Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Здравствуйте, Все!
мне требуется Ваш общественный совет по поводу дальнейшего моего развития.
что я хочу - стать профессионалом, развиваться и бла-бла-бла
хочу попробовать найти работу забугром, и непременно развиваться, не особо важно куда - мне все интересно, где надо думать.

итого, что имеем -
ВМК МГУ, немного опыта на C++ (полгода в лабе), учбеные проекты на Java,
общие знания по IT, т.е. учился я на родном факультете вдумчиво, Sun по Korn-shell,ITIL, tibco сертификаты,

опыт работы - 2 года в банке (большом, хорошем),
"немного 2nd level support, немного скриптинга на Shell, Perl, немного организаторская работа"
ессно инглиш.

проблема в том, что на текущей работе я не ощущаю, что у меня есть какая-то профессия, какое-то ремесло, с которым я мог бы найти работу не только в такой специфичной области,
но и в более широкой и, что главнее, универсальной. Ну и дальнейшее развитие тоже непонятно, на текущей работе вроде все могу и нет challenge'a.

Поэтому какое-то время назад я решил переквалифицироваться в девелопера и
сейчас ищу более техническую радобу (Java programmer самое желанное). (внтури банка перейти нельзя, ибо все хотят жопытных спецов).

итак, прошу Вашего совета, куда ж мне податься.
почитал немного форум, в банках, например, есть кучаща софта (АБС, АФина и проч) который надо внедрять т поддерживать и т.д., но что-то пугающе для меня выглядит...
ххааачу, чтобы ремесло было!
12 янв 10, 19:25    [8173813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
Мля-а-а-а....выпускник ВМК МГУ - и такие вопросы...мальчик, не позорь ВУЗ!!!
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
12 янв 10, 21:21    [8174181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Sun по Korn-shell уже есть, осталось только HP-UX по Bash-shell и будет счастье.
12 янв 10, 21:36    [8174216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
С0ВЕСТЬ
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 37865
bee-g
Здравствуйте, Все!
...
ххааачу, чтобы ремесло было!


Настоящие выпускники МГУ занимаются только настоящим кузнечным ремеслом, дерзай, стране нужны твои руки:

К сообщению приложен файл. Размер - 0Kb
12 янв 10, 21:47    [8174250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Ораклист
Member

Откуда: Зажранск
Сообщений: 6509
Иди туда, куда возьмут - сейчас все равно почти никуда не берут.
А на собеседованиях узнавай, есть ли поле для творчества и хоть какое-нить развитие
13 янв 10, 08:17    [8174923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
antonelly
Member

Откуда:
Сообщений: 1592
А можно попробовать замутить свой биз. Ну а пока он не будет приносить денег, подрабатывать к примеру подготовкой абитуры к МГУ
13 янв 10, 08:49    [8175003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
GFX
Member

Откуда:
Сообщений: 283
Borland
Мля-а-а-а....выпускник ВМК МГУ - и такие вопросы...мальчик, не позорь ВУЗ!!!
-----
Все великие дела совершаются в командной строке

+1.
13 янв 10, 08:56    [8175023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1030
Borland
Мля-а-а-а....выпускник ВМК МГУ - и такие вопросы...мальчик, не позорь ВУЗ!!!
-----
Все великие дела совершаются в командной строке


уровень образования снижается у нас практически везде
и вмк здесь не стоИт в стороне
13 янв 10, 10:08    [8175283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
AlexSo
уровень образования снижается у нас практически везде
и вмк здесь не стоИт в стороне
Уровень развития, я бы сказал. Так что в целом тенденция очень печальная, что данный форум наглядно демонстрирует, хотя и здесь есть приятное исключение.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 10:52    [8175573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
bee-g,
Позиция - пойду куда угодно, главное возьмите и чтоб ремесло было - заведомо проигрышная.
Во-первых, надо сначала для себя решить куда двигаться, кем ты хочешь стать.
Во-вторых, перестать думать, что твое образование дает тебе какие-либо преимущества.
В-третьих, набирать по выбраной дисциплине опыт. Сначала не коммерческий, затем полу-коммерческий, а затем можно уже и работу соответствующую подыскивать.

Вакансий с опытом от года - достаточно. Но туда можно соваться уже и с опытом от полугода.
13 янв 10, 11:22    [8175823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
AlexSo
Borland
Мля-а-а-а....выпускник ВМК МГУ - и такие вопросы...мальчик, не позорь ВУЗ!!!
-----
Все великие дела совершаются в командной строке


уровень образования снижается у нас практически везде
и вмк здесь не стоИт в стороне
при чем тут уровень образования?
13 янв 10, 11:31    [8175896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Запросник
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 276
Borland
хотя и здесь есть приятное исключение.

Некто с ником Borland?
13 янв 10, 11:33    [8175923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1299
Запросник
Borland
хотя и здесь есть приятное исключение.

Некто с ником Borland?

Ха-ха! +1
13 янв 10, 11:37    [8175975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
bee-g
ВМК МГУ
...
проблема в том, что на текущей работе я не ощущаю, что у меня есть какая-то профессия, какое-то ремесло, с которым я мог бы найти работу не только в такой специфичной области,
но и в более широкой и, что главнее, универсальной. Ну и дальнейшее развитие тоже непонятно, на текущей работе вроде все могу и нет challenge'a.
Опупеть, товарищ. Тебе надо было в ПТУ учиться, скажем на водителя-механика.
13 янв 10, 11:38    [8175982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Borland,

а какое у Вас, представление о выпускнике МГУ, которое так разительно отличается от того, которое произвожу я?
13 янв 10, 11:41    [8176019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Парень тебе лет то скока ?

COMMIT;
13 янв 10, 11:43    [8176032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
--__Александр__--,

вот куда вдигаться мне и сложно выбрать, потому что достаточно представляю, что оно все из себя представляет, поэтому руководствуюсь какими-то другими критериями, которые перечислил,
что вы можете сказать о развитие в IT и как оцениваете возможные варианты?
13 янв 10, 11:43    [8176037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
test_2008,

в этом году закончил универ
13 янв 10, 11:45    [8176054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 785
bee-g,

Аспирантура\магистратура может все-таки? Там вас и трудоустроят и направят.

Проводить жизнь в ожидании мессии, который придёт и спасёт мир, всё-равно, что ждать палку в тетрисе.
Даже если и появится, то ты к тому времени наберёшь такую гору дерьма, что те будет уже абсолютно пох... :)
13 янв 10, 11:46    [8176067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Ну и в чем проблема ?

Вчера видел объяву в Диасофт требуются начинающие джава стажеры.

попробуйся туда.
Через год полтора если не дурак вырастешь хорошо в зарплате и в скилах.

COMMIT;
13 янв 10, 11:46    [8176074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
test_2008,
ну т.е. вам видется лучшим пойти джава программистом,
спасибо за совет.. я тоже к этому склоняюсь..
сходил на собеседование в банк, там надо кодить вкупе с поддержкой их АБС,
не уверен, что это имнно такое программирование как я хочу, мне кажется, что дополнять существующую систему, это не тоже самое что писать stand alone приложение, но для начала точно сойдет, я думаю. узнаю какие техологии они применяют еще (J2EE spring и т.д.)
13 янв 10, 12:04    [8176220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
bee-g,
Мля, чувак, ты работаешь в Банке. Походи по отделам, пораспрашивай знакомых - кто там чем занимается, как работает. Обычно в банках IT-шники представлены во всем своем многообразии: от цискарей и железячников до АБС-ов, клепателей сайтов и разработчиков клиент-серверных приложений. Так что составить "представление" довольно легко, было бы желание.

Как я вижу и как я оцениваю - для тебя должно быть не важным. Это мой личный субъективный взглдя на жизнь, и он будет отличаться от твоего. Не надо брать чужую точку зрения, формируй свою.
13 янв 10, 12:04    [8176221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
bee-g
не уверен, что это имнно такое программирование как я хочу, мне кажется, что дополнять существующую систему, это не тоже самое что писать stand alone приложение, но для начала точно сойдет, я думаю. узнаю какие техологии они применяют еще (J2EE spring и т.д.)
stand alone приложения - это мёртвое направление. смотрите в сторону интеграции, SOA.
13 янв 10, 12:08    [8176251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
bee-g
Borland,

а какое у Вас, представление о выпускнике МГУ, которое так разительно отличается от того, которое произвожу я?
Представление о любом выпускнике ВУЗа у меня следующее - он не спрашивает других, как ему жить, перекладывая тем самым на них отвественность за свои неудачи, он это должен осознавать хотя бы на 70% сам. И сам должен понимать, кто он теперь и как ему добиться успеха. И наше ВО пока что это ещё позволяет.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 12:14    [8176296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
Запросник
Borland
хотя и здесь есть приятное исключение.

Некто с ником Borland?
Совершенно мимо кассы. Первый ВУЗ я давно закончил, второй только через год, так что на роль вчерашнего студента я уже ещё не гожусь.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 12:15    [8176306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Borland
отвественность


Думаете наши вузы этому учат ?
13 янв 10, 12:17    [8176317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30213
блин... нафик было универ заканчивать чтоб потом не знать что с самим собой делать

явшоке... и я исчо жалел в своё время что не пробовал в маскву на учёбу податсо
13 янв 10, 12:17    [8176322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
test_2008
Borland
отвественность


Думаете наши вузы этому учат ?
Пока что да. К несчастью, подавляющее большинство этому не хочет учиться.
Last1Cmen
блин... нафик было универ заканчивать чтоб потом не знать что с самим собой делать

явшоке... и я исчо жалел в своё время что не пробовал в маскву на учёбу податсо
Я до сих пор жалею, что не в Бауманке учился. Правда, уже не так сильно, как 6 лет назад
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 12:20    [8176342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Да причем тут вузы вообще.


Ну растет мальчик

Родители ему говорят учись учись а то работу не найдешь ....
Вот он выучился получил все свои пятерки а дальше ему никто ничего не говорит и надо самому думать а так он не умеет, вот и лезет сюда спрашивать ....
13 янв 10, 12:20    [8176349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30213
ну в армию пусть сходит... там время будет подумать "куда и зачем"


пс... мне помогло
13 янв 10, 12:26    [8176405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
test_2008
Вот он выучился
Чему??? Выучился, или отсидел на пятой точке?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 12:27    [8176418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
test_2008
Вот он выучился
Чему??? Выучился, или отсидел на пятой точке?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Чему выучился? ИТ-технологиям в нашей стране учат в основном жизненный опыт и вендоры. МГУ, я так понимаю, не в состоянии родить ничего плодотворного, по типу SUN хотя бы, а следовательно, man'ы эффективнее почитать на досуге самостоятельно, из первоисточника, так сказать.
13 янв 10, 12:46    [8176558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba
Чему выучился? ИТ-технологиям в нашей стране учат в основном жизненный опыт и вендоры.
Уже смешно.
rdba
МГУ, я так понимаю, не в состоянии родить ничего плодотворного, по типу SUN хотя бы, а следовательно, man'ы эффективнее почитать на досуге самостоятельно, из первоисточника, так сказать.
Знаете, чем университет отличается от института и чем они вместе отличаются от ПТУ?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 12:59    [8176693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Полковник
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 650
Да уж... Что вы на парня то накинулись. Если у вас сейчас все в шоколаде, это не значит, что завтра вы не будете так же чесать репу на предмет того куда податься.

Мой 20-ти летний опыт сейчас тоже никому не нужен и я так же как и он сейчас думаю куда пойти податься. Нет... устроится то всегда можно, но смотрю год от года, контора от конторы все хуже и хуже. Не компании - а сборище клоунов выбравшихся чудесным образом в рукАвадители, знать ничего не знают и знать не хотят, людей учить не хотят, стажеров набирать не хотят - у них все САМО вырастет каким то чудесным образом.
13 янв 10, 13:04    [8176739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
Полковник
Да уж... Что вы на парня то накинулись.
...
Не компании - а сборище клоунов выбравшихся чудесным образом в рукАвадители, знать ничего не знают и знать не хотят, людей учить не хотят, стажеров набирать не хотят - у них все САМО вырастет каким то чудесным образом.
Вот такой очередной клоун и вылез с вопросом, что делать, думая, что все за него решат его проблему.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 13:07    [8176772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba
Чему выучился? ИТ-технологиям в нашей стране учат в основном жизненный опыт и вендоры.
Уже смешно.
ИТ-технологии может эффективно обучать именно тот, кто ее формирует, это понятно? Например, Oracle может эффективно обучать своей технологии студентов, а девочка-аспирантка из Буманки - не может. SUN может эффективно обучать системных администраторов, а МГУ может только передирать вендорские курсы по этому направлению, это понятно? Правильному ведению аутсорсинга можно научиться только в СИ, на собственных ошибках.

Borland
rdba
МГУ, я так понимаю, не в состоянии родить ничего плодотворного, по типу SUN хотя бы, а следовательно, man'ы эффективнее почитать на досуге самостоятельно, из первоисточника, так сказать.
Знаете, чем университет отличается от института и чем они вместе отличаются от ПТУ?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Количество выживших из ума овощей-преподавателей, даром получающих зарплату, и размером взяток.
13 янв 10, 13:10    [8176795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba, Вендорские курсы - это как раз уровень ПТУ. Остальной бред нет желания комментирвоать.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 13:15    [8176846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
странно читать упреки в свой адрес о несостоятельности, учитывая, что по существу, т.е. по делу, здесь отписались только пару человека, за что им огромное спасибо.

P.S. в магистратуру - разве что только в забугорную, есть мысль думаю, чем мне это поможет в поиске работы после нее.
в аспу не хочу точно,
P.P.S. в армии уже был.

Borland, уважаю Ваше мнение, но не хочу спорить, поэтому комменитровать Ваш ответ не буду.
13 янв 10, 13:33    [8177003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba, Вендорские курсы - это как раз уровень ПТУ. Остальной бред нет желания комментирвоать.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Уровень чего? Вендорские экзамены сложнее кандидатских, не говоря уже о вузовских, дорогой мой. Советская наука смогла изучить Oracle по оригинальным манам, и оттуда и пошли компании, которые теперь эту технологию преподают. Свое "ПТУшное" образование я получил как раз у этих выходцев из науки. А вузовское образование у нас действительно убитое, нравится вам это или нет, потому что вузовское образование никогда не будет хорошим, если вузы сами активно ничего не создают.
13 янв 10, 13:51    [8177240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
bee-g
Borland, уважаю Ваше мнение, но не хочу спорить, поэтому комменитровать Ваш ответ не буду.
Да не надо принимать его мнение слишком близко к сердцу.
13 янв 10, 13:54    [8177274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Evgeshka
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 1067
rdba
вузовское образование никогда не будет хорошим, если вузы сами активно ничего не создают.


+1
13 янв 10, 14:04    [8177369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba
Уровень чего? Вендорские экзамены сложнее кандидатских, не говоря уже о вузовских, дорогой мой. Советская наука смогла изучить Oracle по оригинальным манам, и оттуда и пошли компании, которые теперь эту технологию преподают. Свое "ПТУшное" образование я получил как раз у этих выходцев из науки. А вузовское образование у нас действительно убитое, нравится вам это или нет, потому что вузовское образование никогда не будет хорошим, если вузы сами активно ничего не создают.
Ой ли? Вендорский экзамен сдать гораздо проще кандидатского минимума. А про "убитость" ВУЗовского образования кричат как раз те, кто отсидел в ВУЗе срок обучения, но так ничему и не научился, зато получил прекрасный повод обвинять ВУЗ в своей неграмотности.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 14:08    [8177414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skelet
Member [заблокирован]

Откуда: moskau
Сообщений: 5555
bee-g
странно читать упреки в свой адрес о несостоятельности, учитывая, что по существу, т.е. по делу, здесь отписались только пару человека, за что им огромное спасибо.

да не обращайте внимания, просто есть такой тип людей, желающих самоутвердиться на форумах опусканием других.

Тупо их игнорьте и будет вам в жизни щастье
13 янв 10, 14:08    [8177421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skelet
Member [заблокирован]

Откуда: moskau
Сообщений: 5555
Last1Cmen
пс... мне помогло

ага, оно и видно (судя по постам!)
13 янв 10, 14:09    [8177425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
AxuliON
Member

Откуда: оттуда, и на лыжах
Сообщений: 574
Чо Вы "докопались" до парня?

Я бы глянул в сторону .NET и Silverlight.
А потом может и к Мелкомяхгим устроиться.
А в перспективе и в пендосии потом работать.
13 янв 10, 14:13    [8177458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
Evgeshka
rdba
вузовское образование никогда не будет хорошим, если вузы сами активно ничего не создают.


+1


Во вы клоуны.
Во-первых,интересно, что же должна создавать фундаментальная физика или математика например? А что создает фундаментальная физика за бугром? За последние 5 лет хотябы?
А во-вторых, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

rdba, если вы не сумели в ВУЗе получить хорошее образование, то это лично ваша проблема и ВУЗ тут не виноват.
ВУЗ не обязан дать вам хорошее образование, ВУЗ дает вам лишь возможность его получить.
И тот кто хочет - получает. А остальные кричат какое все вокруг убогое и почему это ВСЕ для меня хорошего ничего не делает.
13 янв 10, 14:13    [8177463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30213
автор
ага, оно и видно


а вам не помогло ? как так ?
13 янв 10, 14:14    [8177476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
--__Александр__--, Полагаю, нам лучше не заниматься метанием бисера перед свиньями, начнётся холивар, а это не желательно. В лучшем случае, лет через 10 до них дойдёт, чем полезно ВУЗовское образование, в худшем - не дойдёт вообще, зато кругом будут все виноваты.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 14:16    [8177485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
За топикстартера никто никогда не решит что ему хорошо а что плохо.

Это все равно что вывесить портрет будущей невесты и спросить
"ребят ну как вам она стоит мне жениться ?"

Выбирай сам себе дорогу что интересно и что можешь .... и будет тебе счастье.

А спрашивать советы у людей полагая что они лучше знают - это бред.
13 янв 10, 14:16    [8177491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
test_2008, Вот именно...а то, я так чувствую, скоро будут сюда в полночь постить вопросы "Пришёл домой с девушкой, подскажите, что делать дальше."
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 14:18    [8177506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skelet
Member [заблокирован]

Откуда: moskau
Сообщений: 5555
Borland
скоро будут сюда в полночь постить вопросы "Пришёл домой с девушкой, подскажите, что делать дальше."

13 янв 10, 14:18    [8177513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
test_2008,
я хочу выслушать различные мнения, их ценность для меня в том, что оно "со стороны", и у каждого "сторона" своя конечно. Все равно решение принимать мне и отвечать за него также буду я перед собой своим осознанием успеха или неудачи. Вот чтобы оценить достижения, в том числе, я и хочу узнать мнения остальных.
Мне интересно, что другие люди думаю по ЭТОМУ поводу (а не по поводу +\- нашего образование, котрому я благодарен, условий труда и вообще вселенской справедлиовсти\несправедливости).
13 янв 10, 14:26    [8177588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
bee-g
test_2008,
я хочу выслушать различные мнения, их ценность для меня в том, что оно "со стороны", и у каждого "сторона" своя конечно. Все равно решение принимать мне и отвечать за него также буду я перед собой своим осознанием успеха или неудачи. Вот чтобы оценить достижения, в том числе, я и хочу узнать мнения остальных.
Мне интересно, что другие люди думаю по ЭТОМУ поводу (а не по поводу +\- нашего образование, котрому я благодарен, условий труда и вообще вселенской справедлиовсти\несправедливости).


На может ты умнее нас тут всех в сто раз.

А мы все кучка сопливых лохов которые тока и сидят что на форуме и хохочут над другими....

Прикинь у кого ты мнение спрашиваешь
13 янв 10, 14:28    [8177608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skelet
Member [заблокирован]

Откуда: moskau
Сообщений: 5555
bee-g,

если есть возможности и интерес пробуйте java + oracle, я по глупости начав с c++ по венду много времени посеял в никуда.
13 янв 10, 14:29    [8177614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4613
--__Александр__--

ВУЗ не обязан дать вам хорошее образование, ВУЗ дает вам лишь возможность его получить.


Подпишусь под каждым словом. ВУЗ учит не конкретным технологиям, ВУЗ учит учиться. Например, развивает самодисциплину, учит искать и усваивать большие объемы информации, самостоятельно принимать решения по ключевым вопросам и т.д. Но все это справедливо лишь если человек сам учится, а если чел поступает туда только чтобы откосить от армии, то балбесом он будет хоть после ПТУ, хоть после МГУ, хоть после Кембриджа.
13 янв 10, 14:32    [8177648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
skelet
java
Убил бы Но не будем начинать холивар:-)
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 14:35    [8177668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4613
bee-g,

Начните с начала. Выберите область в которой хотите развиваться, к чему у вас душа больше лежит: программирование, админство, работа с людьми ака менеджмент. Пока этого не сделаете дальнейшие вопросы бессмысленны.
13 янв 10, 14:37    [8177690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
skelet
Member [заблокирован]

Откуда: moskau
Сообщений: 5555
Borland
skelet
java
Убил бы Но не будем начинать холивар:-)

кого? яву? за что???
13 янв 10, 14:42    [8177737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba
Уровень чего? Вендорские экзамены сложнее кандидатских, не говоря уже о вузовских, дорогой мой. Советская наука смогла изучить Oracle по оригинальным манам, и оттуда и пошли компании, которые теперь эту технологию преподают. Свое "ПТУшное" образование я получил как раз у этих выходцев из науки. А вузовское образование у нас действительно убитое, нравится вам это или нет, потому что вузовское образование никогда не будет хорошим, если вузы сами активно ничего не создают.
Ой ли? Вендорский экзамен сдать гораздо проще кандидатского минимума.
Я сдавал и то и другое. Вендорские экзамены, как правило, сложнее.
Borland
А про "убитость" ВУЗовского образования кричат как раз те, кто отсидел в ВУЗе срок обучения, но так ничему и не научился, зато получил прекрасный повод обвинять ВУЗ в своей неграмотности.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Натурально, вы меня не понимаете. Попробую сослаться на пример вуза, в котором, по моему мнению, можно получить очень хорошее образование в области ИТ: http://berkeley.edu/. Надеюсь, это поможет.

--__Александр__--


Во вы клоуны.
Во-первых,интересно, что же должна создавать фундаментальная физика или математика например?
Математические или физические теории.
--__Александр__--

А что создает фундаментальная физика за бугром? За последние 5 лет хотябы?

Предполагаю, что фундаментальную науку.
--__Александр__--
А во-вторых, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Да, и если я что-то знаю, то это не значит, что это есть в действительности.
--__Александр__--
rdba, если вы не сумели в ВУЗе получить хорошее образование, то это лично ваша проблема и ВУЗ тут не виноват.
У меня были очень хорошие преподаватели, но вуз не топовый, только и всего. Но их деятельности была просто ужасна. В итоге основным моим учителем был человек, который вышел из официальной "науки" и зарабатывал независимо от нее.
--__Александр__--
ВУЗ не обязан дать вам хорошее образование, ВУЗ дает вам лишь возможность его получить.
Попробуйте отделить понятия "вузовская инфраструктура" и "вузовская деятельность". Первое осталась от советских времен и представляет собой кадры, активы и т.д. Второе - то, что наполняет содержанием учебный и научный процесс. Так вот в области ИТ это, в основном, - пересказ тех вещей, которые есть в оригинальной документации от вендоров. Если бы вузы выпускали свои ядра ОС, RDBMS и т.д., все было бы иначе, но этого нет или почти нет. Разумеется, речь идет о России. Последнее, с чем я столкнулся лично - учебная отечественная программа на ямахах (русский алгоритмический язык). Так или иначе, факт остается на лицо: уровень ИТ-специалиста в основном определяется вендорским, а не вузовским образованием.
--__Александр__--
И тот кто хочет - получает. А остальные кричат какое все вокруг убогое и почему это ВСЕ для меня хорошего ничего не делает.
По-моему, здесь не хватает запятых, ничего не понятно.
Borland
--__Александр__--, Полагаю, нам лучше не заниматься метанием бисера перед свиньями, начнётся холивар, а это не желательно. В лучшем случае, лет через 10 до них дойдёт, чем полезно ВУЗовское образование, в худшем - не дойдёт вообще, зато кругом будут все виноваты.
Во-первых, формат вашей речи несколько выходит за рамки правил форума, которые вы должны знать, я думаю. Во-вторых, фактор вины отрицать нельзя, т.к. деятельность вузов во многом попросту незаконна, любезный модератор.
13 янв 10, 14:49    [8177807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba
Я сдавал и то и другое. Вендорские экзамены, как правило, сложнее.
Уж разрешите не поверить.
rdba
Так вот в области ИТ это, в основном, - пересказ тех вещей, которые есть в оригинальной документации от вендоров
Страсть как интересно, в какой оригинальной документации есть ссылки на того же Кнута.
rdba
Во-первых, формат вашей речи несколько выходит за рамки правил форума, которые вы должны знать, я думаю. Во-вторых, фактор вины отрицать нельзя, т.к. деятельность вузов во многом попросту незаконна, любезный модератор.
Во-первых, сначала почитайте, любезный мембер. Во-вторых, тынцы на незаконную деятельность многих ВУЗов. Про торговлю дипломами и степенями можно не говорить, это и так очевидно.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 15:09    [8178022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
уважаемые Все, хочу Вам предложить обсуждать отечественное образование и вендорские экзамены в новом треде.
По поводу "выбрать прогерство. админство, с людьми общаться" -
мой выбор таков - сначал технические навыки, потом руководство. Конечная цель руководсто, т.е. мне не столь важно КАКИЕ именно "технические навыки", т.е. можно интересно руководить и решать админские задачи и программистские, и интеграция и т.д. Что я точно знаю, это то, что руководить люьми и не знать КАК надо делать, что я говорю нельзя.
поэтому и хочу, в каком-то смысле, вернуться назад (потому как на текущей позиции через пару лет точно можно пойти руководить каким-нибудь проектом внтури банка небольшим) и овладеть "ремеслом" (как бы ни стебались над этим словом остальные здесь написавшие).
13 янв 10, 15:23    [8178209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
bee-g, О! Первая мысль, отдалённо напоминающая здравую появилась. Прогресс...
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 15:27    [8178255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4613
bee-g,

Для вас принципиально, чем заниматься, или все равно, лишь бы быть начальником?
13 янв 10, 15:28    [8178272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30213
Доктор Азбарагуз
Для вас принципиально, чем заниматься, или все равно, лишь бы быть начальником?


ну а зря чтоль такой ВУЗ прошёл чтоль ... только в начальнеги только в начальнеги
13 янв 10, 15:49    [8178433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Ораклист
Member

Откуда: Зажранск
Сообщений: 6509
Borland
скоро будут сюда в полночь постить вопросы "Пришёл домой с девушкой, подскажите, что делать дальше."
ну дык для ПТ это уже совершенно нормальная тема, были и более веселые.

bee-g
Что я точно знаю, это то, что руководить люьми и не знать КАК надо делать, что я говорю нельзя.
А вот согласно пмбок, PMу пофиг каким проектом руководить, хоть цоды запускать, хоть софт писать, хоть дома строить - все едино. И во вторых, скиллы, которые нужны для руководства и для решения технических задач - совершенно разные. Так что, если хочешь стать ит-боссом, начинай развивать не только техскиллы
13 янв 10, 15:53    [8178464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Ораклист
Так что, если хочешь стать ит-боссом, начинай развивать не только техскиллы


А какие ещё позвольте узнать и самое главное как
13 янв 10, 15:54    [8178483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba
Я сдавал и то и другое. Вендорские экзамены, как правило, сложнее.
Уж разрешите не поверить.
На кандидатском по английскому мне можно было пользоваться словарем, списывать (при желании), и в сущности требовалось только понять и пересказать текст на английском. На вендорских экзаменах нужно было не только понять текст на английском, но и ответить на технические вопросы, иногда заковыристые по форме, объем материала больше раз в десять и списывать, пользоваться словарем - нельзя. Чтобы сдать экзамен по философии, достаточно было посетить штук десять подготовительных лекций за отдельные деньги - 80% сдачи.
Borland
rdba
Так вот в области ИТ это, в основном, - пересказ тех вещей, которые есть в оригинальной документации от вендоров
Страсть как интересно, в какой оригинальной документации есть ссылки на того же Кнута.
Мне интересно, насколько актуально чтение Кнута для того, чтобы вовремя поднять базу из бэкапа или что-бы организовать сопровождение процессинга.
Borland
rdba
Во-первых, формат вашей речи несколько выходит за рамки правил форума, которые вы должны знать, я думаю. Во-вторых, фактор вины отрицать нельзя, т.к. деятельность вузов во многом попросту незаконна, любезный модератор.
Во-первых, сначала почитайте, любезный мембер.
Ваша фразеология суть дурной стиль, по достоинству оценивать там (в неудачном посте Александра) - отсутствие запятых и набор непонятных вопросов (что делает фундаментальная наука?)? Это раз. Во вторых, этот фразеологизм у вас имеет непозволительную личную окраску.
Borland
Во-вторых, тынцы на незаконную деятельность многих ВУЗов. Про торговлю дипломами и степенями можно не говорить, это и так очевидно.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Да пожалуйста, известно незаконное участие вуза в деятельности Черкизовского рынка - нормальный пример?
13 янв 10, 16:02    [8178562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba
Мне интересно, насколько актуально чтение Кнута для того, чтобы вовремя поднять базу из бэкапа или что-бы организовать сопровождение процессинга.
У нас всё IT сводится к поднятию базы из бэкапа?
rdba
Да пожалуйста, известно незаконное участие вуза в деятельности Черкизовского рынка - нормальный пример?
Странно, а почему сразу не Минобразования? Не надо путать ВУЗ и отдельных его руководителей.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 16:06    [8178601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
RA\/EN
Member

Откуда:
Сообщений: 3646
Borland
bee-g, О! Первая мысль, отдалённо напоминающая здравую появилась. Прогресс...
-----
Все великие дела совершаются в командной строке

Топикстартер тут троллит от души, а модераторы ведутся
13 янв 10, 16:08    [8178618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
ничего не поняла....

bee-g
Мне интересно, что другие люди думаю по ЭТОМУ поводу


это по какому конкретно? я топик почитала - осталось только политическую обстановку в Зимбабве обсудить :))

Напишите что-то типа:

Job Objective

Seeking a position as .... which offers professional growth and development in Bank or software development industry.

далее:
Education
Relevant professional skills
Work experience
Addition information
etc

Отправьте в конкретные компании, где сами бы хотели работать, позвоните и узнайте, рассмотрели они резюме или нет, будьте по настойчивее.

Все, кто знают более менее ситуацию на российском рынке труда, никто не рискнет прогнозировать. На сегодняшний день, судя по вакансиям, нужны кухонные комбайны, 3 в 1. Что будет завтра - никто не знает.
13 янв 10, 16:11    [8178642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Borland,
знал, что Вам понравится мысль про "вернутся назад"

по поводу "все равно ли мне чем руководить"
нет, не все равно, но не так принципиально чем именно :-)
вкратче я описал ситуацию -
интересно руководить админами, и прогерами, и заниматься интеграцией....
важно С КЕМ И КАК ты делаешь, ЧТО именно вопрос технический и более локальный
НА МОЙ ВЗГЛЯД,
хочется упредить и не вовлечь многоуважаемую публику в обсуждение проблем (особенно этических), связанных с руководством и манагерством.
13 янв 10, 16:37    [8178856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
polarius,

"ничего не поняла" прошу прощения за сорказм, но здесь Вы правы.
чтобы начать искать работу, надо определится ЧТО я хочу, направление развития и т.д.
вот по этому поводу я и задал вопрос общественности.

вопрос как писать работодателю, составлять резюме и пр. мне не актуален, но все равно - спасибо за совет.
13 янв 10, 16:39    [8178874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba
Мне интересно, насколько актуально чтение Кнута для того, чтобы вовремя поднять базу из бэкапа или что-бы организовать сопровождение процессинга.
У нас всё IT сводится к поднятию базы из бэкапа?
Моему заказчику не интересно, насколько я хорошо знаю Кнута, зато штраф за простой некоторых БД сверх SLA стоит порядка 90 тыс. рублей за час, а день простоя чреват сменой всей команды сопровождения.
rdba
Да пожалуйста, известно незаконное участие вуза в деятельности Черкизовского рынка - нормальный пример?
Странно, а почему сразу не Минобразования? Не надо путать ВУЗ и отдельных его руководителей.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке[/quot]Какие руководители, таковы и вузы.
13 янв 10, 16:43    [8178906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
rdba
Моему заказчику не интересно, насколько я хорошо знаю Кнута, зато штраф за простой некоторых БД сверх SLA стоит порядка 90 тыс. рублей за час, а день простоя чреват сменой всей команды сопровождения.
Почему Вы допустили падение БД?
rdba
Какие руководители, таковы и вузы.
Значит, таковы и студенты, значит и Вы такой же, как и руковолитель этого ВУЗа.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 16:51    [8178962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
bee-g
polarius,

вопрос как писать работодателю, составлять резюме и пр. мне не актуален, но все равно - спасибо за совет.



значит с английским у вас не так все гладко, если бы правильно перевели бы, то подобный вопрос отпал бы.

ВЫ не обладаете навыками достаточными, чтобы претендовать на должность "специалист" Вы junior. А пока Вы будите junior у Вас будет прекрасная возможность определится с тем, что Вам надо и что надо работодателю от Вас. Не всегда это совпадает..
13 янв 10, 16:52    [8178978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
mixassio
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2452
Borland,

по поводу кандидатского минимума. я сдавал язык за бутылку коньяка, философию за мартини и коробку конфет. Плохо это или нет обсуждать не собираюсь, но это уже везде. Вы сможете так сдать вендорные экзамены?

bee-g,

у меня после института было ещё хуже диллема, я закончил МАИ и стал никому не нужным инженером с идиотскими мыслями по совершенствованию аэродинамических характеристик ЛА))) проработал даже 2 года по специальности, долго не признаваясь себе что проектирование ЛА сейчас в россии ваще никому не нужно в принципе. плюнул и ушел в айти. Переучился очень быстро. Так что иногда бывает необходимо сменить кардинально даже направление развития. а из IT выбрать специализацию элементарно, главное чтобы было базовое образование, за полгода сам разберешься безболезненно. Тебе щас 10 человек посоветуют 10 разных технологий, а понравится тебе може 11-ая
13 янв 10, 16:56    [8179023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
rdba
Моему заказчику не интересно, насколько я хорошо знаю Кнута, зато штраф за простой некоторых БД сверх SLA стоит порядка 90 тыс. рублей за час, а день простоя чреват сменой всей команды сопровождения.
Почему Вы допустили падение БД?
Так они все работают.
Borland
rdba
Какие руководители, таковы и вузы.
Значит, таковы и студенты, значит и Вы такой же, как и руковолитель этого ВУЗа.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
13 янв 10, 16:59    [8179049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15602
mixassio
Вы сможете так сдать вендорные экзамены?
Не вопрос. Видел массу "спецов", имеющих сертификаты вендоров, ни ничего умеющих. Просто за две бутылки коньяка находятся вопросы, вызубриваются и сдаются.
rdba
Так они все работают.
Бред сивой кобылы в лунную ночь. У меня БД не падает просто так. И не просто так - тоже.
rdba
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
Связь очень прямая, по Вашему: Плохой руководитель =>плохой ВУЗ. Я всего навсего продолжил Ваши рассуждения, раз плохой ВУЗ, значит плохой студент, значит плохой специалист по окончании данного ВУЗа. Или как обычно, "виноваты все, кроме меня"?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
13 янв 10, 17:15    [8179181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
mixassio,
увы, пока было высказоно не более 3 здравых предложений по делу... до десяти врядли доберемся и не пахнет...

polarius
а вы так и пишета работодателю "position as" ?
и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?

госпада, кто вас удерживает от того, чтобы завести отдельных тред и обсуждать там ВУЗы и образование?
13 янв 10, 17:22    [8179216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Доктор Азбарагуз
Member

Откуда: Подлипки-Дачные
Сообщений: 4613
bee-g

чтобы начать искать работу, надо определится ЧТО я хочу, направление развития и т.д.
вот по этому поводу я и задал вопрос общественности.


Отвечаю на заданный вопрос: вы хотите быть начальником грузчиков в Ашане.


bee-g

по поводу "все равно ли мне чем руководить"
нет, не все равно, но не так принципиально чем именно :-)


— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь. (с) Льюис Кэрролл.
13 янв 10, 17:33    [8179302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
Borland
mixassio
Вы сможете так сдать вендорные экзамены?
Не вопрос. Видел массу "спецов", имеющих сертификаты вендоров, ни ничего умеющих. Просто за две бутылки коньяка находятся вопросы, вызубриваются и сдаются.
Но для этого надо хотя бы уметь найти эти дампы (не подскажете дамп к OCM?) и вызубрить, что уже не так мало.
Borland
rdba
Так они все работают.
Бред сивой кобылы в лунную ночь. У меня БД не падает просто так. И не просто так - тоже.
Вы работаете в свинарнике или в конюшне? Такое ощущение, что вас окружают в основном лошади или свиньи, судя по оборотам речи. Падает БД или нет, к этому Кнут или высшее образование не имеют никакого отношения, хочется вам этого или нет. Здесь можете удариться головой: < МЕСТО ДЛЯ УДАРА ГОЛОВОЙ>.
Borland
rdba
В данный момент я не являюсь студентом или руководителем вуза, и вообще не имею к вузам никакого отношения. Где-то тут прервалась логическая связь в ваших мыслях, видимо, это следствие высшего образования
Связь очень прямая, по Вашему: Плохой руководитель =>плохой ВУЗ. Я всего навсего продолжил Ваши рассуждения, раз плохой ВУЗ, значит плохой студент, значит плохой специалист по окончании данного ВУЗа. Или как обычно, "виноваты все, кроме меня"?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
И в самом деле вузы выпускают плохих специалистов в области ИТ, что сглаживается потом путем обучения по вендорским программам, приобретением опыта, чтением документации и т.д. Почему это так, я уже объяснил, если непонятно, см. раздел про место для удара головой.
13 янв 10, 17:58    [8179444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
13 янв 10, 18:04    [8179473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
--__Александр__--
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
Про это же ИТМО наслышан с точки зрения не вполне приятной, а олимпиада - это слабый аргумент, нужно делать что-то реальное (востребованный продукт), а не решать отвлеченные задачи, хоть и это полезно.
13 янв 10, 18:10    [8179498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
bee-g


polarius
а вы так и пишета работодателю "position as" ?
и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?


я английски комментировать не буду...даже русский не буду

Я ничего не могу советовать, а рекомендовать: у Вас приличного опыта коммерческой разработки нет, Вам куда угодно можно идти, т.к. расти еще и расти.

У Вас конкретного проекта нет, задач нет, но при этом Вы уверены, что Вам надо что-то менять. Освоите Вы, к примеру, java + oracle, а дальше, у Вас есть вакансии, где есть реальный проект на котором используется эта связка? А уверены, что будет завтра?

Вы сначала определитесь с компанией, где хотите работать и где есть по максимуму интересные технологии для Вас и ведите переговоры о трудоустройстве.
Вы в банке своем никому не нужны, но при этом уверены, что другая компания в Вас будет вкладывать.
13 янв 10, 18:34    [8179618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
rdba
--__Александр__--
rdba
Прочитай чтоль в вики про Международная студенческая олимпиада по программированию.
А потом посмотри, кто ее выигрывает. А потом подумай, в каких вузах хорошо учат программировать.
То, чему учат на вендоровских курсах - уровень ПТУ или да же школы старших классов.

-----------------
open your mind
Про это же ИТМО наслышан с точки зрения не вполне приятной, а олимпиада - это слабый аргумент, нужно делать что-то реальное (востребованный продукт), а не решать отвлеченные задачи, хоть и это полезно.


А кто мешает потом ребятам с олимпиад устроившись скажем в гугл и микрософт делать этот продукт.

Только продукт продукту рознь...

То г... которое пишется порой выпускниками ПТУ и продуктом то назвать трудно ....
13 янв 10, 21:52    [8180124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?
13 янв 10, 22:31    [8180226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
^__^
Member

Откуда:
Сообщений: 56
С++ в лабе и ksh, ты с ЛВК что ли? =)
Если нет знакомств - готовься лазить по сайтам крупных софтоконтор, там есть шанс. Если пойдешь в аутсорс на жаба-оракл, после банка, то готовься потерять в деньгах и приобрести в переработках.
В Абби раньше во всяком случае брали без опыта.
13 янв 10, 22:43    [8180261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba,
Ок. давайте тогда по порядку.
1) Вы говорите что наши ВУЗы программированию научить не могут, а может хорошо научить например berkeley.
2) Вы говорите, что качество образования по олимпиадам оценивать нельзя, а надо оценивать по "выпускаемому продукты".

Хорошо, просвятите тогда какой продукт выпустили студенты вашего berkeley ?
Очень интересно посмотреть.И востребованность его оценить.

И еще, по какому продукту вы собираетесь оценивать например кафедру линейной алгебры или теоретической физики?По количеству открытий, который сделал студент что ли?


Да студенты априори не могут выпускать продукт, потому что они учатся. А вот как раз олимпиада - единственный способ оценить "крутость" студентов.


-----------------
open your mind
13 янв 10, 22:45    [8180270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
bee-g
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?


Кто тебе сказал что тут вообще крутые спецы ?
Модераторы, складывается ощущение что bee-g обычный тролль
13 янв 10, 22:47    [8180281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
RA\/EN
Member

Откуда:
Сообщений: 3646
test_2008
bee-g
уважаемые, крутые спецы, может быть,
расскажите о себе,своей карьере и достижениях? вкратце?


Кто тебе сказал что тут вообще крутые спецы ?
Модераторы, складывается ощущение что bee-g обычный тролль

На четвертой странице только дошло
13 янв 10, 23:11    [8180350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
antonelly
Member

Откуда:
Сообщений: 1592
Вот жизнь-опытный кодер из к примеру Урюпинского рыбного инста более востребован, чем новоиспеченный выпускник мгу...
14 янв 10, 09:11    [8180991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
--__Александр__--
rdba,
Ок. давайте тогда по порядку.
1) Вы говорите что наши ВУЗы программированию научить не могут, а может хорошо научить например berkeley.
2) Вы говорите, что качество образования по олимпиадам оценивать нельзя, а надо оценивать по "выпускаемому продукты".

Хорошо, просвятите тогда какой продукт выпустили студенты вашего berkeley ?


Очень интересно посмотреть.И востребованность его оценить.

Мы речь ведем о просвещении, святить - это к священнику.

Беркли мне импонирует тем, что он выкладывает свои лекции в открытый доступ. http://webcast.berkeley.edu/courses.php

Можете оценить, пожалуйста.

Там была разработана ОС BSD и сопутствующий софт (редактор vi, по-моему, тоже оттуда). TCP/IP тоже родом из Беркли.

Востребованность софта, создававшегося в Standford'е также можете оценить. Например, Google или SUN OS.

--__Александр__--

И еще, по какому продукту вы собираетесь оценивать например кафедру линейной алгебры или теоретической физики?По количеству открытий, который сделал студент что ли?


Да студенты априори не могут выпускать продукт, потому что они учатся. А вот как раз олимпиада - единственный способ оценить "крутость" студентов.


-----------------
open your mind
Я не люблю линейную алгебру, это не ко мне. В вузе должен существовать не дух взяточничества и ничегонеделания, а живой дух активного научного и образовательного процесса, должны генерироваться живые (т.е. стоящие) исследования, приложимые в реальной практике решения.

Умение виртуозно программировать - хорошо, но плохо, что все впустую.
14 янв 10, 10:26    [8181487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
1)
bee-g 12 янв 10, 19:25

опыт работы - 2 года в банке (большом, хорошем),
...
ессно инглиш.



2)
bee-g вчера, 17:22

и чтобы Вы посоветовали в плане развития junior'y c неуверенным знанием англ кроме как дольнейшего узиучения языка?


Для начала УЗИ-учить рузскей езыг... Очепятки делают все без исключения, но в двух словах подряд - очень немного людей.

Далее. 1) и 2) слабо сочетается. Либо "ес-сно", либо "неуверенно". То, что видно из описания выше - вы потратили 2 года (sic!) на то, чтобы приобрести опыт в том, что вам не нужно. Теоретически, если бы Вы стали копать в правильном направлении, то у Вас сейчас было бы 2 года опыта рботы и понимание того, куда двигаться дальше.

Бесплатный совет - определиться с тем, что лично Вам нравится. От этого плясать дальше. Иначе - см. выше цитату выше из Льюиса Кэррола.
14 янв 10, 10:29    [8181517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
antonelly
Вот жизнь-опытный кодер из к примеру Урюпинского рыбного инста более востребован, чем новоиспеченный выпускник мгу...


Вы геморрой пойдете лечить к опытному доктору-проктологу или к вчерашнему выпускнику мед.училища, который ж..пы только на картинках видел???
14 янв 10, 10:31    [8181528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
rdba,
Во-первых, гугл - это 1995 год, а в 91 стендфорд как раз и выиграл олимпиаду.
Далее, подтверждение того, что SUN OS сделали в Стендфорде я не нашел. Но допустим так.
Но это "изобретение" относится примерно к тем же лохматым годам - условно 90-ые,
когда Американцы были сильны в олимпиадах.
ОС BSD - 1991 год.
TCP/IP - 1983 год или еще раньше.

Так что все заслуги - дела давно минувших дней. Тем более, именно тех дней, когда эти институты были сильны на олимпиадах.
Вы "продукты" этих институтов хотябы не позднее 2000 годов привидите в пример.


А вопрос о любви не стоит. Вы предлагаете абсолютно четкий подход по оценке качества образования в ВУЗе. Вы предлагаете оценивать ВУЗ по востребованности продукта, который этот ВУЗ создает. Так вот я и спрашиваю, как собираетесь физиков-теоретиков оценивать? Или алгебраистов? Или ваш принцип тут работает, тут не работает? Тогда эта лажа полная, а не принцип.
Почему то весь развитый мир оценивает именно по олимпиадам, но видимо весь мир заблуждается.
Только rdba знает, что оценивать надо на самом деле по востребованности продукта.


-----------------
open your mind
14 янв 10, 11:10    [8181902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Тоже ипотечник
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
--__Александр__--,

Вообще то, интернет переполнен примерами изобретений американских университетов. Вот вам Стендфорд 2000-х, просто как пример.

http://cs.stanford.edu/group/roadrunner/

Вот описание на русском

http://www.3dnews.ru/editorial/urban_challenge_2007/

И подобных примеров много... даже странно, что их нужно приводить людям, близким к IT тематике.
14 янв 10, 11:40    [8182225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
Тоже ипотечник

У меня этот Junior назвать востребованным реальным продуктом - язык не поворачивается.
Если вы считаете, что эта машинка - востребованный реальный продукт - флаг вам в руки. Спорить не буду.


-----------------
open your mind
14 янв 10, 11:50    [8182352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Тоже ипотечник
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
--__Александр__--,

Он будет востребованным. Даже очень-очень, причем в ближайшем будущем. DARPA там не просто так рядом стоит. Эта организация весьма и весьма известна в интернете :)

И то что я показал - это первый пример который пришел мне в голову.

Погуглите - и вы удивитесь тому количеству практических изобретений, которые уже в 2000х выдали и MIT, и Стендфорд, и другие. Завтра американцы будут зарабатывать на них миллиарды.
14 янв 10, 12:11    [8182583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
antonelly,
Вы не правы в предположении о том, что я не востребован. Очень даже, незнаю из чего выбрать и куда дальше развиваться.
То, что не знаю, что хочу - отчасти да, согласен, поэтому и запостил здесь...

по поводу инглиша и опечаток, увы, на работе у меня нет времени, чтобы перечитывать сообщения.
по поводу "ессно инглиш" и "с неуверенным знанием" был стеб над заявлением parallels о том, что я не в состоянии понять ее пост с примером о просьбе совета о дальнейшем развитии у работодателя.

кстати, как насчет того, чтобы поделится своими достижениями и продемонстрировать цельность и уверенность своего собственного профессионального развития?
а то только один человек отписался....остальные могут только язвить, общаться на отвелченные тему и говорит "да ты лох парень"?
14 янв 10, 14:21    [8183997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1790
--__Александр__--
rdba,
Во-первых, гугл - это 1995 год, а в 91 стендфорд как раз и выиграл олимпиаду.
Далее, подтверждение того, что SUN OS сделали в Стендфорде я не нашел. Но допустим так.
Но это "изобретение" относится примерно к тем же лохматым годам - условно 90-ые,
когда Американцы были сильны в олимпиадах.
ОС BSD - 1991 год.
TCP/IP - 1983 год или еще раньше.

Так что все заслуги - дела давно минувших дней. Тем более, именно тех дней, когда эти институты были сильны на олимпиадах.
Вы "продукты" этих институтов хотябы не позднее 2000 годов привидите в пример.

Вы меня удивляете. Ну да, BSD, SUN и т.д., т.е. основы современного ИТ в современном виде создавались в начале 90-х и раньше, но все эти вещи востребованы и развиваются по сей день, а учиться им лучше всего там, где они создавались и где жива соответствующая традиция. Таково ведь и предназначение вуза - учить фундаментальным основам. Что вы не знаете, что SUN зародился в Стэнфорде, это еще более удивительно. Что касается новых вещей, то не пойму, что так трудно набрать хотя бы cs.berkeley.edu, cs.stanford.edu - это сложно? И сравните размещенную там информацию с тем же сайтом ИТМО.
--__Александр__--

А вопрос о любви не стоит.
А что, линейная алгебра это такой интересный предмет, дальше линейной алгебры для вас нет математики?
--__Александр__--
Вы предлагаете абсолютно четкий подход по оценке качества образования в ВУЗе. Вы предлагаете оценивать ВУЗ по востребованности продукта, который этот ВУЗ создает.
Я не предлагаю, это есть и всегда было, и этого очень мало в наших современных вузах России по причине известных "реформ".
--__Александр__--
Так вот я и спрашиваю, как собираетесь физиков-теоретиков оценивать? Или алгебраистов? Или ваш принцип тут работает, тут не работает? Тогда эта лажа полная, а не принцип.
Еще раз: по востребованности их трудов, по количеству цитирований их сочинений, полученных премий и т.д... по духу их деятельности, которая должна быть наполнена конкретными результатами, двигающими науку вперед.
--__Александр__--
Почему то весь развитый мир оценивает именно по олимпиадам, но видимо весь мир заблуждается.
Только rdba знает, что оценивать надо на самом деле по востребованности продукта.
Олимпиада - это просто соревнование, дали премию и забыли, а продукт - этот школа, которая может жить очень долго и приносить дивиденды. Выиграй Брин хоть сто олимпиад, одно это не создало бы ему имя в ИТ.
14 янв 10, 14:44    [8184262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2635
bee-g

кстати, как насчет того, чтобы поделится своими достижениями и продемонстрировать цельность и уверенность своего собственного профессионального развития?
а то только один человек отписался....остальные могут только язвить, общаться на отвелченные тему и говорит "да ты лох парень"?


А зачем мне кому-то демонстрировать свои достижения? Скромность - украшает мужчину.
А цельность профессионального развития хорошо оценивает работадатель,
посредствам выплаты ЗП.

-----------------
open your mind
14 янв 10, 14:46    [8184292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
bee-g
кстати, как насчет того, чтобы поделится своими достижениями и продемонстрировать цельность и уверенность своего собственного профессионального развития? а то только один человек отписался....остальные могут только язвить, общаться на отвелченные тему и говорит "да ты лох парень"?


Один из недостатков российского образования - не во всех вузах учат самостоятельности. Процесс обучения обыкновенно выглядит так: зачитка лекций по определенной кем-то программе, проведение семинаров по определенной кем-то схеме. В конце семестров - экзамен по определенному кем-то списку вопросов. Итоговая оценка выставляется в соответствии с тем, насколько хорошо обучающийся следовал начертанному кем-то курсу. На старших курсах тематику курсовых и диплома определяет научный руководитель, но отнюдь не сам студень.

Получив диплом и попав из стен родного института во взрослую жизнь, вчерашние студенты пытаются применить привычный паттерн поведения - нужно, чтобы кто-то пришел и сказал, куда копать. У кого-то со временем проходит, у кого-то нет. Со стороны наблюдать крайне презабавно...
14 янв 10, 14:53    [8184370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11382
Циничный Кот
Получив диплом и попав из стен родного института во взрослую жизнь, вчерашние студенты пытаются применить привычный паттерн поведения - нужно, чтобы кто-то пришел и сказал, куда копать
+1
14 янв 10, 15:05    [8184513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
bee-g
antonelly,
стеб над заявлением parallels о том, что я не в состоянии понять ее пост


эээ ... вы, по ходу, даже её ник понять правильно не справляетесь ... :)

bee-g
antonelly,
кстати, как насчет того, чтобы поделится своими достижениями и продемонстрировать цельность и уверенность своего собственного профессионального развития?
а то только один человек отписался....остальные могут только язвить, общаться на отвелченные тему и говорит "да ты лох парень"?


у меня лично такое мнение, что высшее образование полезно для общего развития головы
и с профессиональной деятельностью по содержанию ничего общего может и не иметь

лично я учился на инженера по ВЧ-устройствам
и даже до диплома доучился
а работать стал сначала админом, потом программером

то есть цельности нет никакой, зато уверенности - хоть во дворе в штабеля складывай
14 янв 10, 15:06    [8184520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Le Peace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8969
Модератор: Коллеги, давайте продолжим тему качества ВО в отдельном топике.
14 янв 10, 15:13    [8184610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
zeehond,
а сколько по времени длилась ваша работа админом и прогером? и в каких это было областях, как хотите развиваться дальше?
14 янв 10, 16:10    [8185202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
bee-g,

админом был в сумме года четыре,

потом был менеджером - рулил одним московским небольшим провайдером,
потом рулил своей вебдизайн студией
потом рулил не очень удачным доткомом
- это в сумме ещё два года

потом плюнул на менеджерство и пошёл программерствовать
и так уже лет 9 примерно
14 янв 10, 18:10    [8186200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
программерствовать пока бросать не собираюсь, и так хорошо
во-первых - интересно, во-вторых - денег нормально, в-третьих - стресса минимум по сравнению с менеджерством
14 янв 10, 18:13    [8186222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
zeehond,
большое спасибо за рассказ.
а что\где прогаете?
14 янв 10, 21:19    [8186995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
пролетевший
Member

Откуда: от Михал Иваныча
Сообщений: 1314
bee-g

итого, что имеем -
ВМК МГУ, немного опыта на C++ (полгода в лабе), учбеные проекты на Java,
общие знания по IT, т.е. учился я на родном факультете вдумчиво, Sun по Korn-shell,ITIL, tibco сертификаты,

опыт работы - 2 года в банке (большом, хорошем),
....
ессно инглиш.


Подкину совершенно безумную идею, люблю я это дело :-)
Только что вернулся с тусовки, где архитектор из банка Wells Fargo рассказывал как они используют Semantic Web у себя ( завтра там и презентация должна быть). Все data warehause, SQL и приложения переводят на RDF/онтологии, логика частично уводится в описание знаний.
Технологии не очень новые, но похоже что сейчас пошли в "широкие массы". Oracle 11g RDF/SPARQL поддерживает уже "нативно", Microsoft даже в Word кое-что пытается вставить, и скупает компании с разработками.
Там довольно много и серьезной математики ( только "введение" в Description Logic талмуд на 700 страниц ), и програмирования. Поскольку область относительно новая, то специалистов мало и опыта нет практически ни у кого как и профильного образования, так что их отсутсвие не препятствие для поиска работы - все в одинаковой ситуации:-)
С такими навыками тащат со всего света - парень из Zemanta с которым беседовал, только полгода назад из Чехии приехал. Так что как совет - подучить теорию и попробовать подключиться к какому-нибудь Open Source проекту, например Jena, для практики и контактов. Год-два уйдет, но будешь иметь дефицитную специальность с которой можно и работу искать. В Европе кстати этим тоже активно занимаются. Весь сайт BBC и правительственная информация UK на Semantic Web основаны, одна из самых известных компаний Clark&Parissa в Австрии, конференций много проходит.
P.S. Успех конечно не гарантирован, но наверное это лучше чем стать одним из многих "Java+Oracle".
15 янв 10, 10:43    [8188768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
bee-g
zeehond,
большое спасибо за рассказ.
а что\где прогаете?


что - Java, серверные/интеграционные приложения

где - финансы, логистика, интернетные сервисы
15 янв 10, 12:37    [8190010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
пролетевший
P.S. Успех конечно не гарантирован, но наверное это лучше чем стать одним из многих "Java+Oracle".
ну ты стань, балабол. За деревьями леса конечно же не видно.
15 янв 10, 12:38    [8190019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
klen_
Member

Откуда:
Сообщений: 2425
bee-g
Продолжайте учиться в каком-нибудь буржуйском вузе. Ещё успеете, наработаетесь.
Опять же будет больше полезных знакомств. Опять же английский.
Это если есть такая фин. возможность.
С уважением Игорь.
15 янв 10, 12:49    [8190147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
stdio
пролетевший
P.S. Успех конечно не гарантирован, но наверное это лучше чем стать одним из многих "Java+Oracle".
ну ты стань, балабол. За деревьями леса конечно же не видно.


по своему опыту могу сказать, что радостно прыгать на технологию сразу же, как она появилась, не имеет смысла

ну разве что только если имеется релевантный опыт в достаточном количестве, и если сразу есть задача, которая оной технологией хорошо решается...
да и то далеко (!) не всегда

во всех остальных случаях гораздо более эффективно постоять год-два в сторонке, посмотреть на шишки, набитые другими, на вырисовывающиеся мэйнстримы и уже спокойно изучать best practices
15 янв 10, 12:56    [8190230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
zeehond
stdio
пролетевший
P.S. Успех конечно не гарантирован, но наверное это лучше чем стать одним из многих "Java+Oracle".
ну ты стань, балабол. За деревьями леса конечно же не видно.


по своему опыту могу сказать, что радостно прыгать на технологию сразу же, как она появилась, не имеет смысла

ну разве что только если имеется релевантный опыт в достаточном количестве, и если сразу есть задача, которая оной технологией хорошо решается...
да и то далеко (!) не всегда

во всех остальных случаях гораздо более эффективно постоять год-два в сторонке, посмотреть на шишки, набитые другими, на вырисовывающиеся мэйнстримы и уже спокойно изучать best practices
значит Оппенгеймер с его Манхэттенским проектом - лох. ;-)
15 янв 10, 13:30    [8190568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
ну вот как раз то исключение, о котором я и писал
у дедушки оппенгеймера во-первых был какой-никакой опыт, во-вторых - у него таки была ЗАДАЧА

впрочем, лох - это слово обидное и в данной ситуации неприменимое
я говорил об эффективности, то есть о наиболее рациональных/безрисковых вложениях своих сил и времени
15 янв 10, 13:35    [8190625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
zeehond
ну вот как раз то исключение, о котором я и писал
у дедушки оппенгеймера во-первых был какой-никакой опыт, во-вторых - у него таки была ЗАДАЧА

впрочем, лох - это слово обидное и в данной ситуации неприменимое
я говорил об эффективности, то есть о наиболее рациональных/безрисковых вложениях своих сил и времени
ладушки, ну тогда почитайте Феймана, его рассказы, там он пишет, что прорыв в расчётах той же самой бомбы обеспечили ИБМовские машины, новинка. Представляю как он ковыряя в носу, говорит: подождём два годика, надёжными логарифмическими линейками пока попользуемся.
15 янв 10, 13:38    [8190648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
old.rubl
Member

Откуда:
Сообщений: 213
stdio
zeehond
ну вот как раз то исключение, о котором я и писал
у дедушки оппенгеймера во-первых был какой-никакой опыт, во-вторых - у него таки была ЗАДАЧА

впрочем, лох - это слово обидное и в данной ситуации неприменимое
я говорил об эффективности, то есть о наиболее рациональных/безрисковых вложениях своих сил и времени
ладушки, ну тогда почитайте Феймана, его рассказы, там он пишет, что прорыв в расчётах той же самой бомбы обеспечили ИБМовские машины, новинка. Представляю как он ковыряя в носу, говорит: подождём два годика, надёжными логарифмическими линейками пока попользуемся.
не так давно все дружно и бодро бежали в SAS...
15 янв 10, 13:45    [8190723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
old.rubl
stdio
zeehond
ну вот как раз то исключение, о котором я и писал
у дедушки оппенгеймера во-первых был какой-никакой опыт, во-вторых - у него таки была ЗАДАЧА

впрочем, лох - это слово обидное и в данной ситуации неприменимое
я говорил об эффективности, то есть о наиболее рациональных/безрисковых вложениях своих сил и времени
ладушки, ну тогда почитайте Феймана, его рассказы, там он пишет, что прорыв в расчётах той же самой бомбы обеспечили ИБМовские машины, новинка. Представляю как он ковыряя в носу, говорит: подождём два годика, надёжными логарифмическими линейками пока попользуемся.
не так давно все дружно и бодро бежали в SAS...
Процитировать вам Кэролла про бег Алисы и Чёрной Королевы?
15 янв 10, 14:09    [8190933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
stdio,

вы б ещё Гагарина в пример привели
ну нравится вам впереди паровоза бегать - бегайте, если в дыхалке уверены

помню как-то в детстве я на Java посмотрел в первый раз, на уродские и тормозные апплеты, подумал "чё за фигня вообще"
только через пару лет, когда уже появились сервлеты и стало возможным её применять для серверных приложений, спидалял первый более-менее серьёзный сайтик (он до сих пор кстати жив - mozg.ru)

потом та же история с XML, веб-сервисами, AJAX, и т.д.

вот сейчас, к примеру, Flex стал самой перспективной (имхо) технологией RIA
но вот скоро выйдёт четвёртый - и я очень рад, что я не тратил время на первый и второй, и относительно немного поработал с третьим, т.к. в четвёрке всё больше, лучше, но _по-другому_

я очень рад, что не тратил время на Maven1, т.к. он стал юзабельным с Maven2, а в 3 уже всё совсем хорошо

ну и так далее, я думаю, ход моих мыслей понятен
15 янв 10, 14:39    [8191227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
zeehond
вы б ещё Гагарина в пример привели
ну нравится вам впереди паровоза бегать - бегайте, если в дыхалке уверены
я делаю то за что платят деньги. За любование, выжидание и обсасывание - у нас не платят.

zeehond
stdio,

вы б ещё Гагарина в пример привели
ну нравится вам впереди паровоза бегать - бегайте, если в дыхалке уверены

помню как-то в детстве я на Java посмотрел в первый раз, на уродские и тормозные апплеты, подумал "чё за фигня вообще"
только через пару лет, когда уже появились сервлеты и стало возможным её применять для серверных приложений, спидалял первый более-менее серьёзный сайтик (он до сих пор кстати жив - mozg.ru)

потом та же история с XML, веб-сервисами, AJAX, и т.д.

вот сейчас, к примеру, Flex стал самой перспективной (имхо) технологией RIA
но вот скоро выйдёт четвёртый - и я очень рад, что я не тратил время на первый и второй, и относительно немного поработал с третьим, т.к. в четвёрке всё больше, лучше, но _по-другому_

я очень рад, что не тратил время на Maven1, т.к. он стал юзабельным с Maven2, а в 3 уже всё совсем хорошо

ну и так далее, я думаю, ход моих мыслей понятен
что-то это мне анекдот про магазин мужей напомнило.
15 янв 10, 15:20    [8191639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
stdio
я делаю то за что платят деньги. За любование, выжидание и обсасывание - у нас не платят.


как странно
а мне платят деньги за конкретный результат, достигнутый оптимальными усилиями
что практически никогда не получается с последними словами техники

изучать же новую технологию за счёт того, кто платит - по меньшей мере не очень этично
15 янв 10, 15:40    [8191851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
zeehond
изучать же новую технологию за счёт того, кто платит - по меньшей мере не очень этично


да на этом все русское айти держится
15 янв 10, 15:50    [8191959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
panch
Member

Откуда: из окрестностей великого города Урюпинска
Сообщений: 873
Иди в учебную часть
Проси распределение
Это лучший путь
Проверено
15 янв 10, 15:53    [8191995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
panch
Member

Откуда: из окрестностей великого города Урюпинска
Сообщений: 873
panch
Иди в учебную часть
Проси распределение
Это лучший путь
Проверено


Можно применять даже если окончил 10 лет назад.
15 янв 10, 15:56    [8192022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
zeehond
stdio
я делаю то за что платят деньги. За любование, выжидание и обсасывание - у нас не платят.


как странно
а мне платят деньги за конкретный результат, достигнутый оптимальными усилиями
что практически никогда не получается с последними словами техники
хе-хе

zeehond
изучать же новую технологию за счёт того, кто платит - по меньшей мере не очень этично
ухаха!
То-то я смотрю, что в УЦ Oracle 99% клиентов - физ. лица.
кстати, ноутбук мне тоже работодатель покупает.
15 янв 10, 16:28    [8192292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Latr
Member

Откуда:
Сообщений: 424
stdio
zeehond
ну вот как раз то исключение, о котором я и писал
у дедушки оппенгеймера во-первых был какой-никакой опыт, во-вторых - у него таки была ЗАДАЧА

впрочем, лох - это слово обидное и в данной ситуации неприменимое
я говорил об эффективности, то есть о наиболее рациональных/безрисковых вложениях своих сил и времени
ладушки, ну тогда почитайте Феймана, его рассказы, там он пишет, что прорыв в расчётах той же самой бомбы обеспечили ИБМовские машины, новинка. Представляю как он ковыряя в носу, говорит: подождём два годика, надёжными логарифмическими линейками пока попользуемся.


Там были фундаментальные исследования... исследовать все подряд - неизвестно что даст в будущем преимущество перед наступающими на пятки Советами и Нацистами.
15 янв 10, 16:29    [8192300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
stdio
zeehond
stdio
я делаю то за что платят деньги. За любование, выжидание и обсасывание - у нас не платят.


как странно
а мне платят деньги за конкретный результат, достигнутый оптимальными усилиями
что практически никогда не получается с последними словами техники
хе-хе

zeehond
изучать же новую технологию за счёт того, кто платит - по меньшей мере не очень этично
ухаха!
То-то я смотрю, что в УЦ Oracle 99% клиентов - физ. лица.
кстати, ноутбук мне тоже работодатель покупает.


нашёл чем гордиться :)

на всякий случай уточню
я имел в виду общий случай, когда работодатель != "тот, кто платит"

если работодатель считает необходимым осмысленно инвестировать в знания сотрудников (или же сотрудники осмысленно развели на это работодателя) - это дело их взаимного согласия

я имел в виду скорее ситуации, в которых новая технология изучается за счёт конечного клиента без согласия на это последнего
15 янв 10, 16:39    [8192389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
zeehond
я имел в виду скорее ситуации, в которых новая технология изучается за счёт конечного клиента без согласия на это последнего
ухахаха. приехали.

Представляю как прихожу к клиенту, мужика или тётю аналитика в банке, и начинаю у него спрашивать: Axis будем использовать? Что предпочитаете для реализации персистентности: Toplink или Хибернейт? Вы не будете против если я сортировать пузырьком не буду, а к Кнуту в книжку загляну?

Всё делается за счёт клиента, вы даже колбасу домой за счёт клиента покупаете, в конечном счёте.
16 янв 10, 16:42    [8195957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4519
вдогонку.

посмотрите на автора темы: даже он собирается развиваться за счёт работодателя, он не спрашивает о списке книжек которые надо купить и прочитать, а спрашивает к кому пристроиться.

а претензии к нему не в том, что он это собирается делать, а в том, что сам не может разобраться к кому пристраиваться.
16 янв 10, 16:44    [8195963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
stdio
вдогонку.

посмотрите на автора темы: даже он собирается развиваться за счёт работодателя, он не спрашивает о списке книжек которые надо купить и прочитать, а спрашивает к кому пристроиться.

а претензии к нему не в том, что он это собирается делать, а в том, что сам не может разобраться к кому пристраиваться.


Ддык. Это самочевидно. Выше даже было написано, почему так. Дальше все тоже понятно - не можешь/не хочешь понять, чем тебе в жизни заниматься, за тебя все решат. Добрые дяди посадят в саппорт, дадут лопату - загребай больше, кидай дальше....
16 янв 10, 17:28    [8196045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Циничный Кот, stdin
прочитав пост, задумался о том, что у меня действительно нет на работе такой большой необходимости много-много читать и учится чему-то (ну в большом объеме, таком, какой я представляю у, например, программиста) сначала было, конечно, потом со всем освоился.
К тому же, очень сложно что-то учить только в теории, не имея возможности применить. Ну т.е. какие-то задачки можно себе поставить, но все равно это не то, что приобретается на практике. Это по поводу "даже книжки не спрашивает какие читать", собстна у меня нет вопросов, что читать по джава (SCJP)... также могу заметить что на текущей работе я выучил довольно много.
ну и наверное, если бы было много сложностей, того, что надо сделать\выучить невпроворот, тогда бы конечно не оставалось времени на размышления о будущности.. либо искал бы работу с мыслями "так дальше нельзя, нагрузка большая и ни к чему не ведет", либо довольный выкладывался бы на работе... к сожалению\счастью такого нет....
сделать так, как скажут, еще что-то там было на тему, что типа - не могу сам определиться..
может быть, у большинства процесс принятия решений происходит мгновенно и самостоятельно, но мне надо какое-то осмысление и просто размышление. И я не собираюсь какие-то советы принимать как руководство к действию.
странно, но почему-то, если я говорю с коллегами на работе на эту тему, с работодателями они адекватно отвечают на мои вопросы, сомнения и т.д. А здесь же приходится по крупицам выбирать посты по существу...
Еще раз призываю многоуважаемую общественность поделится своими примерами построения карьеры и успехами.
17 янв 10, 00:45    [8197018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
1.
bee-g
И я не собираюсь какие-то советы принимать как руководство к действию.


2.
bee-g
Еще раз призываю многоуважаемую общественность поделится своими примерами построения карьеры и успехами.


Зачем 2, если 1 ???
17 янв 10, 19:07    [8198437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1398
пролетевший

Подкину совершенно безумную идею ........


пролетевший,
семантиквэб и онтологии это плюс ))

bee-g,
вобще, если тема не стеб, то из интресных, полагаю, тематик:

совсем недавно
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=725638

полгода уже
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=17&tid=659633&pg=1&hl=%f1%e6%e0%f2%e8%e5+%f2%e5%ea%f1%f2%e0
20 янв 10, 12:52    [8214388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1398
bee-g
> Еще раз призываю


bee-g , наверное прошу?
20 янв 10, 12:54    [8214412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
bee-g
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Прошло 8 лет ...
Маленький мальчик вырос и стал крутым программистом в банке в Лондоне.
С уверенностью в себе у меня конечно были проблемы, но мозги были на месте (а опечатки делаю до сих пор, авто коррект помогает ).
Во всех холиварах я бы начинал с предложения - покажи свои достижения (или хотя бы linked in профиль), размышления диванных аналитиков - кому они нужны
?
22 дек 17, 15:14    [21055486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
bee-g
Прошло 8 лет ...
Маленький мальчик вырос и стал крутым программистом в банке в Лондоне.
С уверенностью в себе у меня конечно были проблемы, но мозги были на месте (а опечатки делаю до сих пор, авто коррект помогает ).
Во всех холиварах я бы начинал с предложения - покажи свои достижения (или хотя бы linked in профиль), размышления диванных аналитиков - кому они нужны
?


А местные "Авторитеты" за 8 лет как кодили на sql+1c так и продолжают, не забывая поучать таких как ты на этом форуме
22 дек 17, 15:24    [21055523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
Но ты не боись

Твой Лондон и Банк для них ничто ))

Ща налетят и выльют на тебя новое ведро фекалий )))
22 дек 17, 15:25    [21055525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1584
bee-g
Прошло 8 лет ...
Маленький мальчик вырос и стал крутым программистом в банке в Лондоне.
С уверенностью в себе у меня конечно были проблемы, но мозги были на месте (а опечатки делаю до сих пор, авто коррект помогает ).
Во всех холиварах я бы начинал с предложения - покажи свои достижения (или хотя бы linked in профиль), размышления диванных аналитиков - кому они нужны
?


Так какой путь-то был?
22 дек 17, 15:37    [21055565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
Alexey Tomin
bee-g
Прошло 8 лет ...
Маленький мальчик вырос и стал крутым программистом в банке в Лондоне.
С уверенностью в себе у меня конечно были проблемы, но мозги были на месте (а опечатки делаю до сих пор, авто коррект помогает ).
Во всех холиварах я бы начинал с предложения - покажи свои достижения (или хотя бы linked in профиль), размышления диванных аналитиков - кому они нужны
?


Так какой путь-то был?


Рога и Копыта1 -> Рога и Копыта2 -> Люксофт (ДойчеБанк) -> (Красивый профиль в линкедине),звонок западного рекрутера (о боже какой успех) -> Я Крутой Программист в Лондон в Банке :)

Предполагаю что как то так )
22 дек 17, 15:39    [21055574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1759
Семен.Семенович
А местные "Авторитеты" за 8 лет как кодили на sql+1c так и продолжают


а С.С. все бегает по веткам и ноет
22 дек 17, 15:40    [21055575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
Пришелец-прораб
Семен.Семенович
А местные "Авторитеты" за 8 лет как кодили на sql+1c так и продолжают


а С.С. все бегает по веткам и ноет


Иди работай, а то тетки бухи тебя отчетами расстреляют )))
22 дек 17, 15:41    [21055578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Семен.Семенович
Но ты не боись

Твой Лондон и Банк для них ничто ))

Вы о себе во множественном числе? Нездоровый признак.
Семен.Семенович
Просто креативных, умных, свободных уважающих себя образованных людей в банках практически не встречается.

Они там могут появиться на непродолжительный срок, по неопытности - но быстро оттуда уходят.

Костяк банка составляют прижившиеся люди без принципов, морали и как правило достоинства.

Весь этот ад для них уже стал нормой и естественно это отразилось на их характере.
22 дек 17, 15:42    [21055583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
А вот и sql+1c пожаловали.

Автор у тебя шанс получить кучу новых советов

Спрашивай - крокодилы подплыли )
22 дек 17, 15:43    [21055586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: требуется совет - куда дальше развиваться в IT  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1759
кстати да...

очередная нестыковочка

то банк плохо, то банк хорошо

опять С.С. забыл таблетки принять - забывается
22 дек 17, 15:44    [21055589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить