Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Философия управления  [new]
motoretz
Member

Откуда: стока
Сообщений: 4973
mirudom
motoretz
Дайте список литературы. Опыт есть

Опыт то в чем ?
Читаем тему с начала, много думаем, получаем ответ.
14 окт 11, 15:25    [11441930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2277
The employer
1. Постановка проблемы - у Брукса, "Мифический человеко-месяц".

Причем читать сейчас нужно обязательно 2-е издание, а не 1-е.

The employer
У остальных - попытки привести решение поставленной Бруксом проблемы, в том или ином виде.
Упомянутая уже статья Коберна расширяет постановку проблемы, и намечает некоторые решения.

У Алистера Коберна есть книга "Быстрая разработка програмного обеспечения", котрая развивает и углубляет идеи изложенные в упомянутой статье (и содержит ряд других, крайне полезных идей).

The employer
2. Соображения, общие для всех методологий, популярно излагают ДеМарко и Листер - "Вальсируя с медведями", "Peopleware", "Deadline". Это чтобы Америку не открывать.

Конкретно "Дедлайн" - в топку. Беллетристика, причем очень хреновая. Есть куда более конкретные и при том более увлекательные книги, в том числе тех же авторов, в том числе упомянутые.

The employer
По второму разделу (общие соображения) есть много разной литературы, концентрирующейся на отдельных аспеках (тут и Йордон, и Рейнвотер, и много кто еще).

В частности Стива Макконела стоит не забыть.
14 окт 11, 15:37    [11442065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
skeptik
The employer
1. Постановка проблемы - у Брукса, "Мифический человеко-месяц".

Причем читать сейчас нужно обязательно 2-е издание, а не 1-е.


Первое я даже не знаю можно ли найти сейчас.


skeptik
The employer
У остальных - попытки привести решение поставленной Бруксом проблемы, в том или ином виде.
Упомянутая уже статья Коберна расширяет постановку проблемы, и намечает некоторые решения.

У Алистера Коберна есть книга "Быстрая разработка програмного обеспечения", котрая развивает и углубляет идеи изложенные в упомянутой статье (и содержит ряд других, крайне полезных идей).


Эту не читал, надо будет поинтересоваться. Спасибо.

skeptik
The employer
2. Соображения, общие для всех методологий, популярно излагают ДеМарко и Листер - "Вальсируя с медведями", "Peopleware", "Deadline". Это чтобы Америку не открывать.

Конкретно "Дедлайн" - в топку. Беллетристика, причем очень хреновая. Есть куда более конкретные и при том более увлекательные книги, в том числе тех же авторов, в том числе упомянутые.


Да, но кому-то "дедлайн" может показаться более легким чтением, чем тот же PW. Мало ли, пусть будет для полноты картины.


skeptik
The employer
По второму разделу (общие соображения) есть много разной литературы, концентрирующейся на отдельных аспеках (тут и Йордон, и Рейнвотер, и много кто еще).

В частности Стива Макконела стоит не забыть.
[/quot]

Стива в обязательном порядке нужно читать всем разработчикам. Но, при всем уважении, это все-таки не вполне об управлении проектами.
14 окт 11, 15:43    [11442120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
motoretz
Читаем тему с начала, много думаем, получаем ответ

Тогда Вам в копилку:
Басни Крылова: "Квартет" и "Мартышка и очки".
14 окт 11, 15:58    [11442247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
motoretz
Member

Откуда: стока
Сообщений: 4973
mirudom
motoretz
Читаем тему с начала, много думаем, получаем ответ

Тогда Вам в копилку:
Басни Крылова: "Квартет" и "Мартышка и очки".
Читал уже.
14 окт 11, 16:02    [11442290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
motoretz
Читал уже.

motoretz
Читаем басни с начала, много думаем, получаем ответ.

Иииии ? Получили ?
14 окт 11, 16:32    [11442601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
motoretz
Member

Откуда: стока
Сообщений: 4973
mirudom
motoretz
Читал уже.

motoretz
Читаем басни с начала, много думаем, получаем ответ.

Иииии ? Получили ?
Совет был дан Вам, если Вы не заметили.
14 окт 11, 16:36    [11442641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
motoretz
Совет был дан Вам, если Вы не заметили.
Опять, страна советов !
14 окт 11, 18:08    [11443321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2277
The employer
Стива в обязательном порядке нужно читать всем разработчикам. Но, при всем уважении, это все-таки не вполне об управлении проектами.

Макконел разносторонний автор - он написал не только "Совершенный код", но и "Сколько стоит программный проект".
14 окт 11, 18:27    [11443434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
skeptik
The employer
Стива в обязательном порядке нужно читать всем разработчикам. Но, при всем уважении, это все-таки не вполне об управлении проектами.

Макконел разносторонний автор - он написал не только "Совершенный код", но и "Сколько стоит программный проект".


Еще раз: это мое личное мнение, но я бы Макконнелла не рекомендовал в списке литературы, посвященной управлению проектами.
14 окт 11, 19:44    [11443854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
lepton
Поэтому создал топик, чтобы перенимать опыт более опытных специалистов. По отзывам коллег, которые поработали на западе, там с этим приличнее чем у нас, в связи с этим целесообразно было бы придерживаться западных стандартов.


запад он большой
американцы отличаются от европейцев, а в европе есть свои местные различия
так что "стандартов" как таковых особо нет

в нашем королевстве последнее время в моде ключевые слова Scrum и Kanban
ещё есть некие методологии Prince2 и DSDM - британские изобретения

но как и следует ожидать, чудес никаких не происходит
в наблюдаемых мной за 10+ лет работы "на западе" проектах имеет место либо перезакладка по людям в 4-5 раз или невероятно растяжимые сроки/бюджеты (в финансовой индустрии - особенно)
либо должна быть критическая масса работающих мозгов, работающих в согласии друг с другом

любая методология позволяет максимум что сделать - загнать проект в какие-то формальные рамки, считать потраченные часы, вводить метрики типа "количество закрытых в неделю багов на каждого FTE" и тому подобную бюрократию
то есть создать иллюзию того, что начальство понимает, что на самом деле происходит с проектом
:)
15 окт 11, 01:59    [11445268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
mad_nazgul
На анализ/проектирование лучше брать специалистов.
На кодирование - можно брать дешевую рабочую силу.


это для сферических наверное в вакууме проектов может быть и так
15 окт 11, 13:53    [11445624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
The employer
Member

Откуда:
Сообщений: 798
Блог
zeehond
mad_nazgul
На анализ/проектирование лучше брать специалистов.
На кодирование - можно брать дешевую рабочую силу.


это для сферических наверное в вакууме проектов может быть и так


Точно так. Один из самых надежных способов получить проблемы на разработке - это дать проектировать одним людям, а разработку поручить другим людям.

Причем тут дело даже не в разном уровне специалистов.
15 окт 11, 14:15    [11445650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
ЦК
Member

Откуда: Столица.ру страны победившего пролетариата
Сообщений: 10255
lepton
Из всего выше сказанного, представляется более эффективным использовать spiral development, планирование ресурсов по мере объема выполненных работ и представлять жизненный цикл проекта в рамках методологии AIM, как совокупность подпроектов.


Сильвер буллет детектед
15 окт 11, 21:37    [11446696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
rdba
Member

Откуда:
Сообщений: 1787
lepton
Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.
Вывод - пойти в лес и не мешать специалистам работать. Управленцы хреновы. До философии еще расти и расти надо, перед этим надо хотя бы научиться работать, а не только носить на себе пиджачки.
16 окт 11, 22:12    [11448694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
как пробовавший на практике и скрам (для разработки) и канбан (в поддержке) могу сказать - да, там есть здравый смысл
но без опытных, предсказуемых и умеющих работать в команде технических специалистов ничего работать не будет

в основном потому, что джуниоры или "звёзды" (приверженцы CV-driven development) абсолютно непредсказуемы в плане оценки трудозатрат (сайзинга) задач, сколь-нибудь отличных от тривиальных, и производительности

это всё равно что мерить микрометром кусок пластилина с умным видом
как сдавишь, столько и намеришь
16 окт 11, 22:53    [11448819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20182
zeehond
как пробовавший на практике и скрам (для разработки) и канбан (в поддержке) могу сказать - да, там есть здравый смысл
но без опытных, предсказуемых и умеющих работать в команде технических специалистов ничего работать не будет

в основном потому, что джуниоры или "звёзды" (приверженцы CV-driven development) абсолютно непредсказуемы в плане оценки трудозатрат (сайзинга) задач, сколь-нибудь отличных от тривиальных, и производительности

это всё равно что мерить микрометром кусок пластилина с умным видом
как сдавишь, столько и намеришь
Согласен с зелёным, несогласен с красным. В ручке микрометра трещотка и он сжимает деталь со строго фиксированным и при этом очень маленьким усилием, пластилин мерить можно ;)
17 окт 11, 02:54    [11449035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
rdba
lepton
Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.
Вывод - пойти в лес и не мешать специалистам работать. Управленцы хреновы. До философии еще расти и расти надо, перед этим надо хотя бы научиться работать, а не только носить на себе пиджачки.


Никто не мешает, везде надо искать разумный баланс. Я же писал про соотношение детализации задач и контроля над их исполнением. В каждом процессе должно быть место для творчества, безинициативные роботы вредны работе на любых позициях.
17 окт 11, 10:57    [11449693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
rdba
Вывод - пойти в лес и не мешать специалистам работать. Управленцы хреновы.
До философии еще расти и расти надо, перед этим надо хотя бы научиться работать,
а не только носить на себе пиджачки.

+100000.
lepton
Никто не мешает, везде надо искать разумный баланс. Я же писал про соотношение
детализации задач и контроля над их исполнением. В каждом процессе должно быть
место для творчества, безинициативные роботы вредны работе на любых позициях.

Вы пытаетесь (прежде всего для себя) формализовать (скорее упростить) разработку ПО с точки зрения управленца.
Попытайтесь сделать то же самое с процессом приготовления пищи. Получаете макдональдс.
Не все задачи в IT возможно подвести под макдональдс. Научитесь просто не мешать работать.
17 окт 11, 11:35    [11449896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
donner-gms
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1701
rdba
lepton
Вывод:
Уделять больше времени планированию и привлекать на проект специалистов с большим опытом по профильным направлениям в ущерб дешевой рабочей силе.
Вывод - пойти в лес и не мешать специалистам работать. Управленцы хреновы. До философии еще расти и расти надо, перед этим надо хотя бы научиться работать, а не только носить на себе пиджачки.


как ни странно +150
17 окт 11, 11:54    [11450082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
zeehond
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2535
мне таки доводилось (не так часто, как хотелось бы) работать с менеджерами, которые являлись источником пользы, чем раздражения
которые брали на себя задачи коммуникации, формализации процесса, отчёты, уточнение требований и тому подобное, чем технический специалист в принципе тоже может заниматься, но за счёт большого overhead на context switching

и я отправлял бы в макдональдсы на стажировку тех руководителей проектов, которые, в принципе зная нечто, что может всплыть или потребоваться, никому ничего не говорят, пока в жопу их не клюнет жареный петух (кастомер)
и тогда суета, вонь, емайлы с красными восклицательными знаками и тому подобные знаки надвигающегося апокалипсиса - который 100% можно было бы предотвратить, если бы сей менеджер справился вовремя открыть рот и задать пару вопросов
возможно, это даже их забавляет - когда под их криками все начинают бегать и суетиться
17 окт 11, 12:28    [11450422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
Steel_Balls
Member

Откуда: ӨФӨ
Сообщений: 1940
zeehond
и я отправлял бы в макдональдсы на стажировку тех руководителей проектов, которые, в принципе зная нечто, что может всплыть или потребоваться, никому ничего не говорят, пока в жопу их не клюнет жареный петух (кастомер)
и тогда суета, вонь, емайлы с красными восклицательными знаками и тому подобные знаки надвигающегося апокалипсиса - который 100% можно было бы предотвратить, если бы сей менеджер справился вовремя открыть рот и задать пару вопросов
возможно, это даже их забавляет - когда под их криками все начинают бегать и суетиться
а как смешно становится, если группа исполнителей в состоянии объединиться и в такой напряженный момент начинает динамить такого менеджера
17 окт 11, 12:37    [11450510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
va_kochnev
Member

Откуда:
Сообщений: 486
17 окт 11, 13:05    [11450792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
lepton
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1261
va_kochnev,

товарищ Семенов - 20 лет протирает штаны, на одном месте, мотивации к развитию у него ноль,
товарищ Семенов передаст свой ценный накопленный опыт по протиранию штанов своему помощнику,
товарищ Семенов вводит в заблуждение диспетчера

Вот если бы товарищ Семенов поработал N лет, вырастил себе смену, потом стал диспетчером, потом начальником станции и т.д., то толку от товарища Семенова было больше

Толку от диспетчера было бы больше, если бы он вначале поработал два-три месяца на месте Семенова

P.S. В одном ритейлере была практика, что программист, которому предстояло заниматься автоматизацией бизнес-процессов, первый месяц каждые пол-дня работал на складе или в торговом зале, это помогало понять узкие места текущих процессов)
12 ноя 11, 21:07    [11587545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Философия управления  [new]
Agg-T
Member

Откуда:
Сообщений: 274
lepton
P.S. В одном ритейлере была практика, что программист, которому предстояло заниматься автоматизацией бизнес-процессов, первый месяц каждые пол-дня работал на складе или в торговом зале, это помогало понять узкие места текущих процессов)



ага, ага, ну и каким же образом это "помогало" ?
12 ноя 11, 22:13    [11587697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить