Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
mixassio
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2452
Borland,

по поводу кандидатского минимума. я сдавал язык за бутылку коньяка, философию за мартини и коробку конфет. Плохо это или нет обсуждать не собираюсь, но это уже везде. Вы сможете так сдать вендорные экзамены?

bee-g,

у меня после института было ещё хуже диллема, я закончил МАИ и стал никому не нужным инженером с идиотскими мыслями по совершенствованию аэродинамических характеристик ЛА))) проработал даже 2 года по специальности, долго не признаваясь себе что проектирование ЛА сейчас в россии ваще никому не нужно в принципе. плюнул и ушел в айти. Переучился очень быстро. Так что иногда бывает необходимо сменить кардинально даже направление развития. а из IT выбрать специализацию элементарно, главное чтобы было базовое образование, за полгода сам разберешься безболезненно. Тебе щас 10 человек посоветуют 10 разных технологий, а понравится тебе може 11-ая
13 янв 10, 16:56    [8179023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
Borland
rdba
Моему заказчику не интересно, насколько я хорошо знаю Кнута, зато штраф за простой некоторых БД сверх SLA стоит порядка 90 тыс. рублей за час, а день простоя чреват сменой всей команды сопровождения.
Почему Вы допустили падение БД?
Так они все работают.
Borland
rdba
Какие руководители, таковы и вузы.
Значит, таковы и студенты, значит и Вы такой же, как и руковолитель этого ВУЗа.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
13 янв 10, 16:59    [8179049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15359
mixassio
Вы сможете так сдать вендорные экзамены?
Не вопрос. Видел массу "спецов", имеющих сертификаты вендоров, ни ничего умеющих. Просто за две бутылки коньяка находятся вопросы, вызубриваются и сдаются.
rdba
Так они все работают.
Бред сивой кобылы в лунную ночь. У меня БД не падает просто так. И не просто так - тоже.
rdba
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
Связь очень прямая, по Вашему: Плохой руководитель =>плохой ВУЗ. Я всего навсего продолжил Ваши рассуждения, раз плохой ВУЗ, значит плохой студент, значит плохой специалист по окончании данного ВУЗа. Или как обычно, "виноваты все, кроме меня"?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 17:15    [8179181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
mixassio,
увы, пока было высказоно не более 3 здравых предложений по делу... до десяти врядли доберемся и не пахнет...

polarius
а вы так и пишета работодателю "position as" ?
и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?

госпада, кто вас удерживает от того, чтобы завести отдельных тред и обсуждать там ВУЗы и образование?
13 янв 10, 17:22    [8179216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4694
bee-g

чтобы начать искать работу, надо определится ЧТО я хочу, направление развития и т.д.
вот по этому поводу я и задал вопрос общественности.


Отвечаю на заданный вопрос: вы хотите быть начальником грузчиков в Ашане.


bee-g

по поводу "все равно ли мне чем руководить"
нет, не все равно, но не так принципиально чем именно :-)


— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь. (с) Льюис Кэрролл.
13 янв 10, 17:33    [8179302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
Borland
mixassio
Вы сможете так сдать вендорные экзамены?
Не вопрос. Видел массу "спецов", имеющих сертификаты вендоров, ни ничего умеющих. Просто за две бутылки коньяка находятся вопросы, вызубриваются и сдаются.
Но для этого надо хотя бы уметь найти эти дампы (не подскажете дамп к OCM?) и вызубрить, что уже не так мало.
Borland
rdba
Так они все работают.
Бред сивой кобылы в лунную ночь. У меня БД не падает просто так. И не просто так - тоже.
Вы работаете в свинарнике или в конюшне? Такое ощущение, что вас окружают в основном лошади или свиньи, судя по оборотам речи. Падает БД или нет, к этому Кнут или высшее образование не имеют никакого отношения, хочется вам этого или нет. Здесь можете удариться головой: < МЕСТО ДЛЯ УДАРА ГОЛОВОЙ>.
Borland
rdba
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
Связь очень прямая, по Вашему: Плохой руководитель =>плохой ВУЗ. Я всего навсего продолжил Ваши рассуждения, раз плохой ВУЗ, значит плохой студент, значит плохой специалист по окончании данного ВУЗа. Или как обычно, "виноваты все, кроме меня"?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
И в самом деле вузы выпускают плохих специалистов в области ИТ, что сглаживается потом путем обучения по вендорским программам, приобретением опыта, чтением документации и т.д. Почему это так, я уже объяснил, если непонятно, см. раздел про место для удара головой.
13 янв 10, 17:58    [8179444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
13 янв 10, 18:04    [8179473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
--__Александр__--
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
Про это же ИТМО наслышан с точки зрения не вполне приятной, а олимпиада - это слабый аргумент, нужно делать что-то реальное (востребованный продукт), а не решать отвлеченные задачи, хоть и это полезно.
13 янв 10, 18:10    [8179498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
bee-g


polarius
а вы так и пишета работодателю "position as" ?
и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?


я английски комментировать не буду...даже русский не буду

Я ничего не могу советовать, а рекомендовать: у Вас приличного опыта коммерческой разработки нет, Вам куда угодно можно идти, т.к. расти еще и расти.

У Вас конкретного проекта нет, задач нет, но при этом Вы уверены, что Вам надо что-то менять. Освоите Вы, к примеру, java + oracle, а дальше, у Вас есть вакансии, где есть реальный проект на котором используется эта связка? А уверены, что будет завтра?

Вы сначала определитесь с компанией, где хотите работать и где есть по максимуму интересные технологии для Вас и ведите переговоры о трудоустройстве.
Вы в банке своем никому не нужны, но при этом уверены, что другая компания в Вас будет вкладывать.
13 янв 10, 18:34    [8179618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
rdba
--__Александр__--
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
Про это же ИТМО наслышан с точки зрения не вполне приятной, а олимпиада - это слабый аргумент, нужно делать что-то реальное (востребованный продукт), а не решать отвлеченные задачи, хоть и это полезно.


А кто мешает потом ребятам с олимпиад устроившись скажем в гугл и микрософт делать этот продукт.

Только продукт продукту рознь...

То г... которое пишется порой выпускниками ПТУ и продуктом то назвать трудно ....
13 янв 10, 21:52    [8180124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?
13 янв 10, 22:31    [8180226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
^__^
Member

Откуда:
Сообщений: 56
С++ в лабе и ksh, ты с ЛВК что ли? =)
Если нет знакомств - готовься лазить по сайтам крупных софтоконтор, там есть шанс. Если пойдешь в аутсорс на жаба-оракл, после банка, то готовься потерять в деньгах и приобрести в переработках.
В Абби раньше во всяком случае брали без опыта.
13 янв 10, 22:43    [8180261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba,
Ок. давайте тогда по порядку.
1) Вы говорите что наши ВУЗы программированию научить не могут, а может хорошо научить например berkeley.
2) Вы говорите, что качество образования по олимпиадам оценивать нельзя, а надо оценивать по "выпускаемому продукты".

Хорошо, просвятите тогда какой продукт выпустили студенты вашего berkeley ?
Очень интересно посмотреть.И востребованность его оценить.

И еще, по какому продукту вы собираетесь оценивать например кафедру линейной алгебры или теоретической физики?По количеству открытий, который сделал студент что ли?


Да студенты априори не могут выпускать продукт, потому что они учатся. А вот как раз олимпиада - единственный способ оценить "крутость" студентов.


-----------------
open your mind
13 янв 10, 22:45    [8180270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
bee-g
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?


Кто тебе сказал что тут вообще крутые спецы ?
Модераторы, складывается ощущение что bee-g обычный тролль
13 янв 10, 22:47    [8180281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
RA\/EN
Member

Откуда:
Сообщений: 3646
test_2008
bee-g
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?


Кто тебе сказал что тут вообще крутые спецы ?
Модераторы, складывается ощущение что bee-g обычный тролль

На четвертой странице только дошло
13 янв 10, 23:11    [8180350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
antonelly
Member

Откуда:
Сообщений: 1592
Вот жизнь-опытный кодер из к примеру Урюпинского рыбного инста более востребован, чем новоиспеченный выпускник мгу...
14 янв 10, 09:11    [8180991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
--__Александр__--
rdba,
Ок. давайте тогда по порядку.
1) Вы говорите что наши ВУЗы программированию научить не могут, а может хорошо научить например berkeley.
2) Вы говорите, что качество образования по олимпиадам оценивать нельзя, а надо оценивать по "выпускаемому продукты".

Хорошо, просвятите тогда какой продукт выпустили студенты вашего berkeley ?


Очень интересно посмотреть.И востребованность его оценить.

Мы речь ведем о просвещении, святить - это к священнику.

Беркли мне импонирует тем, что он выкладывает свои лекции в открытый доступ. http://webcast.berkeley.edu/courses.php

Можете оценить, пожалуйста.

Там была разработана ОС BSD и сопутствующий софт (редактор vi, по-моему, тоже оттуда). TCP/IP тоже родом из Беркли.

Востребованность софта, создававшегося в Standford'е также можете оценить. Например, Google или SUN OS.

--__Александр__--

И еще, по какому продукту вы собираетесь оценивать например кафедру линейной алгебры или теоретической физики?По количеству открытий, который сделал студент что ли?


Да студенты априори не могут выпускать продукт, потому что они учатся. А вот как раз олимпиада - единственный способ оценить "крутость" студентов.


-----------------
open your mind
Я не люблю линейную алгебру, это не ко мне. В вузе должен существовать не дух взяточничества и ничегонеделания, а живой дух активного научного и образовательного процесса, должны генерироваться живые (т.е. стоящие) исследования, приложимые в реальной практике решения.

Умение виртуозно программировать - хорошо, но плохо, что все впустую.
14 янв 10, 10:26    [8181487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6500
1)
bee-g 12 янв 10, 19:25

опыт работы - 2 года в банке (большом, хорошем),
...
ессно инглиш.



2)
bee-g вчера, 17:22

и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?


Для начала УЗИ-учить рузскей езыг... Очепятки делают все без исключения, но в двух словах подряд - очень немного людей.

Далее. 1) и 2) слабо сочетается. Либо "ес-сно", либо "неуверенно". То, что видно из описания выше - вы потратили 2 года (sic!) на то, чтобы приобрести опыт в том, что вам не нужно. Теоретически, если бы Вы стали копать в правильном направлении, то у Вас сейчас было бы 2 года опыта рботы и понимание того, куда двигаться дальше.

Бесплатный совет - определиться с тем, что лично Вам нравится. От этого плясать дальше. Иначе - см. выше цитату выше из Льюиса Кэррола.
14 янв 10, 10:29    [8181517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6500
antonelly
Вот жизнь-опытный кодер из к примеру Урюпинского рыбного инста более востребован, чем новоиспеченный выпускник мгу...


Вы геморрой пойдете лечить к опытному доктору-проктологу или к вчерашнему выпускнику мед.училища, который ж..пы только на картинках видел???
14 янв 10, 10:31    [8181528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba,
Во-первых, гугл - это 1995 год, а в 91 стендфорд как раз и выиграл олимпиаду.
Далее, подтверждение того, что SUN OS сделали в Стендфорде я не нашел. Но допустим так.
Но это "изобретение" относится примерно к тем же лохматым годам - условно 90-ые,
когда Американцы были сильны в олимпиадах.
ОС BSD - 1991 год.
TCP/IP - 1983 год или еще раньше.

Так что все заслуги - дела давно минувших дней. Тем более, именно тех дней, когда эти институты были сильны на олимпиадах.
Вы "продукты" этих институтов хотябы не позднее 2000 годов привидите в пример.


А вопрос о любви не стоит. Вы предлагаете абсолютно четкий подход по оценке качества образования в ВУЗе. Вы предлагаете оценивать ВУЗ по востребованности продукта, который этот ВУЗ создает. Так вот я и спрашиваю, как собираетесь физиков-теоретиков оценивать? Или алгебраистов? Или ваш принцип тут работает, тут не работает? Тогда эта лажа полная, а не принцип.
Почему то весь развитый мир оценивает именно по олимпиадам, но видимо весь мир заблуждается.
Только rdba знает, что оценивать надо на самом деле по востребованности продукта.


-----------------
open your mind
14 янв 10, 11:10    [8181902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Тоже ипотечник
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
--__Александр__--,

Вообще то, интернет переполнен примерами изобретений американских университетов. Вот вам Стендфорд 2000-х, просто как пример.

http://cs.stanford.edu/group/roadrunner/

Вот описание на русском

http://www.3dnews.ru/editorial/urban_challenge_2007/

И подобных примеров много... даже странно, что их нужно приводить людям, близким к IT тематике.
14 янв 10, 11:40    [8182225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
Тоже ипотечник

У меня этот Junior назвать востребованным реальным продуктом - язык не поворачивается.
Если вы считаете, что эта машинка - востребованный реальный продукт - флаг вам в руки. Спорить не буду.


-----------------
open your mind
14 янв 10, 11:50    [8182352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Тоже ипотечник
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
--__Александр__--,

Он будет востребованным. Даже очень-очень, причем в ближайшем будущем. DARPA там не просто так рядом стоит. Эта организация весьма и весьма известна в интернете :)

И то что я показал - это первый пример который пришел мне в голову.

Погуглите - и вы удивитесь тому количеству практических изобретений, которые уже в 2000х выдали и MIT, и Стендфорд, и другие. Завтра американцы будут зарабатывать на них миллиарды.
14 янв 10, 12:11    [8182583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
antonelly,
Вы не правы в предположении о том, что я не востребован. Очень даже, незнаю из чего выбрать и куда дальше развиваться.
То, что не знаю, что хочу - отчасти да, согласен, поэтому и запостил здесь...

по поводу инглиша и опечаток, увы, на работе у меня нет времени, чтобы перечитывать сообщения.
по поводу "ессно инглиш" и "с неуверенным знанием" был стеб над заявлением parallels о том, что я не в состоянии понять ее пост с примером о просьбе совета о дальнейшем развитии у работодателя.

кстати, как насчет того, чтобы поделится своими достижениями и продемонстрировать цельность и уверенность своего собственного профессионального развития?
а то только один человек отписался....остальные могут только язвить, общаться на отвелченные тему и говорит "да ты лох парень"?
14 янв 10, 14:21    [8183997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
--__Александр__--
rdba,
Во-первых, гугл - это 1995 год, а в 91 стендфорд как раз и выиграл олимпиаду.
Далее, подтверждение того, что SUN OS сделали в Стендфорде я не нашел. Но допустим так.
Но это "изобретение" относится примерно к тем же лохматым годам - условно 90-ые,
когда Американцы были сильны в олимпиадах.
ОС BSD - 1991 год.
TCP/IP - 1983 год или еще раньше.

Так что все заслуги - дела давно минувших дней. Тем более, именно тех дней, когда эти институты были сильны на олимпиадах.
Вы "продукты" этих институтов хотябы не позднее 2000 годов привидите в пример.

Вы меня удивляете. Ну да, BSD, SUN и т.д., т.е. основы современного ИТ в современном виде создавались в начале 90-х и раньше, но все эти вещи востребованы и развиваются по сей день, а учиться им лучше всего там, где они создавались и где жива соответствующая традиция. Таково ведь и предназначение вуза - учить фундаментальным основам. Что вы не знаете, что SUN зародился в Стэнфорде, это еще более удивительно. Что касается новых вещей, то не пойму, что так трудно набрать хотя бы cs.berkeley.edu, cs.stanford.edu - это сложно? И сравните размещенную там информацию с тем же сайтом ИТМО.
--__Александр__--

А вопрос о любви не стоит.
А что, линейная алгебра это такой интересный предмет, дальше линейной алгебры для вас нет математики?
--__Александр__--
Вы предлагаете абсолютно четкий подход по оценке качества образования в ВУЗе. Вы предлагаете оценивать ВУЗ по востребованности продукта, который этот ВУЗ создает.
Я не предлагаю, это есть и всегда было, и этого очень мало в наших современных вузах России по причине известных "реформ".
--__Александр__--
Так вот я и спрашиваю, как собираетесь физиков-теоретиков оценивать? Или алгебраистов? Или ваш принцип тут работает, тут не работает? Тогда эта лажа полная, а не принцип.
Еще раз: по востребованности их трудов, по количеству цитирований их сочинений, полученных премий и т.д... по духу их деятельности, которая должна быть наполнена конкретными результатами, двигающими науку вперед.
--__Александр__--
Почему то весь развитый мир оценивает именно по олимпиадам, но видимо весь мир заблуждается.
Только rdba знает, что оценивать надо на самом деле по востребованности продукта.
Олимпиада - это просто соревнование, дали премию и забыли, а продукт - этот школа, которая может жить очень долго и приносить дивиденды. Выиграй Брин хоть сто олимпиад, одно это не создало бы ему имя в ИТ.
14 янв 10, 14:44    [8184262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить