Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Сфера: IT-консалтинг
Проблема: видимая неэффективность управления проектами в России
Цель: конструктивное обсуждение Best management practice в России, обмен опытом

Мои общие представления

Издалека:
Всеобщая глобализация привела к тому, что человеку требуется обрабатывать огромное количество информации. Каждый момент на основе информации принимается решение. Решения бывают легкие, сложные, трудные, общие, грамотные. Вопрос принятия правильного и своевременного решения - вопрос дальнейшего благополучия, конкурентоспособности, поэтому требует ответственности.

Относительность:
Любая ситуация имеет вероятностный характер. Оценка возможных исходов во многом зависит от интуиции, которая предполагает наличие жизненного опыта. Получение и анализ информации способствует более точной оценке вероятности этих исходов, но требует затрат времени.

Вкратце:
Под неэффективность проекта (задача) подразумевается то, что на его выполнение потребовалось (или требуется) больше ресурсов (времени и денег, что суть связанные вещи), чем планировалось изначально. Проект представляет общую задачу, которая делится на подзадачи. С одной стороны максимальная разбивка задачи на подзадачи улучшает качество планирования, но требует дополнительных расходов ресурсов (в основном времени) на построение дерева решений (оценка рисков и возможного развития ситуаций) и на контроль выполнения этих решений.

Из всего выше сказанного, представляется более эффективным использовать spiral development, планирование ресурсов по мере объема выполненных работ и представлять жизненный цикл проекта в рамках методологии AIM, как совокупность подпроектов.

Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.

Эпилог:
Зачастую в российских реалиях сталкиваешься с тем, что планированием лениво пренебрегают, нет достаточной детализации задач и развитие проекта представляется в одном возможном направлении. Что вцелом свидетельствует о недостаточной ответственности управленцев.
14 окт 11, 07:57    [11438631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
ljnk09
Member [заблокирован]

Откуда: 16 лет 28 см 33 года
Сообщений: 491
lepton,

Совокупность подпроектов это как если бы вы попросили таксиста довести вас из точки А в точку Б, а он бы предложил доехать до точки В, а там уже обсудить условия доставки в желаемую точку Б. Думаю, в реальном мире, мало кто на это согласится. К сожалению, в российском ИТ-консалтинге, из-за весьма плачевного уровня консультантов такой подход имеет место быть. Но это отход от проектного подхода и замена его процессным. Если у вас проект делится на много подпроектов, то это не проект, а процесс и надо такие проекты закрывать нафиг и передавать процесс сопровождения или развития ИТ отделам.
14 окт 11, 08:08    [11438644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
ansi
Member

Откуда: страна дураков
Сообщений: 1223
ljnk09
К сожалению, в российском ИТ-консалтинге, из-за весьма плачевного уровня консультантов такой подход имеет место быть. Но это отход от проектного подхода и замена его процессным.


Подразумевал "этапы" проекта.
В начале делается пилотный проект, потом поэтапно сам проект, каждый этап имеет жизненный цикл.
Если делать сразу весь проект, то возможные ошибки сделанные при закладке фундамента приведут к большей потере ресурсов в конечном итоге.
14 окт 11, 08:16    [11438665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4233
lepton
Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.


"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с) поговорка. :-)
Лучше выразиться по другому.
На анализ/проектирование лучше брать специалистов.
На кодирование - можно брать дешевую рабочую силу.

lepton
Эпилог:
Зачастую в российских реалиях сталкиваешься с тем, что планированием лениво пренебрегают, нет достаточной детализации задач и развитие проекта представляется в одном возможном направлении. Что в целом свидетельствует о недостаточной ответственности управленцев.


Если результат "одинаковый" зачем платить больше?
Стоимость "правильной" разработки стоит на порядок больше, а информатизация не дает решающего конкурентного преимущества (в Российских условиях), поэтому берут что "дешевле".
14 окт 11, 08:41    [11438711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
ansi
Member

Откуда: страна дураков
Сообщений: 1223
mad_nazgul
Если результат "одинаковый" зачем платить больше?

:)

Чтобы успеть сделать два результата вместо одного, ну и репутация
14 окт 11, 08:50    [11438737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
DeathHand
Member

Откуда: Мск>СПБ>Врн
Сообщений: 2705
lepton
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Сфера: IT-консалтинг
Проблема: видимая неэффективность управления проектами в России
Цель: конструктивное обсуждение Best management practice в России, обмен опытом

Мои общие представления

Издалека:
Всеобщая глобализация привела к тому, что человеку требуется обрабатывать огромное количество информации. Каждый момент на основе информации принимается решение. Решения бывают легкие, сложные, трудные, общие, грамотные. Вопрос принятия правильного и своевременного решения - вопрос дальнейшего благополучия, конкурентоспособности, поэтому требует ответственности.

Относительность:
Любая ситуация имеет вероятностный характер. Оценка возможных исходов во многом зависит от интуиции, которая предполагает наличие жизненного опыта. Получение и анализ информации способствует более точной оценке вероятности этих исходов, но требует затрат времени.

Вкратце:
Под неэффективность проекта (задача) подразумевается то, что на его выполнение потребовалось (или требуется) больше ресурсов (времени и денег, что суть связанные вещи), чем планировалось изначально. Проект представляет общую задачу, которая делится на подзадачи. С одной стороны максимальная разбивка задачи на подзадачи улучшает качество планирования, но требует дополнительных расходов ресурсов (в основном времени) на построение дерева решений (оценка рисков и возможного развития ситуаций) и на контроль выполнения этих решений.

Из всего выше сказанного, представляется более эффективным использовать spiral development, планирование ресурсов по мере объема выполненных работ и представлять жизненный цикл проекта в рамках методологии AIM, как совокупность подпроектов.

Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.

Эпилог:
Зачастую в российских реалиях сталкиваешься с тем, что планированием лениво пренебрегают, нет достаточной детализации задач и развитие проекта представляется в одном возможном направлении. Что вцелом свидетельствует о недостаточной ответственности управленцев.


Отсыпте, пожалуйста :)
14 окт 11, 09:06    [11438768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51468
Блог
ljnk09
Совокупность подпроектов это как если бы вы попросили таксиста довести вас из точки А в точку Б, а он бы предложил доехать до точки В, а там уже обсудить условия доставки в желаемую точку Б. Думаю, в реальном мире, мало кто на это согласится.

Зависит от сложности и величины проекта. Смените ситуацию на перевоз тонны ништяков из Франкфурта в Тверь, и воззрения "реального мира" волшебным образом поменяются.
14 окт 11, 09:27    [11438827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4233
ansi
mad_nazgul
Если результат "одинаковый" зачем платить больше?

:)

Чтобы успеть сделать два результата вместо одного, ну и репутация

Рынок диктует свои условия.
Пока Вы будете искать, кто согласиться за Вашу цену, другой уже три проекта сдаст за цену в три раза меньше. ;-)
А репутация... Перерегистрировать фирму никогда не поздно. :-)
14 окт 11, 09:59    [11438943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25852
ljnk09
Совокупность подпроектов это как если бы вы попросили таксиста довести вас из точки А в точку Б, а он бы предложил доехать до точки В, а там уже обсудить условия доставки в желаемую точку Б. Думаю, в реальном мире, мало кто на это согласится.
Если вы таксисту говорите - "нууу, вот мне бы поездить, город посмотреть, а может и не только город", то вполне обычный вариант заказа.

В ИТ для небольшого проекта даётся исчерпывающее задание, а для больших часто делят на подпроекты.
При этом подпроект - это имеющий собственную ценность проект, который заказчик может использовать как сам по себе, так и как часть будущего большого проекта.

То есть в варианте с таксистом заказчик сам говорит "довести из точки А в точку Б через точку В, и после В может быть и не в Б, а рядом, там видно будет".
14 окт 11, 10:09    [11438998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
aspiring
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 463
lepton
Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.


а вывод как и в предыдущем обсуждении про организацию проектной деятельности - старая, добрая истина "дешево, быстро, качественно - выбирайте любые два пункта"

правда это не решение проблемы, но для философского обсуждения подходит :)
14 окт 11, 10:28    [11439096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 825
lepton
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Ну, у них( за пределами России) точно такие же проблемы. Особенно в IT. Литература доступная.
Йордон: путь камикадзе.
lepton
Сфера: IT-консалтинг
Проблема: видимая неэффективность управления проектами в России
Цель: конструктивное обсуждение Best management practice в России, обмен опытом

Как всегда:
Выберете любые два из трех: правильно, дешево, быстро.
Правильно, наш манаджемент выбирает: два последних.
Уважаемый, что Вы хотите, люди способные только торговать думают, что IT это торговля.
lepton - это чай ?
14 окт 11, 11:30    [11439593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
mirudom
Как всегда:
Выберете любые два из трех: правильно, дешево, быстро.
Правильно, наш манаджемент выбирает: два последних.
Уважаемый, что Вы хотите, люди способные только торговать думают, что IT это торговля.

Я убежден, что в большинстве случаев экономия на оплате труда приводит к ошибкам, которые обходятся в итоге компании дороже.

mirudom
lepton - это чай ?

Частицы такие в физике есть

Ваш ник более символичен)
14 окт 11, 11:56    [11439852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
lepton
mirudom
Как всегда:
Выберете любые два из трех: правильно, дешево, быстро.
Правильно, наш манаджемент выбирает: два последних.
Уважаемый, что Вы хотите, люди способные только торговать думают, что IT это торговля.

Я убежден, что в большинстве случаев экономия на оплате труда приводит к ошибкам, которые обходятся в итоге компании дороже.


убедите в этом манагеров
14 окт 11, 12:20    [11440070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25852
lepton
mirudom
Как всегда:
Выберете любые два из трех: правильно, дешево, быстро.
Правильно, наш манаджемент выбирает: два последних.
Уважаемый, что Вы хотите, люди способные только торговать думают, что IT это торговля.

Я убежден, что в большинстве случаев экономия на оплате труда приводит к ошибкам, которые обходятся в итоге компании дороже.
Так решает не компания, а менеджмент.
14 окт 11, 12:24    [11440112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
lepton
Проблема: видимая неэффективность управления проектами в России
Цель: конструктивное обсуждение Best management practice в России, обмен опытом

Мои общие представления


Если цель - обсуждение best practices и обмен опытом, то лучше расскажите о собственном опыте и собственных практиках.

Например:

lepton
Из всего выше сказанного, представляется более эффективным использовать spiral development, планирование ресурсов по мере объема выполненных работ и представлять жизненный цикл проекта в рамках методологии AIM, как совокупность подпроектов.


Расскажите, пожалуйста, о собственном опыте выполнения проектов по предложенной Вами схеме. Или эта схема - чисто умозрительная?
14 окт 11, 12:45    [11440281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
The employer,
схема не умозрительная, это методология разработки.
Как-то я купил книгу по хранилищам данных, когда начинал ими заниматься (3 года назад), и единственное, что из нее мне показалось интересным это только описание спиралевидной модели, все остальное просто вода разведенная на 200 страниц.

С недавних пор выполняю обязанности архитектора на одном молодом, но большом проекте в дефолт-сити, опыта управления ноль, но нужно развиваться в этом направлении. Поэтому создал топик, чтобы перенимать опыт более опытных специалистов. По отзывам коллег, которые поработали на западе, там с этим приличнее чем у нас, в связи с этим целесообразно было бы придерживаться западных стандартов.
14 окт 11, 13:51    [11440935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 825
lepton
С недавних пор выполняю обязанности архитектора на одном молодом,
но большом проекте в дефолт-сити, опыта управления ноль, но нужно
развиваться в этом направлении. Поэтому создал топик, чтобы перенимать
опыт более опытных специалистов. По отзывам коллег, которые поработали
на западе, там с этим приличнее чем у нас, в связи с этим целесообразно
было бы придерживаться западных стандартов.

Что значит приличнее ?
14 окт 11, 14:10    [11441097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
lepton
The employer,
схема не умозрительная, это методология разработки.


Но личного опыта ее применения у Вас нет.

Насчет методологий: возьмите, и попробуйте сделать хотя бы один проект "для души", в свободное время, с друзьями. Я не знаю, фанатский сайт любимой футбольной команды.

Поверьте практикой приглянувшуюся Вам теорию.


Насчет "стандартов". Нет никаких "стандартов" в области методологий.

Есть попытки обобщения своего и чужого опыта в сфере управления проектами, и попытки построить на базе этого опыта некие общие методологии.

Например, Кент Бек на базе собственного опыта предложил XP.

Буч, Рамбо и Якобсен, на базе обобщенного опыта многих компаний, предложили RUP.

И так со всеми методологиями. Не существует какой-то одной, "стандартной" и общепризнанной.

Некую попытку предпринимал Коберн в этом отношении, в статье "Люди как нелинейный фактор".


Короче, литературу "на почитать" могу посоветовать Вам. Чтобы Вы не ограничивались одной попутно прочитанной книгой.

Но, опять, это не заменит Вам опыт.
14 окт 11, 14:12    [11441114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
motoretz
Member

Откуда: стока
Сообщений: 4973
The employer,
Дайте список литературы. Опыт есть
14 окт 11, 14:28    [11441256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
DeathHand
Member

Откуда: Мск>СПБ>Врн
Сообщений: 2705
The employer
Но, опять, это не заменит Вам опыт.


+100500.

Никакой опыт не поможет, если у индивида нет понимания того, что стоит сначала посмотреть, как делали другие. Поучиться, а потом делать :)

А там и не важно, в чем описан опыт - в книге, в мантрах, или клинописи. Или в методологии. Или нужно сидеть рядом с первоисточником, или работать рядом с ним 10 лет.

Как не читай RUP, MSF, ITIL или Гололя - не получится сделать программный продукт, отвечающий. Не буду конкретизировать отвечающий - на что, или чему/кому - критерии разные.
14 окт 11, 14:38    [11441371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
mirudom
Что значит приличнее ?


эффективнее (см. выше)
14 окт 11, 14:46    [11441462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
The employer
Насчет методологий: возьмите, и попробуйте сделать хотя бы один проект "для души", в свободное время, с друзьями. Я не знаю, фанатский сайт любимой футбольной команды.

Поверьте практикой приглянувшуюся Вам теорию.


Не те масштабы.

Идея проекта есть, но требует большого количества времени, с текущей работой совмещать не с могу.
14 окт 11, 14:49    [11441504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
motoretz
The employer,
Дайте список литературы. Опыт есть


1. Постановка проблемы - у Брукса, "Мифический человеко-месяц".

У остальных - попытки привести решение поставленной Бруксом проблемы, в том или ином виде.

Упомянутая уже статья Коберна расширяет постановку проблемы, и намечает некоторые решения.


2. Соображения, общие для всех методологий, популярно излагают ДеМарко и Листер - "Вальсируя с медведями", "Peopleware", "Deadline". Это чтобы Америку не открывать.


3. Далее, надо читать обобщенное изложение опыта.

Кент Бек, "Экстремальное программирование", и его последователей, из которых Фаулер - самый структурированный.

Якобсен, Буч, и Рамбо, "Унифицированный процесс разработки".

Швабер, "Agile PM with SCRUM" (не видел на русском).

И так далее.


По второму разделу (общие соображения) есть много разной литературы, концентрирующейся на отдельных аспеках (тут и Йордон, и Рейнвотер, и много кто еще).

По третьему разделу тоже масса литературы, помимо названной.
14 окт 11, 15:12    [11441755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
lepton
The employer
Насчет методологий: возьмите, и попробуйте сделать хотя бы один проект "для души", в свободное время, с друзьями. Я не знаю, фанатский сайт любимой футбольной команды.

Поверьте практикой приглянувшуюся Вам теорию.


Не те масштабы.

Идея проекта есть, но требует большого количества времени, с текущей работой совмещать не с могу.


Смысл не в том, чтобы "сделать важный проект". Смысл в том, чтобы "пощупать руками" - что такое управление проектами.
14 окт 11, 15:14    [11441770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 825
motoretz
Дайте список литературы. Опыт есть

Опыт то в чем ?
14 окт 11, 15:17    [11441819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить