Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 239 240 241 242 243 [244] 245 246 247 248   вперед  Ctrl
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3452
Augustus
NePZ
пропущено...

Есть аналитики отчетности. Или аналитики данных. Или дата-инженеры на стороне бизнеса. Или программисты БД cо знанием предметки, если по честному. Должность у человека может называться как угодно при этом - этих самых программистов маскировали кто как мог, так как по феншую не положено
Вопрос денег, судя по вакансиям. Если аналитик, то ему платят в два раза меньше, чем если этого сотрудника назвать программист. Обязанности и требования одни и те же, но волшебным образом зарплата будет отличаться в два и более раз, если должность назвать по-разному.
Если его назвать программистом, то он автоматом выходит из подчинения - если исходить из феншуя. А там начнутся проблемы с волокитой и непонятками айти-отдела как управлять таким персоналом.
По деньгам у таких экспертов лучше чем у программистов (премия за риск), иначе они просто исчезают
22 окт 18, 12:38    [21710938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3008
kealon(Ruslan)
Програмер.Илюша
пропущено...



Кеалон-джан, скажите, пожалуйста, что значит ваш эмотикончик? Это риторический вопрос.

Вы осознаете, что в реалиях после 080808 только кровь Сбера помогает функционировать Роснефти, Газпрому, Татнефти, Сургуту, Лукойлу и пр.? Это не риторический вопрос.

В конктексте внутренних отношений производство-айтиотдел непонятно при чём тут кровь сбера. Но даже если это рассматривать, решительно непонятно как в ваш список попал сургут.

знаете в чём смех ?
IT думает что они такие (была картинка где-то "одмины идут")

а на самом деле IT-отдел для персонала, в большинстве случаев, это мешающий и создающий проблемы орган

и тут начинает работать 3-й закон ньютона, из которого и выходит что теневой айти (хороший получился термин), который реально решает проблемы, по размеру не меньше чем официальный, который типа решает проблемы


Тогда, Руслан, наши позиции очень близки. Просто, чтобы быть понятым правильным, однобокая подача, что в проблемах существует одна сторона - и эта сторона ошибки в стратегии и как следствие отсутствие НИОКР в IT Сбера, не совсем мне понятна от господина NePZ.

Поэтому, и жду ответа. Я же тоже не НьютОн.
И даже не стремлюсь к Кулону или Фарадею.

Если, товарищ NePZ, хотя бы предложит несколько view как посмотреть на правильное развитие и поддержку IT-систем в Сбере, я бы даже ему проставился. Не поленился бы, если он в дефолт-сити и доехал бы с чекушкой или целой бутылкой в зависимости.

И поучаствовал бы даже в дальнейшей беседе в теме о судьбе России, сообщив бы подписчикам, что проблемы пошли с Крымской войны, о чем принято забывать.

А так уплыл, чтобы не мешать беседе. Часто мешаю. Извини.
22 окт 18, 12:54    [21710968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 323
kealon(Ruslan)
По деньгам у таких экспертов лучше чем у программистов (премия за риск), иначе они просто исчезают
Разным аналитикам SQL, которые пишут хранимки, джобы, которые делают выгрузки для себя и для пользователей, платят сильно меньше чем программистам на отчетности, например, перед ЦБ. Причем аналитикам придется знать бывает всякие SAS, мат.стат с теорвером и эконометрикой, VBA и прочую муть типа Python. Программист на отчетности зарабатывает минимум в два раза больше, знать меньше, геморра меньше, есть риски это да, но это не риски, а ответственность, риски у бизнесменов и на бирже. Еще интересно это обзывают типа "Менеджер SQL" на той же Кутузовской.
22 окт 18, 13:21    [21710991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3452
Augustus,

риски у всех, просто у кого-то меньше, у кого-то больше

если можешь работать по любой из двух специальностей:
  • вполне логично уйти туда, где больше платят
  • если вариант требует знать то, что никому больше не нужно - это риск остаться с никому не нужными знаниями и соответственно без среств к существованию, и за него если не расматривать принудительные меры приходится платить, иначе зачем лишние проблемы

    "Разным аналитикам SQL, которые пишут хранимки, джобы, которые делают выгрузки для себя и для пользователей" - а этот контингент к вопросу отношения не имеет. Иначе они бы давно перешли в первую категорию.
  • 22 окт 18, 16:25    [21711343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3452
    Програмер.Илюша
    Если, товарищ NePZ, хотя бы предложит несколько view как посмотреть на правильное развитие и поддержку IT-систем в Сбере, я бы даже ему проставился. Не поленился бы, если он в дефолт-сити и доехал бы с чекушкой или целой бутылкой в зависимости.

    И поучаствовал бы даже в дальнейшей беседе в теме о судьбе России, сообщив бы подписчикам, что проблемы пошли с Крымской войны, о чем принято забывать.

    ИМХО тут проблема одна, нет компенсации за НИОКР
    поясню

    человеку что нужно? минимизировать затраты сил, максимизировать доход

  • у человека на месте, если на доход повлиять можно слабо, то вот на затраты сил повлиять можно, так и рождаются оптимизаторы
  • у человека который в АйТи стимулов что-то сделать хорошо тоже нету, время идёт - зп капает

    1-м не зачем что-то внедрять дальше себя, потому что им только работы добавят
    2-м тоже стимула нет, так как их работа "уменьшать работу", в идеале до нуля. И куда потом идти?


    PS: единоразовая премия это не компенсация, это подачка
  • 22 окт 18, 16:47    [21711381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3452
    Програмер.Илюша,

    автор
    Медведев призвал избегать «очковтирательства» при внедрении инноваций

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/22/10/2018/5bcdc7de9a79472856b553a2

    он не сказал главного - "в чём профит", а нет профита, нет и товара
    22 окт 18, 18:08    [21711537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    Аллоплантный Пианист Кабаев
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 225
    Греф летит на воздушном шаре, сбился с курса, и решил срочно опуститься вниз - спросить дорогу. Увидев внизу человека, он крикнул:

    - Извините, где я нахожусь?
    - Вы находитесь на воздушном шаре, в 15метрах над землей, ответил прохожий.
    - Не могли бы вы быть поточнее, - злится Греф.
    - ОК. Ваши координаты - 5°28'17" N и 100°40'19" E, - слышит ответ с земли.
    - Похоже, вы математик, - вздохнул Греф.
    - Да, я математик, - согласился прохожий. - Как вы догадались?
    - Ваш ответ, по-видимому, точный и полный, но для меня совершенно бесполезный. Я по-прежнему не знаю, где я нахожусь, и что мне делать. Вы мне нисколько не помогли, только напрасно отняли время.
    - А вы, похоже, из управленцев, - заметил математик.
    - Я действительно топ-менеджер очень серьезной компании, - горделиво сказал Греф. - Сбербанка. Но как вы догадались? Наверное, видели меня по телевизору?
    - Зачем? - удивился математик. - Судите сами: вы не понимаете ни где вы находитесь, ни что вам следует делать, в этом вы полагаетесь на нижестоящих. Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это - не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить. Вы находитесь ровно в том же положении, что и до моего ответа, но теперь почему-то обвиняете в этом меня. Наконец, вы находитесь выше других только благодаря дутому пузырю, и если с ним что-то случится - падение станет для вас фатальным...
    25 окт 18, 19:46    [21715322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 279
    Аллоплантный Пианист Кабаев
    Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это - не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить.

    Класс.
    26 окт 18, 08:50    [21715606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    DaniilSeryi
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1206
    Augustus
    kealon(Ruslan)
    По деньгам у таких экспертов лучше чем у программистов (премия за риск), иначе они просто исчезают
    Разным аналитикам SQL, которые пишут хранимки, джобы, которые делают выгрузки для себя и для пользователей, платят сильно меньше чем программистам на отчетности, например, перед ЦБ. Причем аналитикам придется знать бывает всякие SAS, мат.стат с теорвером и эконометрикой, VBA и прочую муть типа Python. Программист на отчетности зарабатывает минимум в два раза больше, знать меньше, геморра меньше, есть риски это да, но это не риски, а ответственность, риски у бизнесменов и на бирже. Еще интересно это обзывают типа "Менеджер SQL" на той же Кутузовской.


    А кто что может рассказать про "Менеджер SQL" на той же Кутузовской? А то приглашают вроде как. Что спрашивают на собеседовании, чем именно придётся заниматься, и т.д., и т.п.?
    26 окт 18, 20:37    [21716572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    Бумбараш
    Member

    Откуда: никем не победимая, самая любимая
    Сообщений: 2106
    Вернуться хочешь? Тебя же там обижали.
    26 окт 18, 23:48    [21716654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    DaniilSeryi
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1206
    Бумбараш
    Вернуться хочешь? Тебя же там обижали.


    В другой блок, на другие деньги.
    27 окт 18, 14:39    [21716835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    hunty82
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 32
    А какого грейда должность Манагер SQL? И вилка?
    27 окт 18, 14:41    [21716836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    NePZ
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 679
    hunty82
    А какого грейда должность Манагер SQL? И вилка?

    Просто Менеджер. С таким же успехом это могла быть позиция руководителя проекта или руководителя направления - разницы никакой на самом деле. Грейд там скорее всего 11.
    28 окт 18, 14:14    [21717239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1117
    https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/10/2018/5bd69bf49a79473bf652c6b4
    Адресную книгу сотрудников Сбербанка выложили в интернет
    На специализированном форуме анонимно опубликована база данных сотрудников Сбербанка. В ней содержатся их ФИО и логины во внутренней системе, которые могут совпадать с адресами e-mail
    На специализированном форуме *****.pro (от ******* — взломщик телефонных и мобильных сетей) опубликована база данных сотрудников Сбербанка. Первым на это обратила внимание газета «Коммерсантъ».

    В текстовом файле 421 тыс. записей с ФИО сотрудников и их логинами для входа во внутренний сегмент банка SIGMA. Логины в большинстве случаев совпадают с адресами почты сотрудников Сбербанка, пишет газета. Из базы данных в некоторых случаях можно узнать, в каком подразделении работает тот или иной сотрудник. Например, в базе есть ФИО и логины сотрудников иностранных подразделений банка.

    Кроме того, в файле есть три адреса электронной почты предправления Сбербанка Германа Грефа.

    Согласно отчетности банка по МСФО за второй квартал этого года, в нем работали 299 тыс. человек. В базе больше записей, но это может быть связано с тем, что в ней содержатся данные о некоторых уволенных сотрудниках, отмечает газета.
    Один из сотрудников Сбербанка и представитель сторонней организации, связанной с информационной безопасностью банка, подтвердили «Коммерсанту» подлинность базы данных.
    ...
    29 окт 18, 09:26    [21717663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 279
    Только что узнал, что у них офис уже не на Ленинском проспекте.
    АЦ - это Agile Center что ли.
    30 окт 18, 16:09    [21719168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    NGM
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 181
    Аллоплантный Пианист Кабаев
    - Зачем? - удивился математик. - Судите сами: вы не понимаете ни где вы находитесь, ни что вам следует делать, в этом вы полагаетесь на нижестоящих. Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это - не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить. Вы находитесь ровно в том же положении, что и до моего ответа, но теперь почему-то обвиняете в этом меня. Наконец, вы находитесь выше других только благодаря дутому пузырю, и если с ним что-то случится - падение станет для вас фатальным...


    А Греф ему отвечает: ну да, а вы - типичный исполнитель. Отвечаете на вопросы, не задумываясь, какую смысловую нагрузку они несут. По вашим ответам нельзя принять никакого решения и определиться с дальнейшими действиями. Я мог бы понять, куда мне нужно двигаться, но ваш ответ только усложнил задачу. А, поскольку, вы до сих пор стоите ниже меня, вам остаётся только мечтать о том, что мой пузырь когда-то лопнет. И не забудьте отойти в сторону, потому что во время падения может накрыть и вас.
    31 окт 18, 12:27    [21720154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 954
    NGM,

    ​Ну обменялись информацией - нашел управленец ответ на возникший вопрос? И почему же ответ на вопрос должен искать кто-то другой? Может надо заменить управленца?
    31 окт 18, 12:50    [21720205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    NoDataFound
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 88
    NGM
    А Греф ему отвечает: ну да, а вы - типичный исполнитель. Отвечаете на вопросы, не задумываясь, какую смысловую нагрузку они несут.


    Математик четко ответил на поставленный вопрос. Даже координаты дал. Вопрос был поставлен так.
    Если задавать вопросы правильно - то и ответ будет дан в нужном напрвавлении.

    А у Вас выходит, что за каждым начальником надо додумывать, телепатически проникая в его голову, и понимая, что он хочет на самом деле в этот раз.
    Если руководитель не умеет думать, правильно ставить вопросы, делать из ответов правильные выводы и давать осмысленные поручения - то на подчиненных пенять не стоит. У них свои обязанности и задачи.
    31 окт 18, 15:16    [21720429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    urvas
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 384
    Товарищ Сталин так бы охарактеризовал субъектов из анекдота - оба хуже.
    Оба изначально настроены на конфронтацию, а не на кооперацию. Первый не желает признать, что попал в непонятную ситуацию и ему необходима реальная помощь ,а в второй, понимая, что от него хотят, тем не менее встал в позу.
    Оба хуже.
    1 ноя 18, 11:14    [21721230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    sho
    Member

    Откуда: Российская Федерация
    Сообщений: 644
    имхо, кризис в управлении, люди не заинтересованы, чтобы ими манипулировали/управляли, тем более менее компетентные/деструктивные персонажи, методологии типа AGILE, со всеми их плюсами и минусами, направлены на изменение корпоративной культуры (концептуальных основ), поиск более эффективных моделей управления в изменившимся мире, ставшим внешне во многом более гуманным и толерантным к человеку, чем каких-то 100 лет назад.
    1 ноя 18, 14:58    [21721603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    Sintetik
    Member

    Откуда: SpB->Msk->...
    Сообщений: 9232
    urvas
    а не на кооперациюв второй, понимая, что от него хотят, тем не менее встал в позу.
    Оба хуже.

    а почему мимо проходящий человек что-то должен какому-то мутному челу на шаре? То что он ответил вообще-то называется благотворительность. Заплати за консалтинг с почасовой ставкой и минимальным заказом тогда и вешай ярлыки.
    1 ноя 18, 15:37    [21721670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    urvas
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 384
    Sintetik
    а почему мимо проходящий человек что-то должен какому-то мутному челу на шаре

    Конечно, конечно! Никто никому ничего не должен. Успокойтесь, Б-га ради!
    1 ноя 18, 15:47    [21721682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    AntonCh
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 453
    sho
    имхо, кризис в управлении, люди не заинтересованы, чтобы ими манипулировали/управляли, тем более менее компетентные/деструктивные персонажи, методологии типа AGILE, со всеми их плюсами и минусами, направлены на изменение корпоративной культуры (концептуальных основ), поиск более эффективных моделей управления в изменившимся мире, ставшим внешне во многом более гуманным и толерантным к человеку, чем каких-то 100 лет назад.


    Как раз наоборот. Старая проверенная иерархическая система управления полностью оправдала свою состоятельность веками, а все эти намеренно навязываемые всюду и без разбора врагами псевдо-новомодные технологии типа "гибкого управления"-на самом деле призваны разрушать грамотно и надежно выстроенные иерархии, системы полномочий и соотественно порядок, наводняя УПРАВЛЯЕМЫМ хаосом пространство с целью управляя хаосом разрушать сложившиеся рабочие работающие структуры, поломать их и перевести в нужное кому-то русло, но не с целью навести порядок в работе, потому что всеобъемлющее внедрение куда ни попадя "гибких систем управления" ничего кроме беспорядка и бардака в итоге привнести не может, именно в том виде, в котором это двигают, причем массово и системно. Там много взаимосвязей можно отследить, но тенденции эти имеют именно разрушительные цели. И не надо нести ахинею про якобы улучшившуюся в последнее время "гуманность", а то уже цру-шно госдеповскими лозунгами начинает попахивать, их тема кстати. Гуманность улучшается совсем иными методами, а на работе без четкой и строгой иерархии и разделения полномочий не обойтись, а то получится как недавно в роскосмосе и сбербанке, где вся эта чушь агрессивно и планомерно внедряется. Результут уже себя показал, и не единожды. Просто начальников надо брать нормальных и компетентных, для отбора и продвидения таковых существуют отдельные методики и системы, а не пытаться плодить серые бесформенные массы непонятно кого и чего. По крайней мере не везде и всюду точно.
    1 ноя 18, 18:47    [21721861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    Матын
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 125
    места-изгнания - как японские компании пытаются бороться со стратегией "пожизненного найма"
    2 ноя 18, 12:13    [21722387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: что сейчас происходит в IT сбера  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 888
    Програмер.Илюша
    Вы когда последний раз были выше 23-го этажа Вавилова, 19А?

    Вы там с Грефом взасос целуетесь, что ли? А то сразу видно знатока с апломбом, как раз окологрефофский контингент.

    В этой связи пример с воздушным шаром зачётный.
    Програмер.Илюша
    Вы осознаете, что в реалиях после 080808 только кровь Сбера помогает функционировать Роснефти, Газпрому, Татнефти, Сургуту, Лукойлу и пр.?

    И ещё пример апломба и самовозвеличивания. Как только пристрелят сберчик, кровь тут же станут находить в других местах, да, но это так противно собственному величию...
    2 ноя 18, 14:39    [21722546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 239 240 241 242 243 [244] 245 246 247 248   вперед  Ctrl
    Все форумы / Работа Ответить