Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
pgiw99oeo
Member

Откуда:
Сообщений: 2651
на сколько можно повернуть куб в BI?
на любой угол или только строго на кратный 90 градусов в какой-то плоскости?
15 дек 12, 22:12    [13637396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
pgiw99oeo,

Сразу 2 встречных вопроса.
1) Куб какого производителя Вы хотите вертеть - Microsoft, Oracle, IBM, еще какой-либо?
2) Вы хотите повернуть куб BI по часовой или против часовой стрелки? Это очень важно.
15 дек 12, 23:43    [13637675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
pgiw99oeo
Member

Откуда:
Сообщений: 2651
Andy_OLAP
pgiw99oeo,
Сразу 2 встречных вопроса.
1) Куб какого производителя Вы хотите вертеть - Microsoft, Oracle, IBM, еще какой-либо?
2) Вы хотите повернуть куб BI по часовой или против часовой стрелки? Это очень важно.
Microsoft или Oracle, как карта ляжет
по часовой или против - не знаю, есть надежда, что при повороте ненулевые ячейки окажутся близкими к какой-то одной плоскости, желательно бы еще, чтобы эту плоскость не руками искать
хотелось бы работать с ним примерно как с обычным кубом в обычном пространстве
16 дек 12, 00:05    [13637777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
pgiw99oeo
Microsoft или Oracle, как карта ляжет

Это ненаучный подход - смотреть, как ляжет карта. Если хотите сделать свой выбор объективным - попросите кого-нибудь из коллег бросить игральный кубик. Четная цифра - Microsoft, нечетная - Oracle. Это будет честно и справедливо по отношению к этим корпорациям.
16 дек 12, 00:30    [13637843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://www.Budzhetirovanie.ru
Сообщений: 2953
2 pgiw99oeo:

на сколько можно повернуть куб в BI?
на любой угол или только строго на кратный 90 градусов в какой-то плоскости?
Microsoft или Oracle, как карта ляжет


Независимо от карты, если использовать OLAP-клиент IBM Cognos PowerPlay Windows User, можно с помощью опции 3-D View Tool поворачивать кубы под любым градусом ;)
16 дек 12, 02:55    [13638104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Меня тоже интересует поворот куба на 90 градусов, но в том смысле, когда изменения и меры меняются местами, грубая аналогия - поворот таблицы Excel на 90 градусов
27 окт 17, 08:16    [20904802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 927
X3 кто
Меня тоже интересует поворот куба на 90 градусов,

Нет никаких кубов, это все упрощение для чайников. На самом деле там вектора в N мерном пространстве.
27 окт 17, 09:51    [20905048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3294
sergeyns
X3 кто
Меня тоже интересует поворот куба на 90 градусов,

Нет никаких кубов, это все упрощение для чайников. На самом деле там вектора в N мерном пространстве.

да и N-мерного пространства нет - это упрощение для ботаников. На самом деле там файлы с данными.
27 окт 17, 10:35    [20905303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Вы более чем правы.

Мною разработано немало аналитических систем, позволяющих смотреть информацию в различных разрезах с различными степенями детализации, с детализацией ячеек, с использованием в качестве источников информации различной степени агрегации.

Я всё это прописывал как постановщик, а программировали программисты.

А к тому же я немало поработал в ETL, если уж было решение использовать хранилища данных.

Но ведь есть утверждения, что всё это можно реализовать с помощью неких “кубопостроителей”.

Это вообще верно?
27 окт 17, 10:47    [20905363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1647
X3 кто,

да, любой автомобиль можно постороить самостоятельно в гараже на коленке, а можно воспользоваться "некими машиностротельными фирмами"
27 окт 17, 11:29    [20905593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
StarikNavy,

А по Вашему мнению, что есть "на коленке", с постановщиками и программистами (хотя, конечно, бывают и постановщики, и программисты "наколенного" уровня), или же с использованием "кубопостроителя"?
27 окт 17, 12:05    [20905793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Ivan Durak
sergeyns
пропущено...

Нет никаких кубов, это все упрощение для чайников. На самом деле там вектора в N мерном пространстве.

да и N-мерного пространства нет - это упрощение для ботаников. На самом деле там файлы с данными.


Или же наоборот попытка наукообразничанья, чтобы с важным видом щёки надувать на всяких там презентациях и вебинарах.
А так-то конкретно файлы/таблицы с данными
27 окт 17, 12:10    [20905812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
sergeyns
X3 кто
Меня тоже интересует поворот куба на 90 градусов,

Нет никаких кубов, это все упрощение для чайников. На самом деле там вектора в N мерном пространстве.

Да, но представьте совещание с заказчиками бизнес-аналитики.
И два варианта рассуждений.
Первый - "Мы подготовим кубик, Ваша главбух посмотрит его в Excel, задаст фильтры по справочникам, на лету в памяти из куба будет сформирован мини-кубик и по нему цифры остатков просуммируются, и главбух увидит оборачиваемость".
Второй - "Мы разработаем многомерную модель, Ваша главбух выберет ее источником для сводной таблицы, задаст нужные вектора в N-мерном пространстве и получит оборачиваемость".
Мы ведь не дипломные работы пишем, а считаем цифры заказчиков и выдаем им результат. Захотят назвать кубом модель - пожалуйста, захотят сферой с цифрами - не против, лишь бы зарплату платили и премии за досрочный ввод проекта в эксплуатацию.
27 окт 17, 12:22    [20905874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Andy_OLAP,

По-моему, в обоих случаях и глав, и бух скажут: "они на дурят".
Юзера - дело тонкое.
Общение с разными главбухами требует индивидуального подхода.
27 окт 17, 12:29    [20905921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
X3 кто
Andy_OLAP,

По-моему, в обоих случаях и глав, и бух скажут: "они на дурят".
Юзера - дело тонкое.
Общение с разными главбухами требует индивидуального подхода.

Полностью согласен. А чтобы юзеры все-таки использовали готовые кубы и не отторгали их подсознательно - нужно использовать термины типа "кубик" и "покрутить" вместо "вектор" и "пространство".
27 окт 17, 12:50    [20906074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Andy_OLAP,

Термин "Куб" - вызовет у них чувство, что разработчик умничает,
а термин "кубик" - что разработчик какой-то несерьёзный.

Этот-то разговор вообще должен принадлежать к какой-то иной рубрике форумов сайта SQL.RU

Типа "Что такое юзера и как с ними бороться"
27 окт 17, 13:04    [20906191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
javajdbc
Member

Откуда: Montreal
Сообщений: 17544
...кстате за поворот куба не на 90 градусов -- это действительно возможно!

PCA -- принципал компонент анализ -- позволяет (приводит к) развернуть
оси на некоторое склонение от изначально-перпендикулярных аттрибутов...
как минимум это один из способов уменьшить набор аттрибутов
для модели ( = отобрать значимые аттрибуты)...

...для главбухов это пустой звук но будут
думать что ты умный...
27 окт 17, 14:05    [20906579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
javajdbc
Member

Откуда: Montreal
Сообщений: 17544
Andy_OLAP
лишь бы зарплату платили и премии за досрочный ввод проекта в эксплуатацию.



....угу, а остальное всЁ -- плчелы!
27 окт 17, 14:06    [20906589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
X3 кто
Member

Откуда:
Сообщений: 25
javajdbc,

Пчёлы, Космосы и Сергеи Безруковы
27 окт 17, 14:42    [20906825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
doz.ace
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 124
Интересный вопрос! А мне интересны вендоры, которые предоставляют ПО для преобразования кубов в полые цилиндры с последующей возможностью вырезать из них цветных единорогов. Желательно под UNIX.
27 окт 17, 15:30    [20907050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
javajdbc
Member

Откуда: Montreal
Сообщений: 17544
X3 кто
javajdbc,

Пчёлы, Космосы и Сергеи Безруковы



...вчерась как раз смотрел Голосящий Кивин
(КВН в Калиниграде), Безруков в президиуме был...

...понравилась как его афро-американка со сцены
приветсвовала -- эй ты, Белый!
27 окт 17, 16:23    [20907301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
javajdbc
Member

Откуда: Montreal
Сообщений: 17544
doz.ace
Интересный вопрос! А мне интересны вендоры, которые предоставляют ПО для преобразования кубов в полые цилиндры с последующей возможностью вырезать из них цветных единорогов. Желательно под UNIX.


...ня те единорога с цилиндрами:

Картинка с другого сайта.
27 окт 17, 16:32    [20907331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1647
Andy_OLAP
Первый - "Мы подготовим кубик, Ваша главбух посмотрит его в Excel, задаст фильтры по справочникам, на лету в памяти из куба будет сформирован мини-кубик и по нему цифры остатков просуммируются, и главбух увидит оборачиваемость".
Второй - "Мы разработаем многомерную модель, Ваша главбух выберет ее источником для сводной таблицы, задаст нужные вектора в N-мерном пространстве и получит оборачиваемость".
.


вы как-то отстали от жизни )
майкрософт решило что и слово "куб" тоже слишком пугает и отталкивает пользователей, после запилило "табалур" без использования этого термина
з.ы. и это не сарказм, так и писали
30 окт 17, 13:43    [20911865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
StarikNavy
Andy_OLAP
Первый - "Мы подготовим кубик, Ваша главбух посмотрит его в Excel, задаст фильтры по справочникам, на лету в памяти из куба будет сформирован мини-кубик и по нему цифры остатков просуммируются, и главбух увидит оборачиваемость".
Второй - "Мы разработаем многомерную модель, Ваша главбух выберет ее источником для сводной таблицы, задаст нужные вектора в N-мерном пространстве и получит оборачиваемость".
.


вы как-то отстали от жизни )
майкрософт решило что и слово "куб" тоже слишком пугает и отталкивает пользователей, после запилило "табалур" без использования этого термина
з.ы. и это не сарказм, так и писали

Вообще-то "табуляр" и основной мессадж был такой - "теперь все в оперативной памяти, не нужно покупать дорогие дисковые полки, а по скорости и латенси мы превзошли Qlik, кроме того - тот же движок внутри Excel и называется PowerPivot, так что сначала Ваши пользователи мышкой делают себе крутой BI, а потом это все легко и непринужденно переносится на сервер, чтобы с моделью работало много пользователей. и не нужно тратиться на админов и разработчиков".
Помнится, нагнали на сходу IT руководителей со всей страны, пригласили нас расхваливать Microsoft, а я тогда на них не злился сильно - и поэтому разрекламировал как мог, типа новая серебряная пуля, все кошерно и работает без сбоев.
30 окт 17, 13:47    [20911903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: на сколько можно повернуть куб в BI?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1177
Andy_OLAP,
А какие у них были закуски на фуршете после рассказов о табуляр. Ой-вей, даже моя бывшая супруга такие закуски не делала, ну просто пальчики оближешь. Умеют же они не только SQL и OLAP делать, но и поставщиков выбирать.
30 окт 17, 13:53    [20911935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить