Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Просто треп Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Калашников  [new]
commit;
Member

Откуда: SQL92
Сообщений: 47043
автор
Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
28 июл 09, 12:15    [7468144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
акуз-программист
Member

Откуда:
Сообщений: 2239
ну и что?
28 июл 09, 12:18    [7468174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sendal
Member

Откуда: Азия
Сообщений: 26252
commit;,

Ну Шмайссер - фигура заметная , легенд много . Кстати нет ни одного серийного образца стрелкового оружия германии времён второй мировой без легенды , что "пару советов там дал сам Шмайссер" ...
28 июл 09, 12:20    [7468183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
RSman
Member

Откуда: Тромавиль
Сообщений: 2599
автор
сразу после войны в Ижевске

а чё там за война была?
28 июл 09, 12:20    [7468192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sposad
Member

Откуда:
Сообщений: 44577
все оружейники заимствуют что-то друг у друга ибо слишком затратны какие-то новые решения. Да, калаш смахивает на СТГ, даже скорее всего и взял оттуда чего-нить, но разница в способах запирания затвора уже делает эти автоматы очень разными.
28 июл 09, 12:21    [7468194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
Sad_But_False
Member

Откуда: от вирблюда
Сообщений: 13563
акуз-программист
ну и что?


Думаю что тс этим постом хотел ещё раз ткнуть что в России всё плохо, а что не плохо , то не наше.
28 июл 09, 12:21    [7468197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
motoretz
Member

Откуда: стока
Сообщений: 4407
commit;
автор
года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены


Если судить по качеству текста, то возникнут вопросы и к качеству информации. Лох какой-то спешно писал имхо.
28 июл 09, 12:24    [7468215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
Новый Год
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 6730
sendal

Ну Шмайссер - фигура заметная.


Ну Калашников -- тоже фигура знаменитая ...
28 июл 09, 12:25    [7468223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
акуз-программист
Member

Откуда:
Сообщений: 2239
американцев на Луну фон Браун запустил. никто же не говорит что в омереге всё плохо.
28 июл 09, 12:26    [7468232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sendal
Member

Откуда: Азия
Сообщений: 26252
Новый Год
sendal

Ну Шмайссер - фигура заметная.

Ну Калашников -- тоже фигура знаменитая ...

не вопрос ... Наверное во многих странах третьего мира считают, что у него странное, но звучное имя - "Автомат" ....
28 июл 09, 12:31    [7468249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sendal
Member

Откуда: Азия
Сообщений: 26252
commit;

............
Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
........

Только сейчас заметил - всё-таки легенда . Первые серии Калашникова шли с фрезерованной ствольной коробкой , штамповать её начали позднее (и действительно привлекли для этого немецких специалистов - но вряд-ли это был именно Шмайссер - специфика у него не металлообработка ) ...
28 июл 09, 12:36    [7468284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
pamir
Member

Откуда: (Москва) http://eot.su
Сообщений: 25825
Источник? Желательно прямую речь.
28 июл 09, 12:36    [7468285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sposad
Member

Откуда:
Сообщений: 44577
sendal
commit;

............
Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
........

Только сейчас заметил - всё-таки легенда . Первые серии Калашникова шли с фрезерованной ствольной коробкой , штамповать её начали позднее (и действительно привлекли для этого немецких специалистов - но вряд-ли это был именно Шмайссер - специфика у него не металлообработка ) ...

ствольная коробка у калаша не представляет собой ничего особенного по технологии штамповки. С фрезерованными крышками первые калаши скорее всего шли потому, что обкатывались. Практически всегда опытные образцы делаются без примепнения штампов, поскольку изготовление прессформ - очень дорогое удовольствие, а если их ещё несколько раз переделывать из-за недостаточной проработки, так вообще охренеешь.
28 июл 09, 12:40    [7468309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 26239
Нет четкой грани между копией, заимствованием и собственной разработкой.
Вполне возможно, что Шмайсер как-то повлиял на разработку АК.
28 июл 09, 12:40    [7468310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
rabe_shalom
Member

Откуда:
Сообщений: 5084
LSV
Нет четкой грани между копией, заимствованием и собственной разработкой.
Вполне возможно, что Шмайсер как-то повлиял на разработку АК.
А уж если вспомнить про STG, то вообще получается, что все должно принадлежать чехам
28 июл 09, 12:45    [7468338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sendal
Member

Откуда: Азия
Сообщений: 26252
sposad
sendal
commit;

............
Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
........

Только сейчас заметил - всё-таки легенда . Первые серии Калашникова шли с фрезерованной ствольной коробкой , штамповать её начали позднее (и действительно привлекли для этого немецких специалистов - но вряд-ли это был именно Шмайссер - специфика у него не металлообработка ) ...

ствольная коробка у калаша не представляет собой ничего особенного по технологии штамповки. С фрезерованными крышками первые калаши скорее всего шли потому, что обкатывались. Практически всегда опытные образцы делаются без примепнения штампов, поскольку изготовление прессформ - очень дорогое удовольствие, а если их ещё несколько раз переделывать из-за недостаточной проработки, так вообще охренеешь.

Я не про крышку . Про саму коробку, которая из толстого железа. Требуется сохранение геометрии, особые требования по механике - в общем только холодная штамповка . Технология появилась у СССР только после войны и то с запозданием, только где-то через полгода от начала серийного выпуска на штампованные перешли - это уже не опытные образцы были .
28 июл 09, 12:46    [7468341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
JustPT001
Member [заблокирован]

Откуда: Трепландия
Сообщений: 21549
sposad
Практически всегда опытные образцы делаются без примепнения штампов, поскольку изготовление прессформ - очень дорогое удовольствие, а если их ещё несколько раз переделывать из-за недостаточной проработки, так вообще охренеешь.

Подписываюсь под "дорогим удовольствием".
даже расчет себестоимости изготовления пресс-формы - есть весьма затратная операция.
Щаз, наверное, уже проще - всякие так кад/кам/кае, но раньше это был гемор еще тот.
28 июл 09, 13:00    [7468402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sposad
Member

Откуда:
Сообщений: 44577
sendal

Я не про крышку . Про саму коробку, которая из толстого железа. Требуется сохранение геометрии, особые требования по механике - в общем только холодная штамповка . Технология появилась у СССР только после войны и то с запозданием, только где-то через полгода от начала серийного выпуска на штампованные перешли - это уже не опытные образцы были .

ППШ уже собирался из штампованных деталей, холодно-штампованных в том числе. Кстати особые требования по геометрии - согласен, но по механике у коробки особых требований нет.
28 июл 09, 13:05    [7468425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
шалом
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 985
в конце концов какая разница - дома они у нас строили, лес валили, могли и учёных использовать что в этом такого(американцы тоже так поступали)... извечный имперский комплекс что писька не самая длиная в мире

---
вечно ваш бох
28 июл 09, 13:22    [7468513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
pamir
Member

Откуда: (Москва) http://eot.su
Сообщений: 25825
шалом
в конце концов какая разница - дома они у нас строили, лес валили, могли и учёных использовать что в этом такого(американцы тоже так поступали)... извечный имперский комплекс что писька не самая длиная в мире
Дык эта, не комплекс вовсе. Это нам тут кое-кто пытается тыкнуть чем-то куда-то. А нам-то пофиг.
28 июл 09, 13:26    [7468543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
Марко ван Бастен
Member

Откуда:
Сообщений: 10123
Да ктоб сомневался :) вот пожалуйста MP-43 , а вот АК-47 найдите 10 отличий.
28 июл 09, 13:30    [7468559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sposad
Member

Откуда:
Сообщений: 44577
pamir
Дык эта, не комплекс вовсе. Это нам тут кое-кто пытается тыкнуть чем-то куда-то. А нам-то пофиг.

тыкать про это лучше где-нить, но не в стрелковом оружии. Пять принципов работы автоматики используется всеми и никто ещё не придумал шестого, да и не нужно это.
28 июл 09, 13:30    [7468561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
Марко ван Бастен
Member

Откуда:
Сообщений: 10123
даже принцип работы схож :)
28 июл 09, 13:31    [7468563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
sposad
Member

Откуда:
Сообщений: 44577
Марко ван Бастен
Да ктоб сомневался :) вот пожалуйста MP-43 , а вот АК-47 найдите 10 отличий.

млин, писал же выше, разница в способах запирания затвора, читать умеешь, или читалка неисправна?
28 июл 09, 13:31    [7468568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Калашников  [new]
Марко ван Бастен
Member

Откуда:
Сообщений: 10123
sposad
Марко ван Бастен
Да ктоб сомневался :) вот пожалуйста MP-43 , а вот АК-47 найдите 10 отличий.

млин, писал же выше, разница в способах запирания затвора, читать умеешь, или читалка неисправна?


Читалко исправна, если бы никакой разницы не было, эта ваще была бы одна и таже пушко
28 июл 09, 13:34    [7468580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Просто треп Ответить
 
Лучший учебный центр Microsoft!
Новейшие курсы Microsoft SQL Server 2014!
Статус Academy Oracle. Очень привлекательные цены на курсы Oracle!
Отсрочка платежа или скидка 5% на комплексные программы!