Новое сообщение в форум "Oracle" : Форум на SQL.RU


SQL.RU client/server technologies

Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Правила |

Новое сообщение

Форум:	Все форумы / Oracle
Автор:	Пароль:
Эмоции:
Тема:
	Возможно ваш вопрос уже обсуждался?
	Помощь
Сообщение:	Oracle X-pert,

Приложить файл (максимальный размер 150Kb)
	Публикуемые сообщения должны соответствовать правилам форума на sql.ru Для тех у кого нет русской клавиатуры, предлагаем: Показать виртуальную клавиатуру

Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5897

Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Пришёл анонс.
Очень интересные темы рассматриваются в рассылках.
Например в своё время была расмотрена тема экспорта больших файлов с использованием именованных каналов. Остальные темы тоже интересные.


...Мне недавно прислали вопрос о том, как перенести базу данных с Oracle 7 на 

более новую версию в ОС UnixWare, если файл экспорта - большой. Понятно,

 ч то можно экспортировать по схемам или по таблицам, но это решение - не 

универсальное. Предлагаю возможный вариант решения, который я прочитал в 

книге Тома Кайта. Суть в том, чтобы использовать именованные каналы (named 

pipes) - специальные файлы в UNIX System V, для которых, в частности, нет 

огранич ения на предельный размер 2 Гбайта......

Думаю что книга должна быть на том-же уровне. Всем советую.


Экстренный выпуск. Вышла книга Тома Кайта!

Наконец-то вышел в свет мой перевод первой части книги Тома Кайта "Expert

one-on-one: Oracle". Об этом можно почитать 

[http://openxs.wz.cz/29.03.2003 /1] в моем журнале или 

[http://www.diasoft.kiev.ua] на сайте издательства. С наилучшими 

пожеланиями,

   В.К.

comp.soft.db.openoracle

31 мар 03, 09:59 [160211] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	http://openxs.wz.cz/29.03.2003
31 мар 03, 10:03 [160214] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	http://www.diasoft.kiev.ua
31 мар 03, 10:09 [160219] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
AndrewS Member Откуда: Минск Сообщений: 482	Нет на сайте у ДиаСОФТ такой книги! :)
3 апр 03, 15:10 [163956] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Купил вчера эту книгу на книжном рынке в Олимпийском. Купил у тётки за 380р. на самом нижнем этаже, у которой раньше тоже что-то покупал. В других местах не смотрел, но тётка утверждала, что должно быть также или дороже. В стопке книг по Oracle я её не увидел, поэтому пришлось спросить, есть ли новая книга по Oracle Тома Кайта. Она сказала что есть, при этом сказала что надо сбегать, бегала минуты 3-4. Сказала, что сегодня раскупили все книги - берут просто на расхват. В оригинале книга состоит из 23 глав и более 1200 страниц. В русском издании решили разделить на 2 книги. Эта книга первая, вошло 11 глав. Первые впечатления: с первых страниц вызывает уважение то что человек сразу говорит : "никаких графических программ, только sqlplus". Сразу даёт информацию как настроить среду. То что он сам работает в Unix, Solaris - естественно вызывает чувство доверия. На всю обложку его фотография - он мне чем-то напоминает артиста, который играл программиста-хакера в фильме "Судья Дред", которого этот судья осудил, потом вместе с ним летел в зону и с ним-же выбирался обратно.
7 апр 03, 08:58 [166056] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Oracle X-pert Member Откуда: Сообщений: 640	Mmda... Original - "cool" book. Translated - i've many questions....
7 апр 03, 09:01 [166057] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Исходные коды можно скачать здесь: http://web.wrox.com/professional/4826.zip
7 апр 03, 10:15 [166121] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	При всём уважении к человеку, который делал перевод - хочется заметить, что вызывает некоторое удивление и сожаление употоребление некоторых терминов. Например, при упоминании об оперативных и архивных журналах повтора - оперативные журналы называются "активные журналы повтора". Хотя как все знают, что понятие "активный" - характеризует временное состояние оперативных журналов повотора в состоянии ACTIVE. Далее, в оглавлении для второй книги я увидел термин - "фрагментирование таблиц", что имелось ввиду partition(разделение, разбиение, сегментирование). Возможно я не прав, потомучто самой книги еще нет и я не правильно понял. Но если я прав - остаётся только сожалеть.
29 май 03, 09:06 [214751] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Fedorchenko Aleksey Member Откуда: Харьков, Украина Сообщений: 98	Да, но при всем при этом перевод сделан очень хорошо. Видимо из-за того, что оригинальная книга была очень доходчиво написана :) Терминология - слабое место большинства переводных книг, а вот опечатки у них случаются, причем довольно-таки часто :(
29 май 03, 11:50 [215035] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Fedorchenko Aleksey: Ты знаешь, я думаю, что то что я имел ввиду - это не опечатки. Перводчик как я понял сам занимается Oracle, рассылки делает по Oracle. Тут что-то доугое. P.S. Кстати, в Харькове, по прежнему на бетонных стенах, вдоль железной дороги пишут - "Наша родина СССР"?
29 май 03, 11:56 [215049] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Переводчик, насколько я знаю, имеет strong informix background, а там секционирование называется фрагментацией.
29 май 03, 12:04 [215072] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Fedorchenko Aleksey Member Откуда: Харьков, Украина Сообщений: 98	softbuilder@inbox.ru Кстати, в Харькове, по прежнему на бетонных стенах, вдоль железной дороги пишут - "Наша родина СССР"? Нет. Та надпись действительно имела место быть, но время безжалостно - стерлась сама собой. Скоро очередные президентсие выборы - может еще чего напишут :( Лучше бы книги толковые писали, чем на стенах муть всякую. Сегодня ночью с gaap.ru маме книги по аудиту заказывал - в Украине нет нормального их издания, а в России есть. А по теме... Сравнил эту книгу с Oracle8i DBA OCP - вторая и рядом не стояла: больше, расплывчатое и поверхностное изложение с минимумом примеров, тяжелым языком написана. Спать от нее хочется, а у Кайта все легко и непринужденно. Очень жду вторую книгу. Искал в сети оригинал в html/pdf - нет :(
29 май 03, 12:43 [215134] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Barracuda UA Member Откуда: Kiev, Ukraine Сообщений: 177	Я так понимаю что качнуть эту книгу в электронном виде из Инета нереально ?
29 май 03, 13:53 [215261] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Fedorchenko Aleksey Member Откуда: Харьков, Украина Сообщений: 98	Пока что именно так :( Нет даже оригинала.
29 май 03, 14:05 [215275] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Noname_ Guest	Хорошую книгу и купить не жалко. Тем более, что эта книга будет актуальна и через десять лет, так как вопросы, которые в ней рассматриваются, составляют основу технологии Oracle
29 май 03, 14:16 [215294] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	А если технология поменяется? Например, касаемо сегментов отката - в 9i как я понял, их обслуживание довели до автоматизма, а значит то что было применимо в 8i - уже не актуально.
29 май 03, 14:27 [215310] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
ishenko2000 Member Откуда: Сообщений: 7	А все таки стянуть бы книжечку в электронном виде не помешало бы. Зарплата сопоставима с ценой книги - это круто!!!
29 май 03, 14:34 [215319] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
killed Member Откуда: Moscow Сообщений: 3476	она вроде руб. 400 в Москве стоит.
29 май 03, 14:54 [215360] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Это у студентов что-ли зарплата(степендия) 400р?
29 май 03, 14:57 [215365] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mergen Member Откуда: Сообщений: 466	В Новосибирске она стоит 800р. Во накрутка:(
29 май 03, 15:07 [215374] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Fedorchenko Aleksey Member Откуда: Харьков, Украина Сообщений: 98	Да... Невезуха :( А я в Харькове на рынке купил по цене издательства!!! В издательстве она стоит 64 грн. ($12) и на книжной балке столько же :)
29 май 03, 15:11 [215381] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Mergen: а доставкой по почте через инет-магазин не дешевле получается?
29 май 03, 15:19 [215393] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Fedorchenko Aleksey: Получается, что я в Москве заплатил всего на 20р. свыше цены издательства. Или за месяц цена уже подскочила.
29 май 03, 15:25 [215405] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mergen Member Откуда: Сообщений: 466	2 softbuilder@inbox.ru Думаю цена будет отличатся не намного, от той которая есть:(
29 май 03, 16:06 [215469] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Mergen: А если на перекладных?
29 май 03, 16:09 [215474] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mergen Member Откуда: Сообщений: 466	2 softbuilder@inbox.ru Думаю что это лутший вариант:)) Как буду в Москве, так и возьму(может сразу две:)
30 май 03, 06:11 [215990] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
raven13 Guest	Народ, блин, купите мне одну :-) , куда деньгу слать ? В болеро не успел заказать, а щас с доставкой выходит под 1000
18 июн 03, 14:08 [233748] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Simon Member Откуда: Сообщений: 907	приятель купил в олимпийском за 400р
18 июн 03, 14:09 [233751] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Simon: Странно. Я не давно был всего на 5 р. у той тетки было больше 365р, чем когда я покупал. Видимо в разных местах по разному.
18 июн 03, 14:12 [233759] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
dfn Member Откуда: Башкирия(Уфа) Сообщений: 49	на www.books.ru эта книга стоит 509 руб
18 июн 03, 15:29 [233933] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Наконец-то анонс и на: http://www.oracle.com/ru/oramag/june2003/index.html?news_kyte.html
19 июн 03, 13:48 [235008] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olga1999 Member Откуда: Сообщений: 234	У меня есть тоже эти книги. В Киеве приобрела 2 тома (2-й неделю назад) вышел за 150 грн. На Петровке(Киев) продажа идет полным ходом.
10 сен 03, 10:59 [332855] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Вышел второй том? Или ты имеешь ввиду оригинальное издание?
10 сен 03, 11:08 [332867] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olga1999 Member Откуда: Сообщений: 234	Я имею в виду именно 2 том от Диасофт.
10 сен 03, 11:11 [332871] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Violina Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 3664	Не фига себе, весит почти в два раза меньше а стоит больше http://www.ozon.ru/?context=all_search_list&searchstring=%f2%ee%ec%20%ea%e0%e9%f2
10 сен 03, 11:16 [332886] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Однако страниц больше (на 176 страниц). Видимо бумага менее плотная. Решили сэкономить на качестве.
10 сен 03, 11:22 [332903] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olga1999 Member Откуда: Сообщений: 234	В Киеве обе книги продаются по одинаковой цене - 75 грн.
10 сен 03, 11:22 [332904] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to olga1999: А ты уверена, что это именно продолжение "Expert one-on-one: Oracle"? У Кайта же несколько разных книг уже есть.
10 сен 03, 11:25 [332908] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olga1999 Member Откуда: Сообщений: 234	Уверена. А что необходимо для доказательства ? Могу завтра выложить сосканированную обложку. То же самое, что на обложке первого тома, только название другое.
10 сен 03, 11:29 [332921] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	ВРоде похоже на правду: http://www.diasoft.kiev.ua/cgi/webshop.cgi?config=/home/www/htdocs/diasoft/cgi/config.txt&uid=wwJeIwAA1063178859&command=link--ds_publ_set
10 сен 03, 11:29 [332922] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Нет, не надо. Уже поверил :)
10 сен 03, 11:31 [332926] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Guest	Уважаемые господа, Если есть вопросы по терминологии и качеству перевода (а тем более сообщения об опечатках), не стесняйтесь отправлять их мне - я тот самый переводчик, со "strong informix background" и автор рассылки по совместительству... Учтите, однако, что кроме моего мнения (например, что фрагментация все равно лучше отражает смысл, чем "секционирование"), есть еще и мнение литературного редактора, которое мне приходится учитывать, и процесс внесения наших правок после верстке, результаты которого мы не в состоянии контролировать. У меня самого второго тома еще нет - интересно было узнать, что он давно продается. А вот новая книга Тома Кайта "Effective Oracle by Design" уже есть. Вобщем, спрашивайте и ругайте - отвечу. С наилучшими пожеланиями, В. Кравчук http://ln.com.ua/~openxs/projects/oracle http://openxs.wz.cz mailto:valera@openxs.kiev.ua
10 сен 03, 14:28 [333353] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to В.К.: Один вопрос: каким термином Вы называете фрагментацию, которая не является "сегментированием", а является результатом удаления строк из таблицы?
10 сен 03, 14:37 [333374] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	I believe it will be something like 'bla-bla fragmentation'
10 сен 03, 14:53 [333414] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Жупел Guest	фрагментация, которая является результатом удаления строк из таблицы - плохая фрагментация фрагментация, которая есть секционирование таблицы - хорошая фрагментация
10 сен 03, 15:04 [333446] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to Жупел: Возможно так и можно было бы использовать. Только "хорошая" фрагментация отличается от "плохой", тем что обьект состоит из нескольких сегментов в отличии от обычной несегментированной таблицы, а не тем что нет свободного места после удаления строк. Поэтому возникает вопрос: если в "хорошо" фрагментированной таблице возможно наличие "плохого" фрагментирования, то не слишком ли запутанна будет данная терминология?
10 сен 03, 15:12 [333471] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
EugeneK Member Откуда: Харьков Сообщений: 27	Только что был в Диасофтовском магазине, нет у них ее и будет только послезавтра (это сами Диасофтовцы сказали) так это что получается на рынке есть а у самих их ее еще нет, как то это неправильно
10 сен 03, 15:15 [333478] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
AI Member Откуда: Москва Сообщений: 2685	Мне всегда казалось, что у ораклоидов есть более-менее устоявшиеся русские термины. Тогда мнение переводчика и, тем более, редактора не должно играть никакой роли. Тем более, что partitioning ни один переводчик в здравом уме и твердой памяти не переведет как фрагментацию. Что тогда делать со словом fragmentation? А вообще перевод сделан очень неплохо и даже мало грамматических ошибок.
10 сен 03, 15:19 [333496] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	фрагментация, которая является результатом удаления строк из таблицы - плохая фрагментация фрагментация, которая есть секционирование таблицы - хорошая фрагментация >>>>>>>>>>>>>>>>>>> It reminds me a joke about Lukashenko from Maksim Galkin. Lukashenko razgovarivaet po telefonu: hAroshay, hAroshay, plAhaya, plAhaya, hAroshaya, opyat' plAhaya... Nu chto za ludi, nichego bez bat'ki sdelat' ne mogut, dazhe kartoshku perebrat' ! Please, no offense, no conclusions. Prosto shutka vspomnilas'
10 сен 03, 15:33 [333530] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	так это что получается на рынке есть а у самих их ее еще нет, как то это неправильно Я в субботу в Олимпийском был - еще не было этой книги. А у вас видимо работники типографий приворовывают (ну так немного, на чёрный день), несут на рынок.
10 сен 03, 15:38 [333540] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
EugeneK Member Откуда: Харьков Сообщений: 27	Я в субботу в Олимпийском был - еще не было этой книги. А у вас видимо работники типографий приворовывают (ну так немного, на чёрный день), несут на рынок. Я из Харькова, а книжка то печатаеться явно не у нас
10 сен 03, 15:45 [333555] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Кто знает, может киевская типография размещает заказы по Украине, так как не справляется с полным обьёмом.
10 сен 03, 15:54 [333574] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	V.K. Thomas personally did not see "Effective Oracle by Design" (the book) before OW2003, when we spoke he explicitly mentioned that. That's amazing how fast the internaltional and Ukrainian postal systems work. His new book presented on OW2003, perhaps you are there now. P.S.: Fragmentation <> partitioning, even in Russian language. The meanings of the word 'fragment' and 'section' are different. They could be considered as synonyms only in certain cases. In Oracle (technical part of it) those terms operate differently. Fragmentation could reflect the meaning better only in case it would be one and only one term in Oracle. There is an existing term 'fragmentation'. If you take any sentence (related to partitioning vs. fragmentation) from your translation and translate it back to English, it will have absolutely different meaning. It's shrewd.
11 сен 03, 02:02 [334183] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Serg_com Member Откуда: Сообщений: 100	Я слышал, что есть электронный вариант книги: Том Кайт. Oracle для профессионалов. Может кто знает где?
11 сен 03, 03:03 [334188] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Guest	2 DBGroup Consulting: OK, you (and Scott Tiger, and others) are right! After literal thranslation into English "fragmentation" will have very different meening (for Oracle people), than "partitioning". But this is true for almost any literal translation of terms... Is it the only problem? The term fragmentation is used as a "better" synonym for "partitioning" in Oracle not only by me - search Google for "фрагментация Oracle", for example. Yes, I used fragmentation, read and wrote about it in Informix (version 7.10, on 1997) before it was even introduced in Oracle (I saw it first on 7.2.x for SUN SPARC, as "Partitioning option", I had no one in my 7.2.2 for UnixWare 2). The russian term "sectsionirovanije" was not even used at that times. I'll try to use "sectsionirovanije" next time, and provide "fragmentation" as a synonym for those with other DBMS background. For me and my editor this term was still more "convenient" in 2001, when we started translation. V.K.
11 сен 03, 14:36 [335159] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
AI Member Откуда: Москва Сообщений: 2685	2 V.K. Термины для обозначения одного и того же у разных производителей баз данных могут быть различными. Но когда Вы говорите о конкретной, то надо использовать именно ее терминологию. И опять-таки, ни мнение редактора, ни ссылки на google, yandex или informix не должны приниматься во внимание. При этом нельзя дополнять текст или заниматься адаптацией для кого-то, поскольку книга называется "Oracle для профессионалов", а не для любителей или новичков. Сам автор рекомендует перед чтением книги прочитать server concepts для понимания этой книги. И я лично не понимаю, почему переводчик должен выполнять функции редактора, меняя смысл оригинала или, как в случае с секционированием, внося ошибки.
11 сен 03, 14:52 [335194] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
AI Member Откуда: Москва Сообщений: 2685	Забыл дописать... Честно говоря, я теперь уже не слишком доверяю переводу с точки зрения фактической стороны. И не уверен, что непременно захочу купить второй том.
11 сен 03, 14:57 [335205] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Violina Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 3664	Как человек, в последнее время (6 месяцев) прочитавший много документации и книг по Оракл, скажу, что неточность терминологии/перевода это настоящая БЕДА для начинающих, настолько запутывает!
11 сен 03, 15:01 [335218] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Мне кажется слово "фрагментация" обозначающее состояние данных можно заменить на слово "фрагментирование", т.е как на слово обозначающее действие, предпринимаемое DBA именно для сегментирования. А вообще конечно процесс выработки терминологии - вещь сложная, спорная. Можно почитать статью в последнем oramag: http://www.oracle.com/ru/oramag/julyaugust2003/index.html?russia_disc14.html
11 сен 03, 15:17 [335265] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	I do not think that fragmentation and 'fragmenting' are right terms anyway. Such 'synonyms' do create confusion that must be avoided.
12 сен 03, 02:26 [335903] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Bila Member Откуда: УКРАИНА Сообщений: 40	Вчера был на Петровке в Киеве. Обе книги "Oracle для профессионалов" есть в свободной продаже на раскладках "Технокниги". Первый том за 83 гривни, второй за 93 гривни. В интернете первый том за теже деньги есть на сайте BookZone http://www.bookzone.com.ua/catalog.php?bid=7853
12 сен 03, 11:19 [336345] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Vladimir_ Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 742	в субботу дошла книга и до питера. второй том на крупе взял за 570 рублей
29 сен 03, 11:36 [355745] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	В пятницу купил второй том на книжном рынке в Олимпийском с/к за 530р. Причём в пределах 20-30 метров рядом от того места продавали и за 540 и за 550р.
29 сен 03, 13:48 [356043] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Алексей Черепанов Member Откуда: Краснодар Сообщений: 283	Видел первый том в Краснодаре. 793 рубля-..ля..ля Офигели они, что-ли?
29 сен 03, 14:21 [356122] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Артист Member Откуда: Россия Сообщений: 6222	неужели правда могут разобрать до января - февраля ... ??? ато мож к тому времени понадобится она мне ....
21 окт 03, 19:09 [386466] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
judge Member Откуда: SQL.ru Сообщений: 4306	Вторая снизу :) Сравнение цен по нескольким магазинам. http://sql.ru/books/books.aspx?g=2&s=0&p=2 Alex
21 окт 03, 20:38 [386585] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Артист Member Откуда: Россия Сообщений: 6222	А у него там про репликации хорошо написано?
10 ноя 03, 23:39 [411841] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Alex Zan Member Откуда: Сообщений: 129	To DBGroup Consulting Ну вот, теперь у Oracle новый термин появится ::)) Хотя режет слух даже мне.
11 ноя 03, 05:13 [411902] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	http://ln.com.ua/~openxs/projects/oracle/expert.html
4 дек 03, 11:23 [446139] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

DBGroup Consulting
Member

Откуда: http://dbgroup.ru
Сообщений: 711

		V.K.
		Для тех, кого это смущает, сообщаю, что термин "partitioning" я переводил как "фрагментация" сознательно, поскольку именно этот термин для обозначения процесса размещения таблицы в нескольких пространствах хранения (в Oracle - табличных пространствах) и использовался в СУБД, где он появился раньше, чем в Oracle - в СУБД Informix. Те, кому он кажется неудачным и двусмысленным, могут свободно заменить его в соответствующем контексте своим любимым термином "секционирование" - смысл от этого не пострадает...

Цитата со страницы ещё раз говорит о том что терминология и оперирование ею это тонкий момент, которому стоит уделять достойное внимание при переводи и использовании.

30306
DBGroup Consulting

4 дек 03, 19:48 [447525] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
killed Member Откуда: Moscow Сообщений: 3476	Валерий, Вы делаете хорошее и очень нужное дело для всех нас. Но все же, ссылка на Informix малоубедительна. Ваше определение термина (приведенное здесь в предыдущем сообщении) тоже не совсем корректно.
4 дек 03, 23:14 [447673] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Чемберлен Guest	Я уже все осознал и больше так не буду ;) Пусть будет "секционирование"... Если мне теперь приходится об этом писать, я так и перевожу. Если будет второе издание книги - исправлю. Ну, не читал я тогда _достойных_ материалов об Oracle на русском, кроме своих :(.
5 дек 03, 11:06 [448083] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Elcaro Member Откуда: Сообщений: 9	в Латвии (Риге) появилась, первый том $24, второй том $27. ужас :\
10 дек 03, 19:02 [455842] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Не жадничайте, книжка действительно хорошая, хотя не совсем однородна в освещении различных вопросов (впрочем, это вопрос к оригиналу, а не к переводчику). И мои 5 центов к опечаткам (впрочим, их есть и ещё, но эта только что попалась на глаза) - т.2, с.265, абзац 3, последнее предложение, "...каждая строка со значением TOKEN_TEXT=1...", очевидно, следует читать "...каждая строка со значением TOKEN_TYPE=1...".
5 янв 04, 11:25 [481038] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Scott Tiger
Member

Откуда: Солнышко
Сообщений: 6093

Да, вот ещё - на http://ln.ua/~openxs/projects/oracle/expert.html в списке ошибок и опечаток вторым пунктом идёт следующее:


Стр. 30:

В листинге внизу страницы вместо: 

define _editor=vi



должно быть: 

define editor=vi

На самом деле, переменная называется именно _editor, так что здесь ошибки нет. Но, насколько я запомнил (первый том лежит дома), на следующей странице книги та же конструкция написана уже неправильно, с использованием editor.

5 янв 04, 11:39 [481050] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Чемберлен Guest	Информация об ошибках исправлена и дополнена. Спасибо Scott Tiger.
7 янв 04, 14:12 [483391] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5897

		автор
		На самом деле, переменная называется именно _editor...

Я тоже так считал. Когда прочитал в книге тоже возникло сомнение. Однако подумал - "Это всё-же Том Кайт. Он умный, ему виднее."

Хотя в SQL*Plus User’s Guide and Reference Release 8.1.7 достаточно чётко прописано:


The user variable, _EDITOR, contains the name of the text editor invoked by EDIT.

You can change the text editor by changing the value of _EDITOR. See DEFINE for

information about changing the value of a user variable. If _EDITOR is undefined,

EDIT attempts to invoke the default host operating system editor.

8 янв 04, 14:00 [484061] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fortnet Member Откуда: Сообщений: 408	А почему так много ... много опечаток всякого рода в "Oracle для профессионалов". Перевели и без чтения пустили в тираж ? В Протвино делают качественнее. Это , наверно, один оставшийся " из Магикан " достойный русский источник переводной технической литературы.
8 янв 04, 15:25 [484277] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Чемберлен
Guest

		fortnet
		А почему так много ... много опечаток всякого рода в "Oracle для профессионалов". Перевели и без чтения пустили в тираж ? В Протвино делают качественнее. Это , наверно, один оставшийся " из Магикан " достойный русский источник переводной технической литературы.

Опечаток много потому, что такой технологический процесс - читаю и исправляю окончательную верстку _на бумаге_ я (и могу ошибиться, как и при переводе, просто не обратить внимания, да...). Но вносят исправления люди, которым абсолютно все равно, есть там подчеркивание или нет. Они могут мое исправление не заметить, забыть внести, просто проигнорировать или даже решить, что я _ошибся_. И я, как и вы, узнаю об этом только после выхода книги.

Кстати, в оригинале мелких ошибок и опечаток тоже было немало, на сайте Wrox список из нескольких страниц состоял. Так вот, они все, в меру сил, были исправлены при переводе.

В Противно, к сожалению, с 1992 года не был... Может, это и сказывается на качестве переводов. Им, кстати (как и любому издательству), никто не мешал Тома Кайта перевести раньше меня - я один, а их много. Как и опубликовать в интернете полный словарь терминологии так, чтобы все его могли использовать. (Денег их достойные переводы, кстати, стоят тоже немалых).

С наилучшими пожеланиями,

В.К.

8 янв 04, 18:16 [484657] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Я вот тут ещё ошибок во втором томе нарыл (пока только глава 12)... с.68 - последний запрос на этой странице - совсем не тот, о котором идёт речь в тексте книги и к которому представлен план выполнения и кусок трассы. Видимо, запрос "перетёк" со страницы 67. Правильный вариант, насколько я понимаю, представлен на странице 64. с.71 - последний запрос на странице представляет собой вариант предпоследнего без группировки. Однако, относительно предпоследнего, в нём перепутаны местами ALLEN и BLAKE. Это не ошибка - несколькими страницами ранее всем сотрудникам 30-го отдела была поставлена идентичная зарплата в 99 у.е., и отсортироваться выборка с одинаковой вероятностью может и так, и сяк - но страдает наглядность. с.72, первый абзац - вместо HIGHTEST_PAID следует читать HIGHEST_PAID с.80, первый абзац - после слов "Мне кажется" поставлена точка. Впрочем, и запятая в этом месте смотрится нехорошо - читается это предложение с некоторым трудом. с.81, второй абзац (подзаголовок "Проблемы"), второе предложение ("Они позволяют получать...") - так по-русски не говорят. По всей книге - не понравились термины ЯОД и ЯМД - DDL и DML привычнее. Впрочем, это дело вкуса. Удачи.
9 янв 04, 10:49 [485194] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Dang Member Откуда: Сообщений: 32	Да, что и говорить, книги хороши. Особенно порадовал в первой книге параметр FAST=TRUE ))
9 янв 04, 13:35 [485516] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fortnet Member Откуда: Сообщений: 408	Вопрос к автору перевода : будет ли переведена вторая книга "Effective Oracle by Design".
12 янв 04, 11:51 [487444] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Чемберлен
Guest

		fortnet
		Вопрос к автору перевода : будет ли переведена вторая книга "Effective Oracle by Design".

Работаю над этим вопросом с августа прошлого года. Несколько месяцев оригинал уже у меня лежит (он у меня появился раньше, чем у Тома Кайта ;). Но издательству "ДиаСофт" не дают лицензии. Все серия Oracle Press выкуплена. Подозреваю, что издательством "Лори" (но могу ошибаться. Я даже у себя в рассылке, помниться, просил обладателей лицензии со мной связаться). Либо они начнут переводить, либо откажутся - и тогда переведу я.

В связи с затянувшимися праздниками текущее состояние дел мне неизвестно. А вообще - жалко, уже полкниги было бы переведено. Пусть не идеально, но все-таки.

Но, не сомневайтесь, - переведут. Рано или поздно. Кто-нибудь.

12 янв 04, 12:06 [487482] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DiHalt Member Откуда: Краснодар Сообщений: 41	А когда выходит второе издание? (На озоне написано 1-й квартал 2004, уже предлагают оформить предварительный заказ ...)
24 мар 04, 09:52 [593592] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
denm Member Откуда: { empty } Сообщений: 2792	Я вчера купил в Олимпийском второй том - 550 руб. ----------------- Oracle 8i OCP DBA
24 мар 04, 10:01 [593622] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DiHalt Member Откуда: Краснодар Сообщений: 41	Я спрашивал про второе издание (исправленное).
24 мар 04, 10:13 [593670] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	to DiHalt: Там есть принципиальные исправления? Наверно слово "дефрагментация" заменили на правильное.
24 мар 04, 10:15 [593679] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DiHalt Member Откуда: Краснодар Сообщений: 41	Не знаю ... Может и так.
24 мар 04, 10:34 [593735] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

KonstN
Member

Откуда:
Сообщений: 1201

А мне это понравилось :)

		Чемберлен
		Несколько месяцев оригинал уже у меня лежит (он у меня появился раньше, чем у Тома Кайта ;).

То есть раньше, чем он написал? ;)))

24 мар 04, 10:44 [593761] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Markelenkov Member Откуда: Сообщений: 2312	Да, опечаток масса. Скажем так, встречаются и опечатки, весьма похожие на ошибки. ;)
24 мар 04, 19:32 [595444] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Babon Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 431	Так стоит все таки покупать эти книги, у меня есть уже две: "Использование Oracle8/8i" и "Oracle 8i. Подготовка администраторов баз данных"?
25 мар 04, 09:22 [595878] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
GorOleg Member Откуда: Москва Сообщений: 60	в этих книгах написано КАК, а у Кайта ЗАЧЕМ. Т.ч. они дополняют другдруга. Другое дело что аналогов "Использование Oracle8/8i" в инете достаточно, т.ч. покупать, особенно "за свои" , imho, особого смысла нет.
25 мар 04, 09:35 [595907] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Babon Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 431	Я бы с удовольствием купил книги Кайта, но вот тут обсуждалось качество перевода (не в обиду к переводчику, и я засомневался... Я смотрел эти книги и само качество полиграфии оставляет желать лучшего, к сожалению...
25 мар 04, 09:56 [595939] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
@oradba.ru Member Откуда: из прекрасного далека Сообщений: 471	не знаю почему, но меня, например, сильно коробят термины ЯОД и ЯМД... Имхо есть вещи, которые ненадо перреводить. Или вот оригиналы переводов (не в этой книге, а вообще... перлы) init.ora - начальный ora файл. SQL statement - положение SQL (сверху видимо) views - просмотры Library Cache Get Hit Ratio - Коэффициент Захвата Библиотеки (злобные террористы :) The cache_hit_ratio.sql script computes the current ratio for the database buffer cache. Скрипт cache_hit_ratio.sql высчитывает текущий коэффициент объема оперативной памяти баз данных. If the reloads/pins is more than 1% ... Если коэффициент перезагрузки/пробои меньше 1% ... Fortunately, your DBA just upgraded to Oracle Database 10g... К счастью, Ваш DBA только что обновился до Oracle Database 10g...
25 мар 04, 10:55 [596119] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olek Member Откуда: Vologda -> SPb Сообщений: 1045	Извиняюсь за кривые ссылки. Рецензия Первая глава (часть первая)
25 мар 04, 11:11 [596187] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Ааз
Member

Откуда: Протвино/Москва
Сообщений: 4157

Привет

		Чемберлен
		Им, кстати (как и любому издательству), никто не мешал Тома Кайта перевести раньше меня - я один, а их много.

Млинк, вот только тельняшки у нас отобрали, гыыы... И еще - мы не специализируемся на переводах. Как-то больше разработка, консалтинг, тех.поддержка и другие интересные занятия. Да и пора уже свои книжки писАть ;-).


		Как и опубликовать в интернете полный словарь терминологии так, чтобы все его могли использовать.

Извини, я не совладелец этой компании ;-). "Master Glossary" мы, к сожалению, не переводили. Правда, есть глоссарии и индексы к отдельным книгам. Твое издательство могло бы и раскошелиться на один комплект. Или предложить перевод для редактирования.


		(Денег их достойные переводы, кстати, стоят тоже немалых).

Верно. Каждая птичка хочет кушать хлеб с маслом. Неужели ты даром переводил? ;-)

Это был не наезд. И проблем с качественным переводом много у всех (в т.ч. у нас), кто этим занимается. В свое время мы не стали переводить комлект доки по 8i по той простой причине, что по предыдущему опыту вся контора уходит в глубокую прострацию примерно на год. Кстати, "Концепции" у нас до сих пор редактирует генеральный директор.

Успехов, коллега.

Всего
--
Andrei Kriushin (Oracle8/8i/9i OCP DBA), RDTEX J.S.C.
Disclaimer: Opinions are of my own and not necessar(-il)y...

25 мар 04, 17:01 [597520] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	До сих пор редактирует или до сих пор генеральный директор?
25 мар 04, 17:06 [597530] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Ааз Member Откуда: Протвино/Москва Сообщений: 4157	Привет 2 Scott Tiger: Доиграешься, вот поменяю тебе пароль ;-)... Всего -- Andrei Kriushin (Oracle8/8i/9i OCP DBA), RDTEX J.S.C. Disclaimer: Opinions are of my own and not necessar(-il)y...
25 мар 04, 18:08 [597717] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Stax Guest	То Babon Если Вы программист (разработчик) и денежные средства позволяют то книга ОЧЕНЬ хороша, правда она по oracle 8i ДБА может и не покупать, он и так знает. Для ДБА нового там немного. Насчет перевода, мое мнение, что это придирки, уже столько написано о "дефрагментация" и "секционирование" , что даже те, кто не слышал и не используют эти фичи, знают о "проблеме" перевода И переводчик, как на меня, доходчиво написал, почему он так перевел, и я думаю что в следующих переводах, будет пользоваться термином "секционирование" Из-за этой неточности ("дефрагментация") отказываться от замечательной книги для программистов не стоит В сравнении с "Использование Oracle8/8i" и "Oracle 8i. Подготовка администраторов баз данных" - в основном это описание возможностей, а, я бы сказал, что книга Кайт-а для программиста, как использовать/не использовать возможности субд при разработке приложений применительно именно к ORACLE, это практическое руководство как хорошо сделать Ps Опечатки достаточно часто встречаются, намного хуже если это шибка, а не опечатка Например Книга из курсов Введение в Оракле. SQL и PL/SQL Бог с ними (опечатками/неточностями) на то оно и введение, но там практическое задание 21 неправильно решено, и это в книге по подготовке к сдаче екзамена
26 мар 04, 11:35 [598648] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
KonstN Member Откуда: Сообщений: 1201	А кто-нибудь знает где здесь (в Москве) можно купить Effective Oracle By Design за рубли? Не хочется связываться с валютно-финансовым управлением и объяснять зачем нужны доллары для покупки на амазоне :)
26 мар 04, 11:52 [598687] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	http://www.books.ru/shop?search_type=+&query=oracle+Kyte Успехов, DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:09 [598734] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
ctx Guest	to DBGroup Consulting Да 3100 р. не слабо. А вы бы посоветовали её приобрести?
26 мар 04, 12:14 [598750] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Barkovsky Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2516	я вот уже иду в финансовый отдел заявку оформлять:)
26 мар 04, 12:16 [598760] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
KonstN Member Откуда: Сообщений: 1201	2 DBGroup Consulting Спасибо. А кроме этого ничего не знаете? Наверно должны быть ещё несколько контор, специализирующихся на продаже здесь зарубежных изданий. Просто хочется, чтобы она была в наличии, а не под заказ. Или это нереально?
26 мар 04, 12:19 [598766] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Barkovsky Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2516	да, от меня тоже спасибо, забыл поблагодарить..
26 мар 04, 12:30 [598797] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	Я читал первую книгу Кайта. Очень приятное впечатление. Нисколько не сомневаюсь, что и вторая книга должна быть хорошей. Поэтому если финансы позволяют, то брать! Если финансы не позволяют. Думаю, что то, что написано у Тома в книгах это (очень грубо) хорошо систематизированный asktom.oracle.com Т.е. Том особо не придумывал то, о чем писать, а на основе своих же ответов, построил содержание книг. Поэтому берите содержание книги (содержание всегда открыто публикуется), идите на asktom, делайте поиск на эту тему и внимательно читайте всё что пишет Том. Хотите узнать про материализованные представления, секционированные таблицы, динамический SQL и т.д. и т.д ? Вперед на asktom в поле Search! Но, конечно же, это не будет полным "заменителем" книги, которая всегда под рукой, в которой всё четко структурировано и т.д. Ну и если есть проблемы с английским, то вперед на страницу Валеры Кравчука (автора перевода книги Кайта), где он в рамках рассылки Открыто о Oracle публикует переводы интересных ответов(на его взгляд) с asktom. 680512 Успехов, DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:36 [598816] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	"Наверно должны быть ещё несколько контор, специализирующихся на продаже здесь зарубежных изданий." Раньше (в 9х годах) был хороший книжный магазин на Маяковской, там где редакция Молодой Гвардии. Кажется в Библио-Глобусе есть отдел с буржуйскими книгами. Но есть ли там сейчас Кайт? Я не знаю. P.S. Если б еще и в Москве жил, может и точнее знал бы :-) 680512 Успехов, DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:50 [598880] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
KonstN Member Откуда: Сообщений: 1201	680512 Ещё раз спасибо. Да в библиоглобусе есть такой стеллаж, я когда первый раз увидел его, то сильно удивился. Но вот, действительно, есть ли там Кайт... По поводу соотношения книги и asktom я бы сказал, что одна и та же достаточно узкая тема может по-разному раскрываться в нескольких тредах, поэтому использовать сайт всё-таки лучше как справочник, а не как учебник. Вот книга как учебник лучше :) А после прочтения и получения общей картины можно и на сайт :)
26 мар 04, 13:08 [598948] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DBGroup Consulting Member Откуда: http://dbgroup.ru Сообщений: 711	>Да в библиоглобусе есть такой стеллаж, я когда первый раз увидел его, то сильно удивился. Но вот, действительно, есть ли там Кайт... Года два-три назад там среди прочего стояли в том числе и книги по Оракл. Не самые свежие и не самые, скажем так, нужные на мой взгляд, но тем не менее... Мне кажется, что лучше заказывать книги напрямую на Амазоне. Но самый эффективный (к тому же бесплатный) вариант - документация. Успехов, DBGroup Consulting
27 мар 04, 01:11 [600382] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Чемберлен Guest	Правильно ли был в этой книге переведен термин "partitioning"? Откуда взялся термин "секционирование"? Бывает ли фрагментация плохой и хорошей?.. Кое-что об этом см. здесь...
13 апр 04, 14:36 [625933] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
denm Member Откуда: { empty } Сообщений: 2792	IMHO, на английском эти книги гораздо лучше и понятнее. Кстати, может дешевле будет заказать на Амазоне? ----------------- Oracle 8i OCP DBA
13 апр 04, 17:47 [626654] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
DASS Member Откуда: Сообщений: 198	Пару недель назад прикупил оба тома Тома Кайта ;-) В Олимпийском. За 1000 р. Торг оказался уместен. Впечатление хорошее.
13 апр 04, 18:25 [626744] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
vbegun Guest	Я небольшой авторитет в переводах, но мне эта тема стала интересной. Сейчас спросил двух своих коллег (Oracle Corp., HQ, native speakers), объяснил суть проблемы -- оба, несговариваясь, сказали что [to] fragment <> [to] partition. Для данного случая: В американском английском, как синоним, наиболее близко отражающий суть, к слову partition является слово segment/section, а не fragment. Секционирование таблицы -- это способ разделения "целого" (логически остающегося целым) на сегменты (физическое представление). С данными как бы всё понятно, теперь поговорим о локальных секционированных [или всё таки фрагментрированных? ;)] индексах (Local Partitioned Indexes) Или о под-секциях (subpartitions). Как будет переведён термин subpartitions? Подфрагмент? IMHO, подсекция звучит и отражает смысл лучше. Как перевести Partition Key, Partitioned Index-Organized Tables, Global Nonpartitioned Indexes? Cм. главу Oracle9i Database Concepts Release 2 (9.2), 11 Partitioned Tables and Indexes. Как глагол, слово partition ближе к слову разделять (divide), а не фрагментировать. segment, секция, partition -- это часть чего-то целого, fragment -- то что когда-то было целым (e.g. fragments/pieces of a broken glass). fragment может упортребляться с негативным оттенком -- "anything that is not good to be done" -- например если речь идёт о разделении комнаты (чего-то целого на части ширмами/перегородками), а это не очень хочется делать, из-за того что, например, нарушится восприятие цветовой гаммы стен ;) -- пример приведён одним из моих коллег. Комментарий М. Р. Когаловского. "Мне кажется, переводчиков первых материалов Oracle о базах данных смутило то обстоятельство, что термин "фрагментация" используется также в контексте распределения пространства памяти базы данных и имеет в этом случае совсем иной смысл. Но в данном случае речь идет ведь не о памяти, а о данных на "логическом" уровне представления." В том-то и дело, что в данном случае, речь идёт именно о физическом уровне представления данных. При секционировании: логический уровень -- объект, таблица/индекс, + метаданные о секционировании (сегменты и подсегменты, если есть) физический уровень -- набор независимых секций и подсекций (всё это сегменты) объекта, которыми можно управлять по-отдельности либо всеми сразу. Успехов в поиске истины. -- Vladimir Begun The statements and opinions expressed here are my own and do not necessarily represent those of Oracle Corporation. P.S.: :) -- "Тех. поддержка?" -- "Да" -- "Вы знаете, даже не знаю как сказать..." -- "Говорите как есть" -- "У меня тут сильная фрагментация локальных фрагментированных индексов фрагментированных материализованных представлений. Есть ещё один глобальный фрагментированный, но его фрагментация несколько меньше. Не подскажите что делать?" -- "Хм..."
14 апр 04, 02:23 [627099] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Fucker
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1527

		vbegun
		P.S.: :) -- "Тех. поддержка?" -- "Да" -- "Вы знаете, даже не знаю как сказать..." -- "Говорите как есть" -- "У меня тут сильная фрагментация локальных фрагментированных индексов фрагментированных материализованных представлений. Есть ещё один глобальный фрагментированный, но его фрагментация несколько меньше. Не подскажите что делать?" -- "Хм..."

Володя, шесть баллов! ;-)

Fucker

PS: Самое интересное, что в той дискуссии было (и будет) очень много спорных моментов. Это я о "точности терминологии".

14 апр 04, 09:21 [627266] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
killed Member Откуда: Moscow Сообщений: 3476	да Володь, повеселил от души :-))
14 апр 04, 13:18 [628134] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
UK0IAI Member Откуда: питер Сообщений: 3495	...позвольте мне высказать мнение по теме перевода термина "partitioning" Дано: Есть 5 миллиардов людей на планете, которые никогда не знают и никогда не узнают про существование этого термина в заданном контексте. Есть 10N людей, которые точно знают что это такое ИЛИ скоро узнают. Источником знания является канонический текст, на английском языке, описанный во множестве страниц (увы). Или интерпретации этих "размытых" определений в разных источниках. Попытка трансляции данного термина в отрыве от контекста не может быть успешной в принципе, ибо само каноническое определение позволяет понять оригинальный смысл только при помощи наглядного ПРИМЕРА!!. Что же делать? Ответ - думается, поступать как Маяковский, он смело вводил в свои литературные произведение новые слова, используя метод ассоциаций. partitioning --- что это в откладывает в нашем сознании?. Читаем ли мы это слово все целиком....или "подхватываем" его только часть? Что мы думаем про себя....уяснив демо_пример? ....Ага, в Оракле теперь ...ПАРТИЦИИ появились... ПАРТИЦИИ (партишионинг...такое даже не выговорить...а партиции - это ласково_фамильярно).. Итак - partitioning - это Партиции, (таблицы)... дескать теперь... на некие части могут быть разбиты....в хранилице своем и ...поиске данных...., Интересно, как много здесь присутствующих согласятся с Партициями*?
14 апр 04, 14:03 [628365] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Термин "партиция" не нов и вполне употребляется. Ложных ассоциаций с каким-либо другим термином из IT не вызывает.
14 апр 04, 14:08 [628387] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
softy Member Откуда: from Russia Сообщений: 5897	Только сегодня руки "дошли" до выпуска рассылки №67 http://ln.com.ua/~openxs/projects/oracle/ora067.html Если честно - вызвало только смешанные чувства сожаления и непонимания. Опять же при всём уважении к автору.
3 июн 04, 16:57 [720374] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Markelenkov Member Откуда: Сообщений: 2312	Да, согласен. Грустно. Взять фразу "Например, если оказалось, что 50 процентов строк в таблице фрагментированы (подробнее о фрагментации и переносе строк см. в главе 6, посвященной таблицам), и необходимо это исправить, фрагментация таблицы очень пригодится." (т.2, стр. 130). Извините, это же полный дурдом какой-то.
3 июн 04, 18:39 [720777] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
да уж Guest	Короче Когаловский "врубился" за Кравчука и решили переписать всю русскую документацию. Полная чушь!!!!!!! Признался бы что при переводе не посмотрел устаявшиеся термины. В следующих изданиях двух томов подменили бы термин и ВСЕ!!!!! Нет надо было развести базар... Ценность книги от этого все равно не снизилась бы...
3 июн 04, 18:52 [720814] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
stdio Member Откуда: Сообщений: 4240	У меня фрагментация почему-то с разбросанными блоками на диске ассоциируется. _______________ Alex There are three kinds of people: those who can count and those who can't
3 июн 04, 19:28 [720874] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
JJJ Guest	Ну что Вы все иностраншиной занимаетесь? сегмент, фрагмент, есть же простые русские слова, типа --Рассредоточенная таблица (рассредоточение 1,2....) --расчлененная таблица (член 1,2....) --распространенная таблица (распростация 1,2,3 ) --разнопозиционная таблица (позиция 1,2...) --нарезанная таблица (вырезка 1,2,...) --многособная (собь 1,2,...) --многочастная (часть 1,2...) --многодольная (доля...) --раздробленная таблица (дробь...) --разделенная таблица (деление 1,2..) :-))))
4 июн 04, 00:09 [721208] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Akram Member Откуда: Сообщений: 20	А можно ли использовать эту книгу для начинающих? Основные представления о БД есть.
5 июн 04, 11:00 [724134] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Markelenkov Member Откуда: Сообщений: 2312	Попробовать можно, но сложно ;) В любом случае, через годик к ней можно будет вернуться опять, так что деньги не пропадут ;) P.S. Эта книга в основном предназначена для разработчиков, а не для админов.
5 июн 04, 11:49 [724162] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Akram Member Откуда: Сообщений: 20	Ну а если с нуля оракл, что порекомендуете?
5 июн 04, 11:57 [724170] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olek Member Откуда: Vologda -> SPb Сообщений: 1045	В предисловии книги написано: подразумевается, что читатель уже ознакомился с Oracle Concept.
5 июн 04, 14:29 [724262] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mike_MV Member Откуда: Сообщений: 8	Hi all, купил недавно "Effective Oracle By Design", сейчас читаю. Считаю что он стоит и тех денег которые просят на амазоне, и времени. Кто не читал и сильно интересно - могу кинуть, скажем, 1-ю главу в PDF. Думаю Том не сильно обидится :-) Насчет русского перевода "Expert One On One Oracle" могу сказать следующее - начал читать и не смог. Не читал до этого переводной литературы по Ораклу, не воспринимаю терминологию. Думаю купить ее также на амазоне в оригинале, тем более если исправили очепятки. Mike
5 июн 04, 19:09 [724408] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mike_MV Member Откуда: Сообщений: 8	Hi all, купил недавно "Effective Oracle By Design", сейчас читаю. Считаю что он стоит и тех денег которые просят на амазоне, и времени. Кто не читал и сильно интересно - могу кинуть, скажем, 1-ю главу в PDF. Думаю Том не сильно обидится :-) Насчет русского перевода "Expert One On One Oracle" могу сказать следующее - начал читать и не смог. Не читал до этого переводной литературы по Ораклу, не воспринимаю терминологию. Думаю купить ее также на амазоне в оригинале, тем более если исправили очепятки. Mike
5 июн 04, 19:13 [724410] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Guest2Guest Guest	А какие версии Оракла рассматриваются в этой книге?
5 июн 04, 22:19 [724462] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Mike_MV Member Откуда: Сообщений: 8	рассматриваются в основном 9i (9.2.0.1 и местами 9.2.0.3), но и 8i не забывает. скрипты в частности приводятся в вариантах для 8i/9i, их можно кстати слить с сайта издателя много ссылок на первую книгу - Expert One On One Oracle вообще - я считаю - их нужно прочитать обе
5 июн 04, 23:14 [724488] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Ааз Member Откуда: Протвино/Москва Сообщений: 4157	Привет 2 vbegun: Володя, очень приятно видеть тебя и на этом форуме тоже. Мдааа. Сначала мне даже было немного обидно за "старые" relcom.comp.dbms.oracle и fido7.ru.rdbms.oracle. Однако же, призадумавшись, я понял, что идет естественный процесс - "если гора (разработчики) не идет к Магомету...". Всего -- Andrei Kriushin (Oracle8/8i/9i OCP DBA), RDTEX J.S.C. Disclaimer: Opinions are of my own and not necessar(-il)y...
6 июн 04, 13:13 [724673] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
OverLord Member Откуда: Сообщений: 2	Так Effective Oracle By Design на русском уже вышла?
7 июн 04, 00:44 [724864] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olek Member Откуда: Vologda -> SPb Сообщений: 1045	нет
7 июн 04, 00:53 [724866] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Violina
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3664

to Андрей


		Мдааа. Сначала мне даже было немного обидно за "старые" relcom.comp.dbms.oracle и fido7.ru.rdbms.oracle.

Я вот тоже думала что эхи это следующая ступень. Но вот здесь меня убедили в противоположной точке зрения.

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=28982&pg=-1#178633

PS
Все таки форум намного удобнее и приятнее читать и писать, чем например relcom.comp.dbms.oracle. Так что если специалисты сюда перетянутся, то и в уровне вопросов/ответов он перестанет уступать. А процесс перехода по видимому пошел.

7 июн 04, 10:05 [725113] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Ньюсы и фидошные эхи читать и писать в гораздо удобнее (не через www-гейты, а штатным для этих технологий способом), но проблема состоит в том, что многие современные "админы", отвечающие, в частности, за сетевую безопасность, в принципе не знают, что такое ньюсы/фидо, и не могут и/или не хотят их открыть (нет соответсвующей галочки в настройках ISA Server).
7 июн 04, 10:26 [725181] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Scott Tiger Member Откуда: Солнышко Сообщений: 6093	Немного в сторону темы - вчера читал какую-то бумажку, в бумажке была глава, называлась "Using partitioning to reduce fragmentation".
7 июн 04, 10:28 [725187] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Violina Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 3664	to Scott А форматирование и оформление тех же запросов? А поиск? Покрайней мере relcom.comp.dbms.oracle в этом отношении выгляди более чем скромно. Что касается трафика и выдеоение новых сообщений то да, news прогаммы конечно рулят.
7 июн 04, 10:31 [725191] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Oracle newbie Member Откуда: Пересек границу МКАДа. Очнулся в Лондоне. Сообщений: 1018	2 Violina 1. если смотреть со стороны форматирования и оформления SQL запросов то полностью согласен. 2. если кстати интересуют эхи по ораклу , то они существуют не только в relcom и fido7. btw , заглянул в топик который Вы указали. отвечу здесь ИМХО расшифровывается как "по моему скромному мнению". in my humble opinion. Это чтобы расширить кругозор, а применяется для того чтобы чтобы не писать длинные фразы, а не вовсе для засорения речи ;) Успехов. Savenkov Vitaly, 2:5020/1583.11 Oracle Technical Support, FORS DC.
7 июн 04, 10:48 [725255] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Violina Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 3664	to Oracle newbie Спасибо, только вопрос я задавала год назад. Между тем мне уже иствестно что такое ИМХО:)
7 июн 04, 10:54 [725270] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Fucker
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1527

		Violina
		to Oracle newbie Спасибо, только вопрос я задавала год назад. Между тем мне уже иствестно что такое ИМХО:)

Теперь мы знаем время отклика Oracle Technical Support, FORS DC.
Постепенно это становится нормой жизни ;-)

Fucker

PS. Поэтому мне больше нравится РДТЕХ 8-)

7 июн 04, 15:01 [726263] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
killed Member Откуда: Moscow Сообщений: 3476	мимо пройти ты конечно не мог ;)
7 июн 04, 15:05 [726280] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Violina Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 3664	to Fucker По поводу времени отклика. Чтобы быть справедливым:) Создание клона базы из горячего бэкапа на той же машине. Перенос БД Oracle PS На правах шутки. Просьба затронутых персон не обижаться!
7 июн 04, 15:07 [726291] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Oracle newbie Member Откуда: Пересек границу МКАДа. Очнулся в Лондоне. Сообщений: 1018	2 Fucker по поводу времени отклика значит в моих руках это исправить ;) по поводу >мне больше нравится РДТЕХ 8-) а я здесь не в соревнованиях участвую, я помогаю людям. Успехов. Savenkov Vitaly, Oracle Technical Support, FORS DC.
7 июн 04, 15:47 [726466] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

ctx
Guest

to Oracle newbie


		а я здесь не в соревнованиях участвую, я помогаю людям.

И бальшое вам за это спасибо, помощь очень полезна. А вот факер в основном поглумиться и попридираться приходит, если на чистоту.

7 июн 04, 15:50 [726480] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	А там второе издание(переработанное) выпускать еще не собираются. Почитал тут, куча ошибок, страшно брать.
7 июн 04, 18:43 [727212] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Вадим Member Откуда: Сообщений: 91	просто к сведению 30$ в Узбекистане средняя зарплата админ Oracle получает 70$
7 июн 04, 19:01 [727265] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Tantor Member Откуда: г. Обнинск Сообщений: 220	to Вадим Зазываешь админов в Узбекистан работать?
7 июн 04, 19:22 [727317] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Ааз Member Откуда: Протвино/Москва Сообщений: 4157	Привет 2 ctx: зря ты так про Fucker'а. Судя по некоторым его постам мужик достаточно продвинутый. Комментарии, конечно, у него ехидные, но не глумливые. И потом - не все имеют возможность и желание лепить длинные постинги. Всего -- Andrei Kriushin (Oracle8/8i/9i OCP DBA), RDTEX J.S.C. Disclaimer: Opinions are of my own and not necessar(-il)y...
7 июн 04, 19:29 [727326] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Markelenkov Member Откуда: Сообщений: 2312	Жаль, я про гланды не успел прочитать в свое время ;) Похерили тот пост, однако.
7 июн 04, 19:34 [727340] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olek Member Откуда: Vologda -> SPb Сообщений: 1045	to fsb Второе издание "Oracle для профессионалов", первой книги, вроде бы вышло: http://www.colibri.ru/binfo.asp?cod=147026&up=1&prt=634
7 июн 04, 22:58 [727507] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	olek, там не переработанное издание, как мне показалось. здесь это хорошо видно, если сравнивать с "Oracle 8. Энциклопедия пользователя. 2-е издание дополненное и переработанное".
7 июн 04, 23:58 [727528] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
olek Member Откуда: Vologda -> SPb Сообщений: 1045	На обложке - не надпись ли "второе издание"? (хотя и мелко.) На имеющемся у меня экземляре книжки такой надписи нет.
8 июн 04, 00:37 [727545] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
ctx Guest	to Ааз На счет его профессионализма я не высказывал никаких сомнений, я его оцениваю очень высоко. Но это только усугубляет дело - нельзя маленьких обижать:)
8 июн 04, 10:34 [727946] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	olek, у меня этой книги нет, поэтому я незнаю в каком месте обложки надо смотреть
8 июн 04, 12:50 [728509] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	к тому же второе издание может быть не переработанным Просто переиздали, спрос большой.
8 июн 04, 12:52 [728516] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

olek
Member

Откуда: Vologda -> SPb
Сообщений: 1045

fsb

olek,
у меня этой книги нет, поэтому я незнаю в каком месте обложки надо смотреть

Вот под надписью "для профессионалов", белым шрифтом на черном поле.
Сравните с обложкой на books.ru

fsb

к тому же второе издание может быть не переработанным
Просто переиздали, спрос большой.

Возможно.
Хотя, ИМХО, статус "переработанного" и/или "дополненного" издания может книге дать лишь сам Томас Кайт.
Здесь мы имеем дело, в лучшем случае, со вторым изданием перевода.

Может быть, кто-то из участников форума видел эту книжку с пометкой "второе издание"? Нашли десять отличий?

8 июн 04, 14:35 [729007] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

fsb
Guest

olek

Вот под надписью "для профессионалов", белым шрифтом на черном поле.
Сравните с обложкой на books.ru

Ага, вижу.

olek

Может быть, кто-то из участников форума видел эту книжку с пометкой "второе издание"? Нашли десять отличий?

Присоединяюсь к вопросу.

8 июн 04, 15:36 [729234] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Member Откуда: Киев Сообщений: 234	Насколько я знаю, издание - "стереотипное". Исправления в текст перевода не внесены. Изменилась только обложка. В.К.
8 июн 04, 16:43 [729488] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	В.К. а в ближайшее время переиздавать с исправлениями не собираются? Случайно не знаете?
8 июн 04, 16:48 [729500] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Member Откуда: Киев Сообщений: 234	Следующее издание точно будет после того, как раскупят это :(. Будет ли раньше - не знаю. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы оно не было "стереотипным". В.К.
8 июн 04, 17:31 [729637] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
fsb Guest	В.К. Спасибо за ответ.
8 июн 04, 17:52 [729713] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Fucker
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1527

В.К.

Следующее издание точно будет после того, как раскупят это :(. Будет ли раньше - не знаю.

Я сделаю все от меня зависящее, чтобы оно не было "стереотипным".

В.К.

Т.е. можно ожидать, что после выхода нового издания мы больше не услышим разговоров о сильной фрагментации локальных фрагментированных индексов фрагментированных материализованных представлений? Вся спорная терминология будет пересмотрена и наконец перевернута с головы на ноги? ;-)

Fucker

8 июн 04, 17:55 [729726] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

В.К.
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 234

Fucker

Да, видимо, будут разговоры о сильной фрагментации локально секционированных индексов секционированных материализованных представлений... Часть "нетрадиционной терминологии" будет заменена "традиционной", в полном соответствии с моим пониманием пожеланий трудящихся" и результатов дискуссии, которая состоялась у нас с переводчиками официальной документации и, к сожалению, до сих пор не опубликована ее инициаторами...

Полный "переворот с ног на голову" возможен только если переработанное издание будут редактировать господа из Протвино и Oracle Magazie RE - но это уже забота издательства - пишите им письма... Мне и так удобно.

Я хотел бы исправить явные "ляпы" в терминологии, в примерах и логике, а также опечатки. Надеюсь, шанс мне предоставят.

В.К.

8 июн 04, 18:39 [729865] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5897

Фактически только сегодня дошли руки до главы:Фрагментация.

автор

Возможность 1)фрагментации, то есть разбиения таблицы или индекса на несколько меньших, проще управляемых частей, впервые появилась в сервере Oracle версии 8.0.
...............................................................................................
2)Фрагментация разрабатывалась для упрощения управления очень большими таблицами и индексами за счет применения подхода "разделяй и властвуй".
...............................................................................................
Например, если оказалось, что 50 процентов строк в таблице 3)фрагментированы (подробнее о 4)фрагментации и переносе строк см. в главе 6, посвященной таблицам) и необходимо это исправить, 5)фрагментация таблицы очень пригодится. Чтобы исключить 6)фрагментацию и строк, как правило, пересоздается объект, в данном случае — таблица.

Люди, кто-нибудь что-нибудь понимает:

......
Например, если оказалось, что 50 процентов строк в таблице фрагментированы (подробнее о фрагментации и переносе строк см. в главе 6, посвященной таблицам) и необходимо это исправить, фрагментация таблицы очень пригодится.
......

Нет слов.

24 дек 04, 10:44 [1206801] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Калина Member Откуда: Moskau Сообщений: 2649	А я видел в магазине не на черном фоне а на синем, написано про второе издание! Я подарил свои два тома товарисчу , теперь куплю новое издание , сравню, но поверхностное пролистывание книжки отличий не показало.
24 дек 04, 12:07 [1207188] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Журавлев Денис Member Откуда: Череповец Сообщений: 4432	тынц
24 дек 04, 12:23 [1207270] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Калина Member Откуда: Moskau Сообщений: 2649	А не ожидется ли всеж перевода ORACLE by design
24 дек 04, 13:09 [1207493] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

olek
Member

Откуда: Vologda -> SPb
Сообщений: 1045

Калина

А не ожидется ли всеж перевода ORACLE by design

тынц

24 дек 04, 14:21 [1207838] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Markelenkov
Member

Откуда:
Сообщений: 2312

softbuilder@inbox.ru

Нет слов.

Долго спал

Хм... Слова, конечно, есть...
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=136265#1089835

24 дек 04, 17:21 [1208723] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Member Откуда: Киев Сообщений: 234	Оживлю эту "вечноживую" тему... Все, кто ждет нового издания от самого Кайта, а не "исправленного" издания от "ДиаСофта", читайте: http://www.apress.com/betabooks/betabook.html?betabook_id=26]\|>http://www.apress.com/betabooks/betabook.html?betabook_id=26" TARGET="_blank">Tom Kyte's Expert Oracle 10g Edition Выложены пару первых глав и план книги.
9 мар 05, 12:56 [1371301] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Member Откуда: Киев Сообщений: 234	Поторопился... Вот правильный URL: http://www.apress.com/betabooks/betabook.html?betabook_id=26
9 мар 05, 12:58 [1371314] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
nata1111 Member Откуда: Сообщений: 1802	http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=107546&pg=5
13 мар 05, 12:52 [1381488] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Kruglyashok Guest	Очень вовремя выложили первую главу. Спасибо:)
3 май 05, 14:57 [1513486] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
В.К. Member Откуда: Киев Сообщений: 234	Всем, кто интересуется судьбой действительно дополненного издания Кайта (точнее, новой книги, которая выйдет в Apress): Вот что он сам пишет о ходе работы...
25 май 05, 14:36 [1570272] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Grrey Guest	Не много недопонял "Повторное выполнение и откат" в сочитании с "Отчистка блоков". В 1 томе, страница 209, последнее предложение: "При этом не генерируются данные в журнал повторного выполнения, что существенно экономит ресурсы". В том же томе, страница 230, раздел: "Отчистка блоков". Здесь наглядно показывают, что данные все-таки генерируются. Мне интересно почему вообще они генерируются и что именно генерируется? Если нужны какие-либо данные для востановления после сбоя, то это надо обязательно сделать до фиксации или во время, иначе можно потерять данные. Если же они не нужны (что, на мой взгляд, скорее всего), то почему они вообще генерируются?
9 фев 06, 20:17 [2340416] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

nata1111
Member

Откуда:
Сообщений: 1802

Grrey

Не много недопонял "Повторное выполнение и откат" в сочитании с "Отчистка блоков".
В 1 томе, страница 209, последнее предложение: "При этом не генерируются данные в журнал повторного выполнения, что существенно экономит ресурсы".
В том же томе, страница 230, раздел: "Отчистка блоков". Здесь наглядно показывают, что данные все-таки генерируются.
Мне интересно почему вообще они генерируются и что именно генерируется? Если нужны какие-либо данные для востановления после сбоя, то это надо обязательно сделать до фиксации или во время, иначе можно потерять данные. Если же они не нужны (что, на мой взгляд, скорее всего), то почему они вообще генерируются?

издержки перевода :)
на самом деле фраза звучит так

The last point to clarify from the above list, is what is meant by cleaned out as 
related to database blocks. I said that we would revisit some of the blocks our 
transaction modified during the COMMIT process, and clean them out. This refers 
to the lock‐related information we store in the database block header. In the 
section on Block Cleanout below, we will discuss this in more detail. Briefly, we are 
cleaning out our transaction information on the block, so the next person who 
visits the block won't have to. We are doing this in a way that need not generate 
redo log information, saving considerable work later.

т.е. "мы сделаем это таким образом, что данные повторного выполнения генериться не будут" - очевидно, имеется в виду

Если снова выполнить этоt пример при размере буферного кэша не 300 
блоков, а 6000,окажется, что при выполнении обоих операторов SELECT 
данные повторного выполнения не генерируются: ни один из блоков при 
выполнении этих операторов не изменился. Так происходит потому, что 499 
измененных блоков составляют менее 10 процентов буферного кэша, а наш 
сеанс — единственный.

9 фев 06, 21:20 [2340521] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

nata1111
Member

Откуда:
Сообщений: 1802

Grrey

Если нужны какие-либо данные для востановления после сбоя, то это надо обязательно сделать до фиксации или во время, иначе можно потерять данные. Если же они не нужны (что, на мой взгляд, скорее всего), то почему они вообще генерируются?

на мой взгляд ввиду сложности реализации алгоритма проверки блока на предмет состояния транзакци в момент фазы наката вперед.
Т.е. например такой случай - один селект очищает блок и не записывает это в редулог, вторая транзакция меняет одну строку в этом уже очищенном блоке, делает комит и соответственно пишет данные в редо. В этот момент происходит сбой, при этом на диске лежит еще не очищенный блок - что делаем после сбоя? процесс восстановления читает блок с диска - для того, чтоб применить редо-запись к этому блоку ему необходимо проверить состояние транзакции и "очистить" строки, которые он менять может быть и пока не собирается - оно ему надо?

9 фев 06, 21:49 [2340559] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Гарри Потный
Member [заблокирован]

Откуда: Херогвартс. Мочу долбоёбов
Сообщений: 138

Grrey

Иди в Oracle работать и объясни им как правильно надо делать :)
Перечитывай еще несколько раз

10 фев 06, 09:34 [2341229] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Гарри Потный
Member [заблокирован]

Откуда: Херогвартс. Мочу долбоёбов
Сообщений: 138

nata1111

издержки перевода :)

Перевод разумеетса не дословный но верный. Ни надо наезжать на переводчика :)

10 фев 06, 09:36 [2341238] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

nata1111
Member

Откуда:
Сообщений: 1802

Гарри Потный

nata1111

издержки перевода :)

Перевод разумеетса не дословный но верный. Ни надо наезжать на переводчика :)

поэтому и пишу - издержки, а не ошибки :)

10 фев 06, 09:49 [2341303] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
MacDuck Member Откуда: Москва-Подольск Сообщений: 5744	Том молится у Стены Плача в Иерусалиме: [url=http://]http://www.flickr.com/photos/tkyte/95845906/in/set-72057594059641931/[/url]
10 фев 06, 11:09 [2341785] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Grrey
Guest

Гарри Потный

Иди в Oracle работать и объясни им как правильно надо делать :)

Я понимаю, что это для чего-то сделанно, но для чего я понять не могу. Может здесь встретится умный человек и объяснит мне.

Гарри Потный

Перечитывай еще несколько раз

Перечитал, но есть не уверенность в знаниях. Дальше идет мое понимание происходящего.

Грязный блок - измененный блок в памяти не записанный на диск или записанный на диск в грязном виде (не известно завершилась ли транзакция, а памяти не хватает). Допустим размер буферного кэша маленький. Пользователь изменяет кучу блоков так, чтоб появились грязные блоки на диске.

Вариант 1. Для этих грязных блоков на диске при фиксации (commit) сгенерированны данные повторного выполнения. Тогда при обращении к этим блокам нужно будет просто удалить запись о изменившей их транзакции и никаких дополнительных данных повторного выполнения не должно генерироваться. Но это не так. Я сам видел (с помощью сценария из книги) как при выборке данных (т.е. при обращении к блокам) генерируются данные повторного выполнения. Возможно это какие-то дополнительные данные, но я не представляю каие именно.

Вариант 2. Данные повторного выполнения для этих блоков не создались. Они создадутся при первом обращении к данным, а это обращение может произойти и через пол года. Так вот если в течении пол года произойдет сбой системы (что вполне вероятно) данные так и не будут востановленны. Причем та часть данных, которая находилась в буфере на момент commit'a будет востановлена, а остальная нет. Чесно говоря, я сильно сомневаюсь по поводу этого варианта, т.к. в Oracle всегда превыше всего была целостность данных. И это единственная причина, которая заставляет меня сомневатся в правилности второго варианта.

17 фев 06, 14:32 [2367874] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Падонак
Member [заблокирован]

Откуда: из лесу
Сообщений: 1775

эта, друк, многа букаф

 Допустим размер буферного кэша маленький. Пользователь изменяет кучу блоков так, чтоб появились грязные блоки на диске.

трудно сказать какой из твоих вариантов верный, т.к. они оба неверные.
Второй однозначно,
в первом смущает "Для этих грязных блоков на диске при фиксации (commit) сгенерированны данные повторного выполнения". При фиксации для блоков никаких redo-данных не генерируется. Генерируется запись о том, что транзакция фиксируется.

Грязные блоки пишутся на диск (при этом redo-данные попадают в журналы).
В этих блоках, в этот момент есть запись о том, что с ним работают такие-то транзакции (в частности та, которая данные эти меняет в твоей цитате).

Если зафиксировать после этого транзакцию, то блоки останутся на диске. И при первом к ним обращении оракл увидит, что в блоке данных информация о том, что с ним работает транзакция. Оракл это проверяет, видит, что инфа устарела и удаляет эту инфу из блока (это изменение блока), блок опять становится грязным (если не ошибаюсь) и здесь, ессно, опять генерация redo.

17 фев 06, 14:46 [2368000] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Grrey
Guest

Падонак

в первом смущает "Для этих грязных блоков на диске при фиксации (commit) сгенерированны данные повторного выполнения". При фиксации для блоков никаких redo-данных не генерируется. Генерируется запись о том, что транзакция фиксируется.

Да, здесь моя ошибка. Данные генерируются до фиксации.

Падонак

Грязные блоки пишутся на диск (при этом redo-данные попадают в журналы).
В этих блоках, в этот момент есть запись о том, что с ним работают такие-то транзакции (в частности та, которая данные эти меняет в твоей цитате).

Если зафиксировать после этого транзакцию, то блоки останутся на диске. И при первом к ним обращении оракл увидит, что в блоке данных информация о том, что с ним работает транзакция. Оракл это проверяет, видит, что инфа устарела и удаляет эту инфу из блока (это изменение блока), блок опять становится грязным (если не ошибаюсь)

Ошибаешься. Здесь блоки становятся чистыми.

Падонак

и здесь, ессно, опять генерация redo.

Совершенно не естественно. Все необходимые redo данные уже сгенерированны и уже в журнале (возможно в архиве). Единственное что делает обращение к грязным блокам - удаляет запись о транзакции, которая изменила данные блока (сделала его грязным) и все. Что здесь может генерироваться? Какая информация? Этого я понять не могу.

17 фев 06, 16:15 [2368650] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Я и ёжик
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1530

Grrey

Падонак

Оракл это проверяет, видит, что инфа устарела и удаляет эту инфу из блока (это изменение блока), блок опять становится грязным (если не ошибаюсь)

Ошибаешься. Здесь блоки становятся чистыми.

Грязными, грязными, в том смысле, что состояние блока в кеше отличается от состояния блока на диске. На диске сидит версия не очищенная от блокировок, в буферном кеше заголовок этого блока меняется, туда пишутся сведения о фиксации транзакции, на диске этой версии блока нет => он грязный и в определенный момент будет сохранен на диск.

Grrey

Падонак

и здесь, ессно, опять генерация redo.

Что здесь может генерироваться? Какая информация? Этого я понять не могу.

Информация об изменении заголовка блока. Она для системы восстановлениия ничем не отличается от остальной информации в блоке.
В блоке сделано изменение (проставлена информация о фиксации транзакции и некоторый scn). Это изменение должно быть журналировано. И на диск эти журнальные данные должны попасть до того как на диск попадет сам блок.

P.S.
1) Redo информация генерится при любом изменении блока. Это информация попадает в Log-буфер, на диск она может попасть не срезу, но в любом случае до самого блока который защищает. Если блок попадает на диск в "грязном виде" то информация redo относящаяся к блоку обязательно сбрасывается перед тем как будет сброшен сам блок.
2) Вы смешиваете понятия "грязный блок", как блок измененный в кеше и не сброшенный на диск и понятие "не очищенный" блок, т.е. блок в который не проставленны данные о состоянии изменившей его транзакции, это разные вещи.

17 фев 06, 17:03 [2368981] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

commit cleanout
Guest

Я и ёжик

1) Redo информация генерится при любом изменении блока.

17 фев 06, 18:14 [2369338] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

S.D.A.
Member

Откуда:
Сообщений: 46

commit cleanout

Я и ёжик

1) Redo информация генерится при любом изменении блока.

я не ёжик, но см. п.2 ?

17 фев 06, 23:25 [2369989] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском
Grrey Guest	Спасибо и тебе и ёжику. Теперь все встало на свои места. Остался вопрос размера, но на это сейчас нет времени. Потом как-нибудь посчитаю.
18 фев 06, 08:06 [2370331] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

commit cleanout
Guest

S.D.A.

commit cleanout

Я и ёжик

1) Redo информация генерится при любом изменении блока.

я не ёжик, но см. п.2 ?

причем тут п.2?

18 фев 06, 12:48 [2370517] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

Я и ёжик
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1530

commit cleanout

Я и ёжик

1) Redo информация генерится при любом изменении блока.

Это частная оптимизация алгоритма, о которой собственно и говорится в вызвовшей вопроc фразе на "страница 209, последнее предложение" , не влияющая на общую концепцию. Т.е. если при восстановлении, не восстановится информация сщььше cleanout, ничего страшного, clenout будет выполнен в отложенном режиме при обращении к блоку, но поскольку случаи крахов редки в постоянной работе на этом можно поэкономить.

А п.2 не причем, и вообще какой cleanout, суббота, лично я собираюсь на горку, лыжи наточены....

18 фев 06, 13:14 [2370551] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

nata1111
Member

Откуда:
Сообщений: 1802

Я и ёжик

commit cleanout

Я и ёжик

1) Redo информация генерится при любом изменении блока.

б-ррр... теперь я ничего не понимаю :)
как это не восстановиться при восстановлении?

18 фев 06, 14:20 [2370609] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

вишневая наливка...
Guest

Я и ёжик

...

Да не надо объяснять, что такое commit cleanout. Просто мягше, мягше со словами нужно.

Я и ёжик

...А п.2 не причем, и вообще какой cleanout, суббота, лично я собираюсь на горку, лыжи наточены....

Пиво пить нужно после горки, а не перед :)

nata1111

б-ррр... теперь я ничего не понимаю :)
как это не восстановиться при восстановлении?

расслабься :)
Смысл состоит в том, что, если блок, очищенный при commit (fast) cleanout, для которого не генерируется redo, не попадет до сбоя на диск, то ничего страшного - блок будет очищен в delayed-режиме, теперь уже с генерацией redo.

18 фев 06, 15:54 [2370682] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском

nata1111
Member

Откуда:
Сообщений: 1802

вишневая наливка...

ок, все на пиво :)

18 фев 06, 16:06 [2370688] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Generated time: 2218ms.