. что даже самые тупые идеи руководства надо воплощать в жизнь, просто погодя. - может все же передумают. Ибо еще при Петре было сказано. про Придурковатый вид.
27 янв 17, 10:56    [20152450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26606
Vyatich
alexeyvg
Ну вот, идеально - испытательный срок, вы присматриваетесь к компании, она присматривается к вам, ну и зарплату ещё платят.
Чего плохого?

Есть нюанс, если человек переезжает из другого региона или даже страны да ещё с семьёй, снимается с насиженного места, находит квартиру, а его увольняют и всё.

Эээ, вы толком не начали работать, и перевозите семью, находите квартиру и т.п.?
Так не делают.
Приехать, устроиться, присмотреться к фирме, к коллегам, найти подходящее для семьи жильё, а потом уже всех перетаскивать.
Vyatich
компании в данном случае(сомнения или не совсем подходит) было бы лучше отказать на этапе собеседования, а не по принципу: "да ладно, давай попробуем, если не понравится - уволим".
Ну вот, у компаний разный подход.

Жёсткое собеседование, отказ при самом малейшем сомнении любого из участников собеседования (анонимное право вето, без решающего мнения начальника), или более мягкий подход, но опасность непрохождения испытательного срока.

Минус компании в том, что они не учли вашу личную ситуацию - это да, есть такое.
Но что поделать, компания - большая машина, завод, в процессе участвуют много людей, каждый со своей задачей, функцией, и им трудно учесть индивидуальные ситуации, что бы каждый из нескольких человек держал в голове и учитывал ваш индивидуальный случай.
Vyatich
А в остальном в испытательном сроке вижу в основном плюсы, при чём для обеих сторон.
Собственно, если часто не увольнять на испытательном сроке, тогда его наличие просто абсурдно.
Зачем он тогда?
Уволить полного неадеквата, уволить за серьёзный проступок, граничащий с преступлением? Это можно и без испытательного срока.

Это инструмент отбора, часть процесса устройства на работу, плавное его продолжение - "Чтение резюме - собеседование с HR - подробные собеседования с коллегами и начальниками - испытательный срок".
И не надо считать себя устроенным на работу, пока все этапы не пройдены, в том числе не надо продавать квартиру, перевозить семью и т.д.
27 янв 17, 11:29    [20152598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1717
DKey,

Могу только посочувствовать. У меня как-то получалось, что все руководители - в прошлом ДБА. Поэтому с ними легко общаться, обсуждать технические решения и делать что-то, с чем несогласен, не приходится.
27 янв 17, 12:40    [20152918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
DKey
В результате я все больше и больше убеждаюсь. что даже самые тупые идеи руководства надо воплощать в жизнь

В январе 98-го года я устроился на работу и стал довольно тяжёлым испытанием для нервов генерального - поскольку постоянно делал всякие "страшные вещи", которые, по его мнению, "не заработают", отказывался делать "просто и надёжно, как всегда делали", рассказывал, как нужно делать то, что он хочет и вообще всячески спорил. На этот Новый Год тот генеральный, вдрызг пьяный, звонил мне, рассказывал, как он меня ценит и уважает, и разливался на тему светлого будущего очередной халтуры, которую мне закажет.
27 янв 17, 12:46    [20152949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Eleanor
DKey,

Могу только посочувствовать. У меня как-то получалось, что все руководители - в прошлом ДБА. Поэтому с ними легко общаться, обсуждать технические решения и делать что-то, с чем несогласен, не приходится.


Ну мне тоже не приходилось :-) Но последствия были разные :-) Начальство тоже все технически грамотные товарищи. но со своим видением мира.

Ибо 6 лет назад. Программист которому 60 и которому 34 договориться не смогли :-) Хотя бы потому что тот которому 60 он маньяк-экспериментатор. для банальной задачи. ведения учета в конторе (кадровый, хозяйственный и тд. ) плюс учета прохождения контейнеров ( причем контейнеры одного поставщика в 6-10 точек по миру) пара тройка составов в день в качестве базы выбрал кашЭ и все на ней написал. а потом стал думать где он найдет людей в поддержку и модернизацию ЭТОГО! на 40 т.р. в месяц в Питере в 2010 году. При том что место работы и транспортная обеспеченность оставляла желать лучшего. Опоздаешь на работу - и оппа. от метро до места пешком час пили. соц автобус только через два часа. и от проходной еще пара километров
27 янв 17, 12:50    [20152969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
softwarer
DKey
В результате я все больше и больше убеждаюсь. что даже самые тупые идеи руководства надо воплощать в жизнь

В январе 98-го года я устроился на работу и стал довольно тяжёлым испытанием для нервов генерального - поскольку постоянно делал всякие "страшные вещи", которые, по его мнению, "не заработают", отказывался делать "просто и надёжно, как всегда делали", рассказывал, как нужно делать то, что он хочет и вообще всячески спорил. На этот Новый Год тот генеральный, вдрызг пьяный, звонил мне, рассказывал, как он меня ценит и уважает, и разливался на тему светлого будущего очередной халтуры, которую мне закажет.


Нууу это видимо
1 Ваша Сила Воли и характер
2 Все таки определенное доверие специалисту со стороны генерального
3 Отсутствие у оного уязвленного самолюбия и жажды своего стального слова и т.д.

Короче совокупность факторов.

А так... вообще мои 17 лет работы программистом, указывает, что таки не в технический мне вуз надо было идти, нет не в технический. У меня ж не одно место работы и не три. видимо все же в консерватории надо было что то править.
27 янв 17, 12:54    [20152989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
DKey
Короче совокупность факторов.

Я именно об этом. Если удачно выбирать себе начальство, то не придётся воплощать в жизнь тупые идеи.
27 янв 17, 13:41    [20153256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1717
DKey
вообще мои 17 лет работы программистом, указывает, что таки не в технический мне вуз надо было идти, нет не в технический. У меня ж не одно место работы и не три. видимо все же в консерватории надо было что то править.

Слишком критично к себе относитесь. Многие люди постоянно имеют дело с сильно неправыми личностями. Например, недавно тут обсуждали Тинькова.
У меня тоже до работы ДБА каждый второй руководитель был не подарок.
27 янв 17, 16:04    [20154024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
потому как разработка продукта с более чем 20 летним сроком жизни это не что то револючионное а допиливание доделывание приукрашивание а с этим много кто справиццо.
У меня тут куча кода, в котором за пять лет много кто копался по принципу "допилить за пару минут". А сейчас внезапно понадобилось сделать революционное. Пытаюсь объяснить начальнику, что тут как минимум полгода рефакторить. А ещё лучше выбросить и написать всё заново. Он не понимает. В принципе.
27 янв 17, 17:43    [20154591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Dmitry V. Liseev
У меня тут куча кода, в котором за пять лет много кто копался по принципу "допилить за пару минут". А сейчас внезапно понадобилось сделать революционное. Пытаюсь объяснить начальнику, что тут как минимум полгода рефакторить. А ещё лучше выбросить и написать всё заново. Он не понимает. В принципе.

Я убедился, что лучший метод в таком случае - просто отказаться. То есть "Я не могу. Не справлюсь. Мне нужно полгода. Если хотите за неделю - ищите того, кто сделает за неделю. Когда сделает - я у него поучусь. Да, я плохой программист. Ищите хорошего. Нет, я плохой программист. Мне нужно полгода". При этом критически важно не прогнуться под всякие "ну попробуй.. ну вдруг получится.. ну под мою ответственность.." По одной простой причине: когда всё рухнет, вот это вот "под мою ответственность" будет забыто, и виновным в глазах всех будет разработчик. Поэтому - нет, я не буду, ищите дурака того, кто справится за неделю.
27 янв 17, 17:51    [20154637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Меня тоже оттуда по результатам испытательного уволили в 2008 году. Впрочем, меня увольняли после испытательного и не только оттуда. Бывает, что не снюхались. Для того и существует испытательный срок. Это нормально. Гораздо ненормальнее, когда внезапно увольняют после двух лет работы в конторе.

И вообще, просто возьмите за правило: добавлять новую строчку в резюме и линкедине только ПОСЛЕ прохождения испытательного срока. А пока он не закончился, у Вас еще продолжается конфетно-букетный период.


Дима, ты слишком амбициозен и самостиен, при этом - гениален, чтобы выжить в Петер-Сервисе. Там нужны люди которые умеют Дружить, быть одним целым. И как мне сказал один умный директор отдела (не в Петер-Сервисе) тихо исправлять ошибки других людей, причем не говоря об этом даже им. Тем более 2008 год для ПС-а был годом кризиса а 2009 обновления личного состава. Так что в твоем случае это совсем неудивительно. Это не контора для одиночек - гениальных или нет.
Ну, в том возрасте меня больше интересовало фаундить стартапы, да. Я тогда как раз бросил один, потому что надоел, и решил в телекомах скиллов набрать. Пришел в Петер-Сервер. Честно сказал, что фаундер стартапа, а сейчас хочу дауншифтить обычным системным аналитиком в другой предметной области. Там был такой отдел CRM в бизнес-центре "Золотая Шпалерная". Проект новый, но скрещивать его пришлось с древней BIS. Ну и ряд архитектурных решений, в частности работа с КЛАДР, показался мне не слишком удачным. Я просто пошёл к людям, которые всё это придумывали, прямо им сказал об этом, и предложил несколько своих вариантов реализации. Пошёл к какому-то руководителю, произнёс элеватор-спич о том, как надо исправить архитектуру и какие это даст плюсы. После этого меня уволили.

Потом мне уже сказали, что в больших забюрократизированных конторах такие вещи делаются плавно и годами. Это не стартап, где продукты создаются за одну ночь. То есть, мне надо было замедлиться раз примерно в двести. И опаздывать нельзя. И стиль одежды Стива Джобса коллеги не поймут. И вообще убрать из резюме опыт руководства стартапами и даже под пытками в этом не сознаваться. А тогда мне показалось странным, если мне платят за знания и опыт, но не используют их. А дружить, ходить вместе на обед, быть одним целым... Вроде как не за это на работе платят.

С тех пор я долго обходил стороной большие конторы. Да и в том районе города какие-то толпы народу везде. Целая проблема пообедать. Очереди, медленные официантки и дикие цены на бизнес-ланч. Обед не должен занимать больше 20 минут.
27 янв 17, 18:31    [20154781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Ну тогда все очевидно. Взял насрал в душу постановщикам и прогерам. Экий ты :-)
27 янв 17, 18:57    [20154865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6354
softwarer
Я убедился, что лучший метод в таком случае - просто отказаться. То есть "Я не могу. Не справлюсь. Мне нужно полгода. Если хотите за неделю - ищите того, кто сделает за неделю. Когда сделает - я у него поучусь. Да, я плохой программист. Ищите хорошего. Нет, я плохой программист. Мне нужно полгода". При этом критически важно не прогнуться под всякие "ну попробуй.. ну вдруг получится.. ну под мою ответственность.." По одной простой причине: когда всё рухнет, вот это вот "под мою ответственность" будет забыто, и виновным в глазах всех будет разработчик. Поэтому - нет, я не буду, ищите дурака того, кто справится за неделю.

Александр, да ты подстрекаешь человека на саботаж!
Мой начальник мне когда дает делать дурь, я часто делаю по своему, все равно не уволит. К сожалению и мне некуда увольняться тут. Так и работаем каждый по-своему...
27 янв 17, 19:02    [20154887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
А всего то надо было - сделать так как сказал сей гениальный человек , а потом когда все рухнет взять вину на себя и скахать айвэй это я недоглядел недодумал.....
Тогда сразу уволят. Я предпочитаю писать по почте свои предложения, но делать так, как сказало руководство. А когда всё рухнет, распечатать своё старое письмо и демонстративно положить на край стола.
27 янв 17, 19:06    [20154907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Ну, в том возрасте меня больше интересовало фаундить стартапы, да. Я тогда как раз бросил один, потому что надоел, и решил в телекомах скиллов набрать. Пришел в Петер-Сервер. Честно сказал, что фаундер стартапа, а сейчас хочу дауншифтить обычным системным аналитиком в другой предметной области.
...
После этого меня уволили.

Возможно, планктонин в коворкинге решил, что вы яппи-демпер, который засолвит рейтинговые кейсы или некоррект. А вы кинули клейм пуризма на кор, через что у адвайзеров пошло носом смузи, а вы из рок-звезды превратились в джоблеса.
27 янв 17, 19:10    [20154917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
Ибо 6 лет назад. Программист которому 60 и которому 34 договориться не смогли :-) Хотя бы потому что тот которому 60 он маньяк-экспериментатор. для банальной задачи. ведения учета в конторе (кадровый, хозяйственный и тд. ) плюс учета прохождения контейнеров ( причем контейнеры одного поставщика в 6-10 точек по миру) пара тройка составов в день в качестве базы выбрал кашЭ и все на ней написал. а потом стал думать где он найдет людей в поддержку и модернизацию ЭТОГО! на 40 т.р. в месяц в Питере в 2010 году. При том что место работы и транспортная обеспеченность оставляла желать лучшего. Опоздаешь на работу - и оппа. от метро до места пешком час пили. соц автобус только через два часа. и от проходной еще пара километров
Ты нашёл в Питере Кашэ? Обалдеть! Да, это крайне неудачный выбор платформы. Я тоже по этой причине навсегда его забросил. Рынок труда отсутствует напрочь. Только я понял это не в 60 лет, а в 30.
27 янв 17, 19:16    [20154932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
softwarer
Dmitry V. Liseev
У меня тут куча кода, в котором за пять лет много кто копался по принципу "допилить за пару минут". А сейчас внезапно понадобилось сделать революционное. Пытаюсь объяснить начальнику, что тут как минимум полгода рефакторить. А ещё лучше выбросить и написать всё заново. Он не понимает. В принципе.

Я убедился, что лучший метод в таком случае - просто отказаться. То есть "Я не могу. Не справлюсь. Мне нужно полгода. Если хотите за неделю - ищите того, кто сделает за неделю. Когда сделает - я у него поучусь. Да, я плохой программист. Ищите хорошего. Нет, я плохой программист. Мне нужно полгода". При этом критически важно не прогнуться под всякие "ну попробуй.. ну вдруг получится.. ну под мою ответственность.." По одной простой причине: когда всё рухнет, вот это вот "под мою ответственность" будет забыто, и виновным в глазах всех будет разработчик. Поэтому - нет, я не буду, ищите дурака того, кто справится за неделю.
Ну, собственно, так и планируется. Предложу руководству отдать это на аутсорс. Учитывая, что у меня полно других более адекватных задач. Годик разные студенты поковыряют код, а там видно будет. Или вернут мне на рефакторинг на полгода, или просто выбросят совсем и забьют.
27 янв 17, 19:25    [20154964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
Ну тогда все очевидно. Взял насрал в душу постановщикам и прогерам. Экий ты :-)
Я же из любви к человечеству :-) Архитектурные косяки надо править сразу. Резать, не дожидаясь перитонитов. Когда мне говорят, что у меня косяк и всё криво, я смотрю аргументы и обычно признаю. Потом говорю: "Видишь, чел в костюмчике в окне маячит? Это он сказал, что сроки сжаты, ресурсов нет, надо, чтобы работало хоть как-то. Потому косяк. Теперь мы уже двое знаем про косяк. Надо ещё раз пойти к этому челу и выдавить из него бюджет, сроки и другие ресурсы на рефакторинг, пока не стало слишком поздно".
27 янв 17, 19:32    [20154985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
alex-ls
softwarer
Я убедился, что лучший метод в таком случае - просто отказаться. То есть "Я не могу. Не справлюсь. Мне нужно полгода. Если хотите за неделю - ищите того, кто сделает за неделю. Когда сделает - я у него поучусь. Да, я плохой программист. Ищите хорошего. Нет, я плохой программист. Мне нужно полгода". При этом критически важно не прогнуться под всякие "ну попробуй.. ну вдруг получится.. ну под мою ответственность.." По одной простой причине: когда всё рухнет, вот это вот "под мою ответственность" будет забыто, и виновным в глазах всех будет разработчик. Поэтому - нет, я не буду, ищите дурака того, кто справится за неделю.

Александр, да ты подстрекаешь человека на саботаж!
Мой начальник мне когда дает делать дурь, я часто делаю по своему, все равно не уволит. К сожалению и мне некуда увольняться тут. Так и работаем каждый по-своему...
Да нет тут саботажа. Я считаю, что работы минимум на полгода. Начальник считает, что максимум на неделю. Окей. Пусть ищет исполнителя этой работы. Просто на совещании: "Коллеги, поднимите руки, кто готов этот индусячий код привести в порядок за неделю?"
27 янв 17, 19:36    [20154994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
Ну, в том возрасте меня больше интересовало фаундить стартапы, да. Я тогда как раз бросил один, потому что надоел, и решил в телекомах скиллов набрать. Пришел в Петер-Сервер. Честно сказал, что фаундер стартапа, а сейчас хочу дауншифтить обычным системным аналитиком в другой предметной области.
...
После этого меня уволили.

Возможно, планктонин в коворкинге решил, что вы яппи-демпер, который засолвит рейтинговые кейсы или некоррект. А вы кинули клейм пуризма на кор, через что у адвайзеров пошло носом смузи, а вы из рок-звезды превратились в джоблеса.
Я предпочитаю периодически менять предметные области. Работал в банке, в безопасности, в машиностроительном проектировании, в продажах, в страховании, в медицине, в промышленном производстве. Так мозги не стагнируют, и фантастические идеи, как правило, приходят на стыке технологий и отраслей. Соответственно, дауншифтинг меня не смущает. Да, иногда существенное падение доходов, но деньги в жизни - не главное.
27 янв 17, 19:45    [20155014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Так мозги не стагнируют, и фантастические идеи, как правило, приходят на стыке технологий и отраслей.

А вы пробовали придумать фантастическую идею на стыке бизнеса и финансов? А то получается, что вы меценат, а вас работодатель ещё имеет наглость недооценивать.
27 янв 17, 19:49    [20155026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
alex-ls
пропущено...

Александр, да ты подстрекаешь человека на саботаж!
Мой начальник мне когда дает делать дурь, я часто делаю по своему, все равно не уволит. К сожалению и мне некуда увольняться тут. Так и работаем каждый по-своему...
Да нет тут саботажа. Я считаю, что работы минимум на полгода. Начальник считает, что максимум на неделю. Окей. Пусть ищет исполнителя этой работы. Просто на совещании: "Коллеги, поднимите руки, кто готов этот индусячий код привести в порядок за неделю?"

А вы пробовали искать компромиссы? Если не впадать в перфекционизм и решать задачу в рамках, описанных заказчиком, вполне возможно, что неделя будет достаточным сроком?
27 янв 17, 19:52    [20155033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
Хнык
А вы пробовали искать компромиссы? Если не впадать в перфекционизм и решать задачу в рамках, описанных заказчиком, вполне возможно, что неделя будет достаточным сроком?

"решать задачу в рамках, описанных заказчиком" можно первые N раз. А потом все накопленные костыли ВДРУГ вылазят все разом, и переписать за пол года - это более быстрый вариант, чем построить домик из костылей. У костылей есть очень неприятное свойство - конструкции из них после некоторого предела рассыпаются...
27 янв 17, 19:58    [20155045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
s_ustinov
Хнык
А вы пробовали искать компромиссы? Если не впадать в перфекционизм и решать задачу в рамках, описанных заказчиком, вполне возможно, что неделя будет достаточным сроком?

"решать задачу в рамках, описанных заказчиком" можно первые N раз. А потом все накопленные костыли ВДРУГ вылазят все разом, и переписать за пол года - это более быстрый вариант, чем построить домик из костылей. У костылей есть очень неприятное свойство - конструкции из них после некоторого предела рассыпаются...

Я не совсем понимаю, что можно сделать за пол человеко-года. Вернее понимаю, но это много больше, чем рефакторинг существующего решения.
27 янв 17, 19:59    [20155046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
Хнык
s_ustinov
пропущено...

"решать задачу в рамках, описанных заказчиком" можно первые N раз. А потом все накопленные костыли ВДРУГ вылазят все разом, и переписать за пол года - это более быстрый вариант, чем построить домик из костылей. У костылей есть очень неприятное свойство - конструкции из них после некоторого предела рассыпаются...

Я не совсем понимаю, что можно сделать за пол человеко-года. Вернее понимаю, но это много больше, чем рефакторинг существующего решения.

Сроки от задачи зависят. Некоторые можно переписать за неделю. Некоторые - за несколько месяцев.
Например бывает функционал, который размазан по куче других модулей. И переписывать такие вещи весьма сложно.
Лично у меня была ситуация, когда надо было переписать резервирование - из-за блокировок система не справлялась с нагрузкой, и исправить в одном месте не получалось - надо было переписать целиком. Одно тестирование больше двух месяцев заняло.
27 янв 17, 20:10    [20155069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
s_ustinov
Хнык
пропущено...

Я не совсем понимаю, что можно сделать за пол человеко-года. Вернее понимаю, но это много больше, чем рефакторинг существующего решения.

Сроки от задачи зависят. Некоторые можно переписать за неделю. Некоторые - за несколько месяцев.
Например бывает функционал, который размазан по куче других модулей. И переписывать такие вещи весьма сложно.
Лично у меня была ситуация, когда надо было переписать резервирование - из-за блокировок система не справлялась с нагрузкой, и исправить в одном месте не получалось - надо было переписать целиком. Одно тестирование больше двух месяцев заняло.

Я исхожу из того, что одна задача, к примеру, занимает две недели. И если она была реализована неудачно, есть возможность за две недели устранить недостаток, в пределе.
Была похожая на вашу ситуацию, выклянчил две недели и всей командой перебили. Сейчас бы решил этот вопрос кодогенерацией в одно лицо за неделю.
Поэтому, такие вопросы, обычно, возникают из за несоответствия существующей и требуемой квалификации. Перманентного забивания на технический долг и, чего уж там, манкирования впоследствии этим долгом, чтобы иметь возможность выдохнуть и чуть-чуть прийти в себя, заодно поправив проект для уменьшения последующих затрат на поддержку.
Но очевидно, что если за тобой есть очевидный промах, довольно странно становиться в позу по отношению к работодателю и не пытаться искать компромисс, а действовать ультиматумами - либо пол года на переработку, либо ищите другого программиста.
27 янв 17, 20:21    [20155093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Да нет тут саботажа. Я считаю, что работы минимум на полгода. Начальник считает, что максимум на неделю. Окей. Пусть ищет исполнителя этой работы. Просто на совещании: "Коллеги, поднимите руки, кто готов этот индусячий код привести в порядок за неделю?"

А вы пробовали искать компромиссы? Если не впадать в перфекционизм и решать задачу в рамках, описанных заказчиком, вполне возможно, что неделя будет достаточным сроком?
Заказчику требуется заменить существенную часть архитектуры в работающем продукте. Вместо чтения данных из кучи DBF файлов через ODBC теперь надо читать данные из XML. То есть, внешне для пользователя вообще ничего не изменится. Только источник данных. И задачу нельзя разбить на части. Руководство уверено, что если внешне никаких новых формочек не появилось, то и программировать там нечего.

И если бы тщательная архитектура и паттерны имели место быть реализованными в предыдущие пять лет, можно и быстрее недели справиться. А тут никаких паттернов, интерфейсов, даже классов толком нет. Куча статических паблик-методов в непонятных классах, которые вызывают друг друга беспорядочным образом. Код получения одних и тех-же данных есть в десятках мест и везде реализовано немного по-разному. То есть, нужны данные в этом месте - тупо вкорячиваем копипастом десяток строк кода. Никаких выделений функциональности в отдельный класс и отдельный модуль с продуманным отделением интерфейса от реализации.

Ну, последствия "срочно надо реализовать за пять минут" все когда-то видели в своей практике. Не буду уточнять детали.

З.Ы. Никаких тесткейсов, сорсконтрола, багтрекинга. И, понятно, никакой документации. Тестирования тоже нет и не будет. Юзеры просто знают за много лет, когда вылетают эксепшены и пользуются приложением затаив дыхание и не делая резких движений. Одно только вылавливание багов полгода займёт.

З.З.Ы. Тут промышленный завод, а не гугл. Таких слов, как сорсконтрол, тесткейс, рефакторинг никто никогда не слышал. Внедрять и тратить на это ресурсы никто не будет.

Перфекционизм? Имхо mission impossible.
27 янв 17, 20:26    [20155102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
Так мозги не стагнируют, и фантастические идеи, как правило, приходят на стыке технологий и отраслей.

А вы пробовали придумать фантастическую идею на стыке бизнеса и финансов? А то получается, что вы меценат, а вас работодатель ещё имеет наглость недооценивать.
Пробовал. Налоговая инспекция, росфинмониторинг и прокуратура красоту схемы не оценили.
27 янв 17, 20:30    [20155113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
s_ustinov
пропущено...

"решать задачу в рамках, описанных заказчиком" можно первые N раз. А потом все накопленные костыли ВДРУГ вылазят все разом, и переписать за пол года - это более быстрый вариант, чем построить домик из костылей. У костылей есть очень неприятное свойство - конструкции из них после некоторого предела рассыпаются...

Я не совсем понимаю, что можно сделать за пол человеко-года. Вернее понимаю, но это много больше, чем рефакторинг существующего решения.
Просто у меня есть основные задачи. Их много. А эта "прибилась" на подхват после ушедшего человека, который занимался ей когда-то давно полный рабочий день. Если раз в месяц багу пофиксить и мелкую фичу сделать - не проблема. А на серьёзный рефакторинг просто нет времени. Основные задачи с меня никто не снимал. Если выделять несколько часов в неделю, то полгода - ещё весьма оптимистично.
27 янв 17, 20:35    [20155134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Заказчику требуется заменить существенную часть архитектуры в работающем продукте. Вместо чтения данных из кучи DBF файлов через ODBC теперь надо читать данные из XML.

Я исхожу из того, что вы уже изучили существующие варианты, типа такого или конвертера из сиквела в xpath.
Поэтому, могу порекомендовать для начала собрать все возможные варианты использования доступа к базе данных и свести их к фабрике, потратив на это неделю, к примеру.
Далее, приняв решение о способе переноса функциональности сверстать небольшую смету и положить на стол лицу принимающего решение. Чтобы у него помимо ваших слов были некоторые вещественные свидетельства ваших сроков и возможность контролировать порядок перехода.
27 янв 17, 20:38    [20155141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Хнык
пропущено...

Я не совсем понимаю, что можно сделать за пол человеко-года. Вернее понимаю, но это много больше, чем рефакторинг существующего решения.
Просто у меня есть основные задачи. Их много. А эта "прибилась" на подхват после ушедшего человека, который занимался ей когда-то давно полный рабочий день. Если раз в месяц багу пофиксить и мелкую фичу сделать - не проблема. А на серьёзный рефакторинг просто нет времени. Основные задачи с меня никто не снимал. Если выделять несколько часов в неделю, то полгода - ещё весьма оптимистично.

Возможно, стоит пообщаться по поводу удалённой работы с ушедшим специалистом.
27 янв 17, 20:42    [20155148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
Хнык
Я исхожу из того, что одна задача, к примеру, занимает две недели. И если она была реализована неудачно, есть возможность за две недели устранить недостаток, в пределе.
Была похожая на вашу ситуацию, выклянчил две недели и всей командой перебили. Сейчас бы решил этот вопрос кодогенерацией в одно лицо за неделю.

Сейчас я бы тоже эту задачу за существенно меньшее время решил. Не за неделю, конечно, но сильно быстрее.
Хнык
Поэтому, такие вопросы, обычно, возникают из за несоответствия существующей и требуемой квалификации. Перманентного забивания на технический долг и, чего уж там, манкирования впоследствии этим долгом, чтобы иметь возможность выдохнуть и чуть-чуть прийти в себя, заодно поправив проект для уменьшения последующих затрат на поддержку.
Но очевидно, что если за тобой есть очевидный промах, довольно странно становиться в позу по отношению к работодателю и не пытаться искать компромисс, а действовать ультиматумами - либо пол года на переработку, либо ищите другого программиста.

И с квалификацией тоже всё правильно. У меня она в тот момент не полностью соответствовала задаче. Но лучше просто никого не было
А промах был как раз не за мной - те куски кода, которые надо было переделывать, писали года за 2 до моего прихода.

Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров. Именно они должны отвечать, чтобы проблемы не накапливались, а своевременно решались. Но часто как раз руководство требует "решать задачу в рамках, описанных заказчиком". А что будет через пару лет, никому не интересно.

И потребовать пол года в такой ситуации, IMHO - самый нормальный вариант.
Какой может быть компромисс, если ты действительно не видишь другого выхода, чем переписать весь кусок, а переписывание всего куска займет по грубой оценке несколько месяцев?
27 янв 17, 20:44    [20155156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
s_ustinov
Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров. Именно они должны отвечать, чтобы проблемы не накапливались, а своевременно решались. Но часто как раз руководство требует "решать задачу в рамках, описанных заказчиком". А что будет через пару лет, никому не интересно.

Поэтому нужно регулярно ныть, откусывая неделю-две на рефакторинг, облекая это в понятные словоформы.

s_ustinov
И потребовать пол года в такой ситуации, IMHO - самый нормальный вариант.

Это больше похоже на заявление по собственному желанию, чем на нормальный вариант.
Попробуйте побыть на стороне хозяина, что он увидит в вашем обращении? В лучшем случае, перфекционизм, в худшем - желание пол-года заниматься своими, сложно-контролируемыми делами, вместо работы.
Понятно, что общаться с хозяином будете не лично вы, а ваш руководитель, но как ему обосновать это, если вы вместо того, чтобы ему помогать ставите ультиматумы?
27 янв 17, 20:49    [20155179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
Dmitry V. Liseev
З.Ы. Никаких тесткейсов, сорсконтрола, багтрекинга. И, понятно, никакой документации. Тестирования тоже нет и не будет. Юзеры просто знают за много лет, когда вылетают эксепшены и пользуются приложением затаив дыхание и не делая резких движений. Одно только вылавливание багов полгода займёт.

З.З.Ы. Тут промышленный завод, а не гугл. Таких слов, как сорсконтрол, тесткейс, рефакторинг никто никогда не слышал. Внедрять и тратить на это ресурсы никто не будет.

Меняем словосочетание "промышленный завод" на "оптовый торговец автозапчастей" - и описание один в один подходит к моему случаю.
27 янв 17, 20:50    [20155184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
Хнык
s_ustinov
Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров. Именно они должны отвечать, чтобы проблемы не накапливались, а своевременно решались. Но часто как раз руководство требует "решать задачу в рамках, описанных заказчиком". А что будет через пару лет, никому не интересно.

Поэтому нужно регулярно ныть, откусывая неделю-две на рефакторинг, облекая это в понятные словоформы.

Неделю - две в год? Даже больше тратили. Слишком много костылей.

Хнык
s_ustinov
И потребовать пол года в такой ситуации, IMHO - самый нормальный вариант.

Это больше похоже на заявление по собственному желанию, чем на нормальный вариант.
Попробуйте побыть на стороне хозяина, что он увидит в вашем обращении? В лучшем случае, перфекционизм, в худшем - желание пол-года заниматься своими, сложно-контролируемыми делами, вместо работы.
Понятно, что общаться с хозяином будете не лично вы, а ваш руководитель, но как ему обосновать это, если вы вместо того, чтобы ему помогать ставите ультиматумы?

А причем тут ультиматумы? Если обсуждать конкретно мой случай, то на совещании нас было четворо - руководитель отдела и трое сотрудников. Обсудили ситуацию. Когда обсуждали причины проблемы - полное единодушие. Всем всё было ясно. Самые первые куски кода этого функционала написали еще лет 8 назад, а потом дописывали разные хотелки и костыли. И вот сейчас вся конструкция уперлась в потолок. Когда дошли до этапа "Что делать?" - возник затык. Нормальных предложений ни у кого не было. Я сказал, что, вероятно, смогу решить проблему, но только полностью переписав весь кусок, и на это у меня уйдет несколько месяцев. Остальные промолчали. Где тут ультиматум?
27 янв 17, 21:09    [20155251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
s_ustinov
Хнык
пропущено...

Поэтому нужно регулярно ныть, откусывая неделю-две на рефакторинг, облекая это в понятные словоформы.

Неделю - две в год? Даже больше тратили. Слишком много костылей.

По любому более-менее значимому поводу, естественно, идя по существующему плану.
27 янв 17, 21:14    [20155271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
s_ustinov
Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров.

Не согласен.

Раз у вас оптовый торговец запчастями, первое и главное, в чём должны соображать топ-менеджеры - в торговле запчастями. Довольно нелепо требовать от них понимания тонкостей работы обслуживающего подразделения, и напротив - это подразделение в лице его работников и в первую очередь руководства, должно постоянно и жёстко говорить: так нельзя потому, что так нельзя.
27 янв 17, 21:32    [20155352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
Заказчику требуется заменить существенную часть архитектуры в работающем продукте. Вместо чтения данных из кучи DBF файлов через ODBC теперь надо читать данные из XML.

Я исхожу из того, что вы уже изучили существующие варианты, типа такого или конвертера из сиквела в xpath.
Поэтому, могу порекомендовать для начала собрать все возможные варианты использования доступа к базе данных и свести их к фабрике, потратив на это неделю, к примеру.
Далее, приняв решение о способе переноса функциональности сверстать небольшую смету и положить на стол лицу принимающего решение. Чтобы у него помимо ваших слов были некоторые вещественные свидетельства ваших сроков и возможность контролировать порядок перехода.
Там структура данных не совпадает. Нельзя просто взять и заменить ODBC на XML. Я даже не представляю объём работ, поскольку куски кода в перемешку по всему солюшену размазаны. Этот код писал не я и он громадный. Фактически, это была попытка маньяков запилить свою ERP систему много лет назад на сервисах, ентерпрайз шинах, хибернейте, спринге и прочем блекджеке. Каких там только нет технологий. Сейчас купили и внедрили готовую ERP, но некоторые функции и алгоритмы используются из старого решения. По уму надо вообще перенести всё в одну ERP, а не поддерживать зоопарк из нескольких. Потому я за то, чтобы труп старого решения не тревожить и не дорабатывать. Но, руководство пока считает иначе.

Нет у меня никаких доказательств и возможности контролировать порядок перехода. Сначала рефакторим и код чтения данных выделяем в отдельную dll, спрятанную за интерфейсом. Сколько времени займёт? ХЗ. Там много кода надо вычистить. Приложение большое. Буду включать код коверадж под профайлером и смотреть, где сидит код чтения данных. Итерационным путём всё это выявим. Потом для этого интерфейса делаем реализацию в другой dll, которая умеет XML. Это уже более предсказуемый объём работ. И в процессе этого всего ручками тест драйвен девелопмент, чтобы не повалилось всё нафиг. Как-то так.

Смета, это хорошо. Только промахнуться можно в плюс-минус десять раз. Нафига мне риски брать на себя? Я тут по должности программер, а не фаундер стартапа. Если фикс оклад от 300 штук в месяц + опционы завода, можно будет обсудить риски. А так - извините. Я, как технический специалист, свою позицию высказал. Дальше решение принимает менеджмент. Если он уверен в решабельности задачи за неделю студентом-фрилансером - барабан на шею.
27 янв 17, 21:54    [20155421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Там структура данных не совпадает. Нельзя просто взять и заменить ODBC на XML. Я даже не представляю объём работ, поскольку куски кода в перемешку по всему солюшену размазаны. Этот код писал не я и он громадный. Фактически, это была попытка маньяков запилить свою ERP систему много лет назад на сервисах, ентерпрайз шинах, хибернейте, спринге и прочем блекджеке. Каких там только нет технологий. Сейчас купили и внедрили готовую ERP, но некоторые функции и алгоритмы используются из старого решения. По уму надо вообще перенести всё в одну ERP, а не поддерживать зоопарк из нескольких. Потому я за то, чтобы труп старого решения не тревожить и не дорабатывать. Но, руководство пока считает иначе.

Насколько я понял, вам нужно некоторое интеграционное решение. Попробуйте определить границы требуемой функциональности. Вполне возможно хватит обычной процедуры миграции данных из одной системы в другую.
Dmitry V. Liseev
Смета, это хорошо. Только промахнуться можно в плюс-минус десять раз. Нафига мне риски брать на себя? Я тут по должности программер, а не фаундер стартапа. Если фикс оклад от 300 штук в месяц + опционы завода, можно будет обсудить риски. А так - извините. Я, как технический специалист, свою позицию высказал. Дальше решение принимает менеджмент. Если он уверен в решабельности задачи за неделю студентом-фрилансером - барабан на шею.

По этому вопросу у нас разные подходы, поэтому я вряд ли смогу что-то вам посоветовать.
27 янв 17, 21:58    [20155432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
s_ustinov
Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров. Именно они должны отвечать, чтобы проблемы не накапливались, а своевременно решались. Но часто как раз руководство требует "решать задачу в рамках, описанных заказчиком". А что будет через пару лет, никому не интересно.

Поэтому нужно регулярно ныть, откусывая неделю-две на рефакторинг, облекая это в понятные словоформы.
Безусловно, нужно. Предыдущий разработчик потому и ушёл, что регулярно ныть не получалось. Руководство начинало требовать почасовой отчётности. Неделю-две? На рефакторинг? Если задача занимает более 8 часов, изволь предоставить точный почасовой план работ. И отзваниваться каждый час, что сделано. У рабочих за станком норма в минутах на каждую операцию токарную, фрезерную и т.д. Они думают, что у программистов тоже так. Серийное выполнение типовых действий. Завод же, а не софтовая контора.

Хнык
s_ustinov
И потребовать пол года в такой ситуации, IMHO - самый нормальный вариант.

Это больше похоже на заявление по собственному желанию, чем на нормальный вариант.
Попробуйте побыть на стороне хозяина, что он увидит в вашем обращении? В лучшем случае, перфекционизм, в худшем - желание пол-года заниматься своими, сложно-контролируемыми делами, вместо работы.
Понятно, что общаться с хозяином будете не лично вы, а ваш руководитель, но как ему обосновать это, если вы вместо того, чтобы ему помогать ставите ультиматумы?
А если хозяин попросит свою винду запилить, ему тоже надо обосновывать, что за полгода нереально? И даже за десять лет нереально? Нанимаются несколько независимых экспертов, которым хозяин доверяет. Одна только их экспертиза будет сильно дороже шести человеко-месяцев.
27 янв 17, 22:08    [20155461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
Dmitry V. Liseev
Безусловно, нужно. Предыдущий разработчик потому и ушёл, что регулярно ныть не получалось. Руководство начинало требовать почасовой отчётности. Неделю-две? На рефакторинг? Если задача занимает более 8 часов, изволь предоставить точный почасовой план работ. И отзваниваться каждый час, что сделано. У рабочих за станком норма в минутах на каждую операцию токарную, фрезерную и т.д. Они думают, что у программистов тоже так. Серийное выполнение типовых действий. Завод же, а не софтовая контора.
А если хозяин попросит свою винду запилить, ему тоже надо обосновывать, что за полгода нереально? И даже за десять лет нереально? Нанимаются несколько независимых экспертов, которым хозяин доверяет. Одна только их экспертиза будет сильно дороже шести человеко-месяцев.

Я тут вам мало что могу посоветовать, кроме как выбирать места, которые профессионально занимаются разработкой софта, либо менять отношение к себе. А ещё лучше и то и то.
27 янв 17, 22:14    [20155485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1901
softwarer
s_ustinov
Забивание на технический долг - это претензия больше к работодателю в лице топ менеджеров.

Не согласен.

Раз у вас оптовый торговец запчастями, первое и главное, в чём должны соображать топ-менеджеры - в торговле запчастями. Довольно нелепо требовать от них понимания тонкостей работы обслуживающего подразделения, и напротив - это подразделение в лице его работников и в первую очередь руководства, должно постоянно и жёстко говорить: так нельзя потому, что так нельзя.

А вот тут я не соглашусь. В торговле запчастями должен разбираться начальник отдела продаж.
А вот разбираться в непрерывности деятельности фирмы в целом и как эту непрерывность обеспечивать - это задача топов (директора). И именно директор должен регулярно требовать от начальника ИТ отчет, какое состояние ИТ инфраструктуры в целом, и ЕРП системы в частности.
Если начальник ИТ будет постоянно и жестко говорить "так нельзя" - это неправильно. Регулярно бывают ситуации, когда надо "из говна и палок" слепить нечто в очень быстрые сроки - лишь бы хоть как то работало. Но потом, естественно, это надо приводить в порядок. И принимать решение, что и когда делать, должен не начальник ИТ, а руководство. Именно оно должно учитывать все факторы и принимать решения.
27 янв 17, 22:15    [20155487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7862
Блог
s_ustinov,

Вы живёте в мире шахматных партий? :)
27 янв 17, 22:16    [20155495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
s_ustinov
Dmitry V. Liseev
З.Ы. Никаких тесткейсов, сорсконтрола, багтрекинга. И, понятно, никакой документации. Тестирования тоже нет и не будет. Юзеры просто знают за много лет, когда вылетают эксепшены и пользуются приложением затаив дыхание и не делая резких движений. Одно только вылавливание багов полгода займёт.

З.З.Ы. Тут промышленный завод, а не гугл. Таких слов, как сорсконтрол, тесткейс, рефакторинг никто никогда не слышал. Внедрять и тратить на это ресурсы никто не будет.

Меняем словосочетание "промышленный завод" на "оптовый торговец автозапчастей" - и описание один в один подходит к моему случаю.
Завод лучше. Хотя бы понимают, что такое чертежи, технологические операции, документация. Делается хоть какая-то постановка задачи в письменном виде, а не "тётя маша по телефону попросила". Ну и баги тоже не по телефону. Могут даже скриншот ошибки запилить на официальном бланке для рекламаций строго по ГОСТ и ЕСКД с подписями и печатями ;)))

О работе с торговцами у меня более скверные воспоминания.
27 янв 17, 22:17    [20155496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
Там структура данных не совпадает. Нельзя просто взять и заменить ODBC на XML. Я даже не представляю объём работ, поскольку куски кода в перемешку по всему солюшену размазаны. Этот код писал не я и он громадный. Фактически, это была попытка маньяков запилить свою ERP систему много лет назад на сервисах, ентерпрайз шинах, хибернейте, спринге и прочем блекджеке. Каких там только нет технологий. Сейчас купили и внедрили готовую ERP, но некоторые функции и алгоритмы используются из старого решения. По уму надо вообще перенести всё в одну ERP, а не поддерживать зоопарк из нескольких. Потому я за то, чтобы труп старого решения не тревожить и не дорабатывать. Но, руководство пока считает иначе.

Насколько я понял, вам нужно некоторое интеграционное решение. Попробуйте определить границы требуемой функциональности. Вполне возможно хватит обычной процедуры миграции данных из одной системы в другую.
Данные как раз и требуется гонять между кучей систем. Есть даже системы под MS-DOS на FoxPro. До сих пор работают, хотя исходники давно утеряны. Периодически кой-чего переписываем на более современные платформы. Так что исходники старых систем утеряны к счастью. Отсюда и задача. Раньше брались данные из DBF, теперь надо из XML. То есть, работа идёт. Просто не такими ошеломляющими темпами, как хочется руководству, чтобы вжух - и всё готово.
27 янв 17, 22:26    [20155524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
Хнык
Dmitry V. Liseev
Безусловно, нужно. Предыдущий разработчик потому и ушёл, что регулярно ныть не получалось. Руководство начинало требовать почасовой отчётности. Неделю-две? На рефакторинг? Если задача занимает более 8 часов, изволь предоставить точный почасовой план работ. И отзваниваться каждый час, что сделано. У рабочих за станком норма в минутах на каждую операцию токарную, фрезерную и т.д. Они думают, что у программистов тоже так. Серийное выполнение типовых действий. Завод же, а не софтовая контора.
А если хозяин попросит свою винду запилить, ему тоже надо обосновывать, что за полгода нереально? И даже за десять лет нереально? Нанимаются несколько независимых экспертов, которым хозяин доверяет. Одна только их экспертиза будет сильно дороже шести человеко-месяцев.

Я тут вам мало что могу посоветовать, кроме как выбирать места, которые профессионально занимаются разработкой софта, либо менять отношение к себе. А ещё лучше и то и то.
Я уже в таком возрасте, когда танки грязи не боятся. Места, которые профессионально занимаются разработкой софта, уже давно ничему меня научить не могут. Уже даже опыт своих стартапов имеется. Деньги меня особо не интересуют. Скорее, драйв сложных нетривиальных решений, где сочетаются много технологий.
27 янв 17, 22:31    [20155547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Dmitry V. Liseev
DKey
А всего то надо было - сделать так как сказал сей гениальный человек , а потом когда все рухнет взять вину на себя и скахать айвэй это я недоглядел недодумал.....
Тогда сразу уволят. Я предпочитаю писать по почте свои предложения, но делать так, как сказало руководство. А когда всё рухнет, распечатать своё старое письмо и демонстративно положить на край стола.


И после этого ввели новую должность зам начальника. Познакомили меня с ним и попросили меня его поучить скулю и дельфям. Короче дела давно минувших пней
27 янв 17, 22:57    [20155620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Dmitry V. Liseev
DKey
Ибо 6 лет назад. Программист которому 60 и которому 34 договориться не смогли :-) Хотя бы потому что тот которому 60 он маньяк-экспериментатор. для банальной задачи. ведения учета в конторе (кадровый, хозяйственный и тд. ) плюс учета прохождения контейнеров ( причем контейнеры одного поставщика в 6-10 точек по миру) пара тройка составов в день в качестве базы выбрал кашЭ и все на ней написал. а потом стал думать где он найдет людей в поддержку и модернизацию ЭТОГО! на 40 т.р. в месяц в Питере в 2010 году. При том что место работы и транспортная обеспеченность оставляла желать лучшего. Опоздаешь на работу - и оппа. от метро до места пешком час пили. соц автобус только через два часа. и от проходной еще пара километров
Ты нашёл в Питере Кашэ? Обалдеть! Да, это крайне неудачный выбор платформы. Я тоже по этой причине навсегда его забросил. Рынок труда отсутствует напрочь. Только я понял это не в 60 лет, а в 30.


Ага. Я же знатный извращенец. Когда устраивался. Говорю. Я не знаю что тако кашЭ. На что кадровичка - ааа никто не знает
27 янв 17, 23:01    [20155631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
s_ustinov
softwarer
пропущено...

Не согласен.

Раз у вас оптовый торговец запчастями, первое и главное, в чём должны соображать топ-менеджеры - в торговле запчастями. Довольно нелепо требовать от них понимания тонкостей работы обслуживающего подразделения, и напротив - это подразделение в лице его работников и в первую очередь руководства, должно постоянно и жёстко говорить: так нельзя потому, что так нельзя.

А вот тут я не соглашусь. В торговле запчастями должен разбираться начальник отдела продаж.
А вот разбираться в непрерывности деятельности фирмы в целом и как эту непрерывность обеспечивать - это задача топов (директора). И именно директор должен регулярно требовать от начальника ИТ отчет, какое состояние ИТ инфраструктуры в целом, и ЕРП системы в частности.
Если начальник ИТ будет постоянно и жестко говорить "так нельзя" - это неправильно. Регулярно бывают ситуации, когда надо "из говна и палок" слепить нечто в очень быстрые сроки - лишь бы хоть как то работало. Но потом, естественно, это надо приводить в порядок. И принимать решение, что и когда делать, должен не начальник ИТ, а руководство. Именно оно должно учитывать все факторы и принимать решения.
Есть такое понятие, как line of business. Если это завод, то гендир должен быть производственником. Айтишники ничем не отличаются от уборщиц. Это обслуживающее производство. Оно не создаёт продукцию и не генерирует прибыль. Оно генерирует расходы. Всегда. И должно работать как можно дешевле. Это главный критерий. Программист на окладе. И потому сроки требуются минимальные. Но, если поставить вопрос, сделать за неделю за сто баксов или за три дня и за триста баксов, то скажут делать неделю. То есть, инвестировать в качество никто не станет. Отсюда понятно, что рефакторинг в глазах руководства - совершенно лишнее занятие. И так всё работает. Отсюда подход предложить руководству тендер - вполне нормально. Потом никто не скажет: "Знакомый Вася мог бы сделать это быстрее". Если может - пусть делает без всяких "бы". Это завод. Любой программизм, который можно отдать на аутсорс, должен быть отдан на аутсорс. Любой софт, который можно купить готовый, должен быть куплен готовый. потому, что лайн оф бизнес тут не в программировании.
27 янв 17, 23:16    [20155651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Ты нашёл в Питере Кашэ? Обалдеть! Да, это крайне неудачный выбор платформы. Я тоже по этой причине навсегда его забросил. Рынок труда отсутствует напрочь. Только я понял это не в 60 лет, а в 30.


Ага. Я же знатный извращенец. Когда устраивался. Говорю. Я не знаю что тако кашЭ. На что кадровичка - ааа никто не знает
Зато теперь ты знаком с одним из самых известных в былые времена кашеваров Питера. Технология реально суперская. Если кому надо - готов кашеварить. Ну, не за 40 тыщ, конечно, а минимум за 250. Возможно, я даже работал с тем дяденькой 60 лет вместе. У меня на стартапе был один кашист похожего возраста.
28 янв 17, 00:03    [20155735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
DKey
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Тогда сразу уволят. Я предпочитаю писать по почте свои предложения, но делать так, как сказало руководство. А когда всё рухнет, распечатать своё старое письмо и демонстративно положить на край стола.


И после этого ввели новую должность зам начальника. Познакомили меня с ним и попросили меня его поучить скулю и дельфям. Короче дела давно минувших пней
Пусть на курсы ходит учиться. Я не преподаватель.
28 янв 17, 00:05    [20155740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
DKey
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 17516
Dmitry V. Liseev
DKey
пропущено...


И после этого ввели новую должность зам начальника. Познакомили меня с ним и попросили меня его поучить скулю и дельфям. Короче дела давно минувших пней
Пусть на курсы ходит учиться. Я не преподаватель.


Я тоже поэтому уволился
28 янв 17, 02:57    [20155956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
s_ustinov
А вот тут я не соглашусь. В торговле запчастями должен разбираться начальник отдела продаж.

То есть топ-менеджер в торговле запчастями разбираться уже не должен? ;-)

Начальник отдела продаж, конечно, должен в ней разбираться. А топ - разбираться ещё лучше. Для того, чтобы выбрать правильного начальника отдела продаж. Для того, чтобы помочь ему в тех ситуациях, которые тот оказывается не в силах разрулить сам. И самое главное - для того, чтобы вести всю компанию в целом по правильному для неё пути.

s_ustinov
А вот разбираться в непрерывности деятельности фирмы в целом и как эту непрерывность обеспечивать - это задача топов (директора).

И именно поэтому существует совет директоров (или аналогичные структуры). Потому что начальник отдела продаж, став топом, в потребностях ИТ, скорее всего, разбирается не особо. Он разбирается в запчастях. И именно поэтому начальник отдела ИТ должен давать ему реальную картину, не прогибаясь под него. В том числе говорить "так нельзя".

s_ustinov
И именно директор должен регулярно требовать от начальника ИТ отчет, какое состояние ИТ инфраструктуры в целом, и ЕРП системы в частности.

Если от начальника ИТ нужно требовать отчёт - это плохой начальник. Вернее так: если от любого сотрудника нужно требовать отчёт - это плохой сотрудник. Хороший сотрудник - это тот, к которому можно повернуться спиной, не думать про его область и при этом твёрдо знать: работа идёт как надо, в тот момент, когда наметятся возможные проблемы, он придёт и скажет.

s_ustinov
Если начальник ИТ будет постоянно и жестко говорить "так нельзя" - это неправильно.

Не "постоянно", а "вовремя". Пока топ не начнёт понимать, что можно, а что нельзя.

s_ustinov
Регулярно бывают ситуации, когда надо "из говна и палок" слепить нечто в очень быстрые сроки - лишь бы хоть как то работало. Но потом, естественно, это надо приводить в порядок. И принимать решение, что и когда делать, должен не начальник ИТ, а руководство.

Если руководству дать "просто принимать решение" - оно стопроцентно будет "сделать из говна и палок и оставить навсегда". На практике, даже в айтишной конторе требуется достаточно жёстко ставить позицию: когда нужно? через неделю? значит, я делаю за день из говна и палок, а ровно через неделю беру две недели на то, чтобы сделать как надо. И когда я в очередной раз слышу "это понадобится только на один раз", я уже на рефлексах отвечаю: "Не верю". Итп.
28 янв 17, 11:10    [20156198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26606
Dmitry V. Liseev
потому, что лайн оф бизнес тут не в программировании.
Не всегда же.

В розничном банке ИТ есть главный производственный конвейер. Как прокатные станы на металлургическом заводе.
Или в он-лайн торговле, например.
ИТ в этом случае создаёт продукцию, от качества их работы зависит бизнес.

Вообще, современный бизнес всё больше зависит от ИТ, так что это нормально.
Там, где ИТ не основное производство, оно всё равно может играть важную роль, как, например, транспортный цех на том же металлургическом заводе - пусть это всего лишь обслуживающее подразделение, но оно важное.
И да, чем больше эта роль, тем больше топ-менеджмент должен управлять ИТ, вплоть до гендира, если это основной производственный конвейер.
Dmitry V. Liseev
Любой программизм, который можно отдать на аутсорс, должен быть отдан на аутсорс. Любой софт, который можно купить готовый, должен быть куплен готовый. потому, что лайн оф бизнес тут не в программировании.
Не всегда абсолютно всё обслуживание отдают на сторону. У заводов есть и собственные железнодорожные пути, и собственные автобазы, и т.д., хотя это всё не их основной бизнес.
Нужно всё таки смотреть на себестоимость, полноту удовлетворения бизнес-потребностей, и защиту бизнеса от излишнего влияния контрагентов.
Dmitry V. Liseev
Это обслуживающее производство. Оно не создаёт продукцию и не генерирует прибыль. Оно генерирует расходы. Всегда. И должно работать как можно дешевле.
Вообще говоря, все подразделения и сотрудники, кроме кассира на оплате, генерируют расходы и не генерируют прибыль. Всегда.
28 янв 17, 12:52    [20156362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
softwarer
Если от начальника ИТ нужно требовать отчёт - это плохой начальник. Вернее так: если от любого сотрудника нужно требовать отчёт - это плохой сотрудник. Хороший сотрудник - это тот, к которому можно повернуться спиной, не думать про его область и при этом твёрдо знать: работа идёт как надо, в тот момент, когда наметятся возможные проблемы, он придёт и скажет.

Вы, скажем, ремонт пробовали так делать? :)
Найти хорошую (tm) бригаду, оплатить вперед стоимость ремонта и "повернуться спиной и не думать" про него?
Менеджер любого уровня хочет иметь контроль и знать, как идут дела, и это вполне понятное и естественное желание. Потому что, даже если вынести за скобки халатность, недобросовестность и т.п., есть еще банальное недопонимание - сотрудник по определению обладает меньшей информацией про цели и перспективы фирмы и может начать додумывать выданные менеджером задачи "не туда".
28 янв 17, 13:21    [20156431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Кот Матроскин
Вы, скажем, ремонт пробовали так делать?

Вы пробовали осознать разницу между ключевым сотрудником и первый раз встреченным фрилансером?

Кот Матроскин
Менеджер любого уровня хочет иметь контроль и знать, как идут дела

Вернее, иллюзию контроля и знания.
28 янв 17, 13:40    [20156488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
автор
Кот Матроскин
автор
Вернее так: если от любого сотрудника нужно требовать отчёт - это плохой сотрудник.

Вы, скажем, ремонт пробовали так делать? :)

Вы пробовали осознать разницу между ключевым сотрудником и первый раз встреченным фрилансером?

Что-то я не наблюдаю в цитате слово "ключевой", а, наоборот, наблюдаю слово "любой".
Кроме того, "ключевой" - это, очевидно, не битовая характеристика, а некая шкала.
И вероятность косяков и непонимания как функция от этой шкалы - это в лучшем случае убывающая асимптота (а для менеджера играет роль даже не вероятность, а матожидание потерь)
Т.е., упрощая, от "первый раз встреченного фрилансера" отчет надо требовать пару раз в день, а от "ключевого сотрудника" - ну может раз в месяц, вот и вся разница.

softwarer
Кот Матроскин
Менеджер любого уровня хочет иметь контроль и знать, как идут дела

Вернее, иллюзию контроля и знания.

Как и с ремонтом, угу. Но почему-то эта "иллюзия" оказывается важной для того, кто платит деньги.
28 янв 17, 14:11    [20156587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Кот Матроскин
Что-то я не наблюдаю в цитате слово "ключевой"

В цитате сказано "начальник ИТ".

Кот Матроскин
а, наоборот, наблюдаю слово "любой"

Понаблюдайте тогда и на пару слов вокруг - что "любые" делятся на "хороших" и "плохих". Ваш постулат о том, что первый встречный фрилансер автоматически относится к "хорошим", представляется мне излишне оптимистичным.

Кот Матроскин
Т.е., упрощая, от "первый раз встреченного фрилансера" отчет надо требовать пару раз в день, а от "ключевого сотрудника" - ну может раз в месяц, вот и вся разница.

От хорошего сотрудника отчёта вообще не надо требовать. С ним нужно просто прояснять возникающие вопросы. От плохого - требовать можно и иногда даже нужно, но категорически недостаточно. С ним главное - контроль того, что ты можешь проверить своими силами, мимо этого сотрудника. Не отчёт о достижениях. И даже не признак "закрыто" на задачках в трекере. А работающий функционал, code review и так далее.

Кот Матроскин
Как и с ремонтом, угу. Но почему-то эта "иллюзия" оказывается важной для того, кто платит деньги.

Если этого хочет клиент - "любой каприз за ваши деньги (тм)". Но когда за иллюзию платишь ты сам, стоит подумать - что тебе нужно на самом деле.
28 янв 17, 14:27    [20156625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
softwarer
Кот Матроскин
Что-то я не наблюдаю в цитате слово "ключевой"

В цитате сказано "начальник ИТ".

Т.е. признаете, что с обобщением
Вернее так: если от любого сотрудника нужно требовать отчёт - это плохой сотрудник.

Вы маханули? Ну и то хорошо.
Суживать обратно тему до именно и ровно "начальников IT" и того, как им надо ставить задачи и спрашивать отчеты - не вижу смысла, поскольку очевидно, что это будет чистым теоретизированием.
28 янв 17, 16:29    [20156853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
Dmitry V. Liseev
s_ustinov
пропущено...

А вот тут я не соглашусь. В торговле запчастями должен разбираться начальник отдела продаж.
А вот разбираться в непрерывности деятельности фирмы в целом и как эту непрерывность обеспечивать - это задача топов (директора). И именно директор должен регулярно требовать от начальника ИТ отчет, какое состояние ИТ инфраструктуры в целом, и ЕРП системы в частности.
Если начальник ИТ будет постоянно и жестко говорить "так нельзя" - это неправильно. Регулярно бывают ситуации, когда надо "из говна и палок" слепить нечто в очень быстрые сроки - лишь бы хоть как то работало. Но потом, естественно, это надо приводить в порядок. И принимать решение, что и когда делать, должен не начальник ИТ, а руководство. Именно оно должно учитывать все факторы и принимать решения.
Есть такое понятие, как line of business. Если это завод, то гендир должен быть производственником. Айтишники ничем не отличаются от уборщиц. Это обслуживающее производство. Оно не создаёт продукцию и не генерирует прибыль. Оно генерирует расходы. Всегда. И должно работать как можно дешевле. Это главный критерий. и.

Не всегда так. Сорри , но у Вас узкий взгляд на автоматизацию бизнеса и современную роль ИТ в нем.
Не говоря о том, что есть множество бизнесов, которые физически не будут работать без ИТ.
28 янв 17, 20:06    [20157358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
Кот Матроскин
Т.е. признаете, что с обобщением Вы маханули?

Прочитайте хотя бы в первый раз:

softwarer
Ваш постулат о том, что первый встречный фрилансер автоматически относится к "хорошим", представляется мне излишне оптимистичным.

и не надо рассказывать мне, что им я якобы признал какую-то свою ошибку.
28 янв 17, 21:42    [20157529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
363
Не говоря о том, что есть множество бизнесов, которые физически не будут работать без ИТ.

Множество бизнесов точно так же физически не будут работать без электричества, но это не значит, что топ-менеджер обязан разбираться в понизительных подстанциях и каждый месяц требовать отчёт о степени изношенности оборудования. Это значит, что менеджер должен понимать общие параметры ситуации, а главный электрик - своевременно докладывать о приближающихся проблемах и сроках-стоимостях мероприятий по их предотвращению.
28 янв 17, 21:56    [20157555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
softwarer
363
Не говоря о том, что есть множество бизнесов, которые физически не будут работать без ИТ.

Множество бизнесов точно так же физически не будут работать без электричества...

Электричество - это уже давно как воздух. На территории РФ кроме Агафьи Лыковой и ее соседа, мало кто еще живет без электричества.
29 янв 17, 12:13    [20158301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
363
Электричество - это уже давно как воздух.

ИТ - аналогично. И тенденции ровно такие же.
29 янв 17, 12:34    [20158320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
softwarer
363
Электричество - это уже давно как воздух.

ИТ - аналогично. И тенденции ровно такие же.

Об этом я уже сказал на этой же странице
29 янв 17, 16:24    [20158705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
363, замечательно. Значит, Ваше возражение по поводу line of business лишилось Вашей поддержки.
29 янв 17, 16:50    [20158741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
softwarer,

мое возражение было не про line of business, а про непонимание роли ИТ. Включая тезис о том, что ИТ- это всегда непроизводственные расходы.
29 янв 17, 19:06    [20159069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52439
Блог
363
а про непонимание роли ИТ. Включая тезис о том, что ИТ- это всегда непроизводственные расходы.

Я не понимаю термина "непроизводственные расходы". Дмитрий, сколь мне помнится, упомянул, что ИТ на заводе является обслуживающим подразделением и центром затрат, что безусловная, очевидная правда.
29 янв 17, 19:33    [20159133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5583
363
мое возражение было не про line of business, а про непонимание роли ИТ. Включая тезис о том, что ИТ- это всегда непроизводственные расходы.
Вы, когда говорите про непонимание роли ИТ, немножко учитывайте реалии страны, где блокируют сайты налево и направо, а скоро обяжут всех провайдеров за свой счёт абонентов хранить терабайты порно их трафика.

Вопрос не в том, понимаю ли я. Вопрос в том, понимает ли гендир, совет директоров, мажоритарный инвестор, и все миноритарии, вплоть до бабы клавы с одной акцией, отложенной на пенсию: "Компания инвестирует в айти, потому дивидендов не будет, а если вы начали сливать акции и цены поползли вниз, то вы тупо не понимаете роли айти".
30 янв 17, 09:56    [20160144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
Dmitry V. Liseev
363
мое возражение было не про line of business, а про непонимание роли ИТ. Включая тезис о том, что ИТ- это всегда непроизводственные расходы.
Вы, когда говорите про непонимание роли ИТ, немножко учитывайте реалии страны, где блокируют сайты налево и направо, а скоро обяжут всех провайдеров за свой счёт абонентов хранить терабайты порно их трафика.

Вопрос не в том, понимаю ли я. Вопрос в том, понимает ли гендир, совет директоров, мажоритарный инвестор, и все миноритарии, вплоть до бабы клавы с одной акцией, отложенной на пенсию: "Компания инвестирует в айти, потому дивидендов не будет, а если вы начали сливать акции и цены поползли вниз, то вы тупо не понимаете роли айти".

Я хорошо знаю реалии. В ИТ работал и с банками и с заводами и с ритейлом и с госухой и др.
Да, есть недостатки...
30 янв 17, 20:31    [20163658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Быдло__кодер
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 187
Кто что-нибудь знает про киевский офис петерсервиса?
3 мар 17, 10:54    [20259649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 690
Быдло__кодер,

да тут одно название питарсервис пугает. боюсь коллектив не очень
3 мар 17, 10:56    [20259661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Sunshine:)
Member

Откуда:
Сообщений: 165
ходила недавно в московский питер - сервис, наверно месяц назад.
Недавно встретила ПМ, с которым собеседовались на улице(я там недалеко от них работаю), и спросила нашли человека то? Оказалось, нет. Что-то долго ищут или требования завышают :)
3 мар 17, 16:26    [20261024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Ну вот, плоды восточного менталитета.
13 июн 17, 17:55    [20561424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Мистер Хенки
Member

Откуда: канализация
Сообщений: 6615
Просто
Ну вот, плоды восточного менталитета.

так поди пакет Яровой внедряют.
13 июн 17, 17:59    [20561437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4176
Мистер Хенки
Просто
Ну вот, плоды восточного менталитета.

так поди пакет Яровой внедряют.


Так и остальные внедряют, но сеть падает только у Мегафона.
13 июн 17, 18:24    [20561507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2997
Просто
Ну вот, плоды восточного менталитета.

ну так, блоху подковали наверное опять

автор
проблема возникла из-за ошибки софта Hewlett-Packard

а она не тянет новые сапожки
14 июн 17, 08:15    [20562296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
andrsam
Member

Откуда: Уфа
Сообщений: 33
Здравствуйте! Какова ситуация в Петер-сервис на текущий момент? Согласно отзывам, "Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке.". Наблюдается ли такая ситуация сейчас?
23 дек 17, 10:03    [21057005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2997
andrsam
Здравствуйте! Какова ситуация в Петер-сервис на текущий момент? Согласно отзывам, "Дело в том, что периодически в этой конторе происходят наборы с целью дальнейшего увольнения на испытательном сроке.". Наблюдается ли такая ситуация сейчас?

щас у всех одна сиутация - корпоративы отмечают, а вы где травку покупаете?
23 дек 17, 22:19    [21057728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
andrsam
Member

Откуда: Уфа
Сообщений: 33
kealon(Ruslan),

Кто-то отмечает, а кому-то и HR звонят
25 дек 17, 08:06    [21059246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
ghblehjr
Member

Откуда:
Сообщений: 7
andrsam,
О таких увольнениях не слышал.
А вот социальный пакет - ухудшился. Раньше компенсировали покупку "гаджета" (телефоны, ноуты, комплектухи для компа, флешки и т.п.) (некая сумма около 30 тыр в год) а теперь - нет. Только покупку софта и облачных сервисов (на ту же сумму)
27 дек 17, 11:25    [21065917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
__amg
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 64
ghblehjr,
а каком офисе, на какой вакансии?
еще осенью в спб обещали 40тр компенсации на поездки или гаджеты.
27 дек 17, 11:30    [21065942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
andrsam
Member

Откуда: Уфа
Сообщений: 33
__amg, территориально находится Санкт-Петербурге. да, предлагают подъёмные 45000. остальных деталей не знаю, собеседование ещё предстоит, но предварительно хорошо бы узнать, стоит ли в принципе туда идти.
27 дек 17, 13:21    [21066358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 29630
andrsam
__amg, территориально находится Санкт-Петербурге. да, предлагают подъёмные 45000. остальных деталей не знаю, собеседование ещё предстоит, но предварительно хорошо бы узнать, стоит ли в принципе туда идти.
у меня пара знакомых там работают уже года по полтора- два, врожде довольны. У меня самого офер был с месяц назад от Петер-Сервиса(200 gross), я отказался.
27 дек 17, 14:13    [21066543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
ghblehjr
Member

Откуда:
Сообщений: 7
__amg
ghblehjr,
а каком офисе, на какой вакансии?
еще осенью в спб обещали 40тр компенсации на поездки или гаджеты.


В питерском.
До 2017 года включительно социальный пакет был около 35-40 тыр, которые можно было потратить на фитнес, обучение, гаджеты или поездки во время своего отпуска по графику.
Начиная с 2018 года гаджеты заменены на облачные сервисы и софт.

Кроме того у нас существует коллективная ответственность, влияющая на премию. Если рабочая группа завалила показатели, то премия срезается всем в группе.
Еще есть планы личностного развития - раз в квартал ЛРГ обсуждает с тобой как именно лично ты хочешь развиваться в следующем периоде (ну там какие книжки почитать, что поизучать) и обсуждает итоги закончившегося квартала. Кто планы на квартал выполнил - тому премия, кто нет - тому срезается. Надо говорить в какую показуху превратился этот процесс? Что-то вроде "Ленинской тетради" и ЛичногоКомплексногоПлана в СССР.
28 дек 17, 00:20    [21068496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
andrsam
Member

Откуда: Уфа
Сообщений: 33
Что там задают на собеседованиях?
28 дек 17, 07:01    [21068661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 29630
andrsam
Что там задают на собеседованиях?
вопросы разные.

сильно зависит от специализации и уровня сеньерности.
28 дек 17, 09:36    [21068836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
mesier
Member

Откуда: Новокузнецк ► СПб
Сообщений: 1034
kealon(Ruslan), а что вы так остро реагируете? Вопрос, видимо, связан с активизацией HR отдела сабжа. Мне тоже спам пришел..
29 дек 17, 14:16    [21072791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Самара, городок на Волге
Сообщений: 610
Что-нибудь известно про Самарский офис?
Есть, кто работал или имеет контакты с местными?
7 мар 18, 11:54    [21242855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Петер-сервис  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1529
шК0ДЕР
Что-нибудь известно про Самарский офис?
Есть, кто работал или имеет контакты с местными?


Полно знакомых работает. Пиши в почту.
7 мар 18, 13:02    [21243063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
Все форумы / Работа Ответить