Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 208 209 210 211 212 [213] 214 215 216 217   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28854
svt30
По поводу грейдов. Опять же из слухов и из открытых источников: - у каждого грейда есть зарплатная вилка, и насколько понял - верхняя зарплатная полка нижнего грейда соответствует нижней полке грейда выше. Так что не всегда грейд выше означает выше зарплату))
вилки по грейдам пересекаются.
16 окт 17, 15:52    [20873374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1014
svt30

Что касается аутсорса с наёмом нативных спецов. Насколько помню - 1 час архитектора от MS от 200$ в час. С погружением в тему - требуется брать человека на 3-4 недели. На мой взгляд, здесь точно нету экономически оправданной мотивации.

То есть причины не экономические, а политические ? То есть руководство сознательно хочет иметь среднего уровня исполнителей,
не давая ему расти на задачах, дескать - эксперты только покупные, а вы лохи-регуляры ?
16 окт 17, 16:08    [20873460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
razliv,

Руководство не хочет иметь дорогих спецов на постоянке, хочет средних на постоянке, а дорогих подключать только изредка. Считает, что так дешевле.
16 окт 17, 16:12    [20873475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
svt30
Member

Откуда:
Сообщений: 5
razliv
svt30

Что касается аутсорса с наёмом нативных спецов. Насколько помню - 1 час архитектора от MS от 200$ в час. С погружением в тему - требуется брать человека на 3-4 недели. На мой взгляд, здесь точно нету экономически оправданной мотивации.

То есть причины не экономические, а политические ? То есть руководство сознательно хочет иметь среднего уровня исполнителей,
не давая ему расти на задачах, дескать - эксперты только покупные, а вы лохи-регуляры ?


Я бы сказал человеческие. Уж слишком большая разница будет между сотрудниками.
И если профессионал станет руководителем - он разгонит сотрудников с низким KPI и скиллом. А у людей семьи и ипотеки. Без сбера им не выжить. По крайней мере в том же достатке.
16 окт 17, 16:54    [20873664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eg0r
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Обсуждение навеяло воспоминание...
Дело было несколько лет назад в одном коммерческом банке (не Сбере).
Внедряли там западную технологию и для внедрения приглашались консультанты этого западного поставщика.
За день работы консультанта банк платил порядка 50 тысяч рублей за день.

По сути же эти консультанты западного поставщика представляли из себя московских русскоговорящих ребят, официально трудоустроенных в компании-бизнес-партнере этого самого западного поставщика. Получали на руки они порядка 160 тыс. в месяц - т.е. порядка 8 тыс.руб. в день.

В какой-то момент, зарекомендовав себя, и обзаведясь знакомствами среди менеджмента среднего звена Банка эти консультанты вышли с предложением устроиться в штат банка за зарплату около 10 тыс.руб. за день. При этом Банк мог бы отказаться от консалтинговых услуг (это можно было сделать безболезненно - контракты изучали). Качество (и даже люди!) остались бы прежними, а с точки зрения бюджета банк мог бы сэкономить на консультантах В 5 РАЗ!!!!

Начальник управления походил по инстанциям, и ему везде сказали "нет", потому что зарплата 10 тыс.руб. за день противоречит каким-то утвержденным нормам, а платить за то же самое в 5 раз дороже ничему не противоречит, поэтому после долгих баталий все оставили как есть.

На мой взгляд, проблема данной ситуации в том, что никто из участвующих в данном процессе (ни в ИТ, ни в HR) не был персонально замотивирован, чтобы сэкономить банку деньги. Даже если бы кому-то удалось изменить рамки, добиться экономии, его бы похлопали по плечу, сказали "молодец", и на этом бы все закончилось...
17 окт 17, 12:01    [20875425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2333
Eg0r,

слышал такие слова "откаты", "карманная фирма"?
17 окт 17, 12:06    [20875462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Eg0r
По сути же эти консультанты западного поставщика представляли из себя московских русскоговорящих ребят, официально трудоустроенных в компании-бизнес-партнере этого самого западного поставщика. Получали на руки они порядка 160 тыс. в месяц - т.е. порядка 8 тыс.руб. в день.

MS тоже продает в Premier Support обычных московских русскоговорящих ребят. В том году вилка была 110-140 т.р. в месяц (поэтому кандидата искали пол года), а с клиентов берут в 10 раз больше.
На одной из работ мою работу также перепродавали в 10 раз дороже моей зп (хотя, если считать командировочные, то в 5)
Везде так.
Если клиентам хочется дешевле, то они сами сманивают, а если приходится навязываться - им ничего не нужно.
17 окт 17, 13:41    [20875852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Eg0r
Обсуждение навеяло воспоминание...
Дело было несколько лет назад в одном коммерческом банке (не Сбере).
Внедряли там западную технологию и для внедрения приглашались консультанты этого западного поставщика.
За день работы консультанта банк платил порядка 50 тысяч рублей за день.

По сути же эти консультанты западного поставщика представляли из себя московских русскоговорящих ребят, официально трудоустроенных в компании-бизнес-партнере этого самого западного поставщика. Получали на руки они порядка 160 тыс. в месяц - т.е. порядка 8 тыс.руб. в день.

В какой-то момент, зарекомендовав себя, и обзаведясь знакомствами среди менеджмента среднего звена Банка эти консультанты вышли с предложением устроиться в штат банка за зарплату около 10 тыс.руб. за день. При этом Банк мог бы отказаться от консалтинговых услуг (это можно было сделать безболезненно - контракты изучали). Качество (и даже люди!) остались бы прежними, а с точки зрения бюджета банк мог бы сэкономить на консультантах В 5 РАЗ!!!!

А нанял бы банк этих консультантов "за 10 тыс. рублей в день" на тех же условиях - можно отказаться в любой момент, никаких отпусков, никаких больничных, никаких соц. налогов, etc.?
17 окт 17, 14:01    [20875952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2333
Кот Матроскин
А нанял бы банк этих консультантов "за 10 тыс. рублей в день" на тех же условиях - можно отказаться в любой момент, никаких отпусков, никаких больничных, никаких соц. налогов, etc.?
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

кроме того, ну в 2-3 раза, но не в 10 же - разумный предел какой-то должен быть
17 окт 17, 15:01    [20876261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
А нанял бы банк этих консультантов "за 10 тыс. рублей в день" на тех же условиях - можно отказаться в любой момент, никаких отпусков, никаких больничных, никаких соц. налогов, etc.?
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

А мужики-то не знают.
№116-ФЗ не запретил аутстаффинг (такого термина в Российском законодательстве вообще нет), а слегка его ограничил - теперь не все, не всегда, не всякий и т.п.
17 окт 17, 15:24    [20876368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
kealon(Ruslan)
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

Если прочитать закон о запрете аутстафинга, то под оберткой "запрета" находится разрешение аутсаффинга (для кадровых агентств).
Крупные иностранные компании по пол штата в России аутстафят.
17 окт 17, 15:27    [20876386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
svt30
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Ребят, когда писал про аустафф - имел в виду, что никакой аутстаффер не решит задачу лучше профессионала в штате.

Аустафферу главное не результат, а отсутствие претензий со стороны заказчика на время найма в рамках продукта, по которому он был вызван.

А платить 200-300$ в час, чтобы улучшить производительность путем использования ноухау из последних апдейтов в 2-3 раза вижу бредовой идеей, когда можно кардинально другим решением или сменой продукта улучшить производительность в 20-50 раз, а вместе с этим удовлетворённость заказчика.
17 окт 17, 19:00    [20877120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28854
svt30
Ребят, когда писал про аустафф - имел в виду, что никакой аутстаффер не решит задачу лучше профессионала в штате.
Аустафферу главное не результат, а отсутствие претензий со стороны заказчика на время найма в рамках продукта, по которому он был вызван.

вы по всей видимости айтсорсера с аутстафером путаете. Это разные подходы
17 окт 17, 19:37    [20877192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
svt30
Member

Откуда:
Сообщений: 5
bga83,
Может быть, правильнее аутсафф.
17 окт 17, 19:43    [20877199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2333
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

А мужики-то не знают.
№116-ФЗ не запретил аутстаффинг (такого термина в Российском законодательстве вообще нет), а слегка его ограничил - теперь не все, не всегда, не всякий и т.п.

Eleanor
kealon(Ruslan)
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

Если прочитать закон о запрете аутстафинга, то под оберткой "запрета" находится разрешение аутсаффинга (для кадровых агентств).
Крупные иностранные компании по пол штата в России аутстафят.
в РФ очень выборочное применение, которое может поменять весь дух закона. Сёдня пролетит, завтра прилетит.
17 окт 17, 23:30    [20877643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
kealon(Ruslan)
в РФ очень выборочное применение, которое может поменять весь дух закона. Сёдня пролетит, завтра прилетит.

Прекрасный аргумент - с его помощью можно с равным успехом доказывать, например, что в РФ запрещено пиво. "Да, в законах ничего такого нет и продается на каждом углу - но ведь применение-то выборочное! Седня пролетит, а завтра прилетит!"
18 окт 17, 10:29    [20878181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2333
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
в РФ очень выборочное применение, которое может поменять весь дух закона. Сёдня пролетит, завтра прилетит.

Прекрасный аргумент - с его помощью можно с равным успехом доказывать, например, что в РФ запрещено пиво. "Да, в законах ничего такого нет и продается на каждом углу - но ведь применение-то выборочное! Седня пролетит, а завтра прилетит!"

Не вижу никакого юмора, в запрете аутстафа был "дух закона", то что его исказили всякие лобисты под свои хотелки и выборочное правоприменение законов это печальная ситуация. Она ещё и усугубляется непрецедентным правом.
18 окт 17, 11:33    [20878450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1207
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
А нанял бы банк этих консультантов "за 10 тыс. рублей в день" на тех же условиях - можно отказаться в любой момент, никаких отпусков, никаких больничных, никаких соц. налогов, etc.?
вот поэтому в РФ аутстафинг официально и запрещён

кроме того, ну в 2-3 раза, но не в 10 же - разумный предел какой-то должен быть

Компания должна получать минимум 3 з.п, чтобы платить работнику 1 з.п, т.к есть налоги, административные расходы, маркетинг, продажи и прибыль в конце концов .
а также как тут уже заметили больничные, отпуска
18 окт 17, 19:39    [20880205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 5074
Eg0r
Начальник управления походил по инстанциям, и ему везде сказали "нет", потому что зарплата 10 тыс.руб. за день противоречит каким-то утвержденным нормам, а платить за то же самое в 5 раз дороже ничему не противоречит, поэтому после долгих баталий все оставили как есть.

что мешало хорошим парням оформить прокладку в виде ООО/ИП и трудиться за 14тыс в день(допустим 4тыс бы сожрали налоги)?
19 окт 17, 13:07    [20882257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Sintetik
Eg0r
Начальник управления походил по инстанциям, и ему везде сказали "нет", потому что зарплата 10 тыс.руб. за день противоречит каким-то утвержденным нормам, а платить за то же самое в 5 раз дороже ничему не противоречит, поэтому после долгих баталий все оставили как есть.

что мешало хорошим парням оформить прокладку в виде ООО/ИП и трудиться за 14тыс в день(допустим 4тыс бы сожрали налоги)?

То что в банк с улицы подрядчика не притащишь. Будь любезен тендер провести, в который скорее всего тебе придется пригласить и бывшего работодателя этих ребят. Какой шанс у ООО/ИП, зарегистрированного вчера, выиграть тендер у компании с 20 летним оптом на рынке?
19 окт 17, 15:25    [20882886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Дедушка
Member

Откуда: Город трёх революций
Сообщений: 4666
buven
Какой шанс у ООО/ИП, зарегистрированного вчера, выиграть тендер у компании с 20 летним оптом на рынке?
90% тендеров фиктивны и создаются под конкретного исполнителя, имхо.
19 окт 17, 15:28    [20882901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Дедушка
buven
Какой шанс у ООО/ИП, зарегистрированного вчера, выиграть тендер у компании с 20 летним оптом на рынке?
90% тендеров фиктивны и создаются под конкретного исполнителя, имхо.


Это предмет другого разговора, имхо :)
19 окт 17, 15:54    [20883015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2333
buven
Дедушка
пропущено...
90% тендеров фиктивны и создаются под конкретного исполнителя, имхо.


Это предмет другого разговора, имхо :)
но так же и ответ на ваш вопрос
19 окт 17, 16:03    [20883051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 756
kealon(Ruslan)
buven
пропущено...


Это предмет другого разговора, имхо :)
но так же и ответ на ваш вопрос


Не совсем. Мой пример был из оставшихся 10%.
А чтобы ООО\ИП попало в 90% - нужно ну очень сильно постараться. Решение то принимает не "начальник управления", который походил по инстанциям, а совсем другие люди, у которых совсем другие метрики оценки привлекательности сотрудничества с той или иной компанией, ООО или ИП.
19 окт 17, 16:18    [20883108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1207
Ближе к теме.
Первые 200 сотрудников Сбертеха переедут в Сколково в этом декабре.
К 2020 Сбербанк построит в Сколково свой технопарк и туда передут все сбертеховцы и часть ИТ самого Сбербанка
20 окт 17, 17:42    [20886852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 208 209 210 211 212 [213] 214 215 216 217   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить