О "политкорректности" Oracle Workflow / Oracle : Форум на SQL.RU


SQL.RU client/server technologies

Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти \| Регистрация \| Поиск \| Правила \|		В избранное \| Подписаться
Все форумы / Oracle

О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
Fucker Member Откуда: Сообщений: 1336	Сегодня распечатал перед сдачей свой последний технический дизайн и на одной из диаграмм обратил внимание на рожицы со стандартных иконок FINDMGR.ICO и FINDUSER.ICO. Если при поиске пользователя над черной и желтой рожей слегка доминирует белая, то у менеджеров все иначе: Начальник негр, пардон, афроамериканец, а белый и китаец внизу... Fucker
8 ноя 05, 17:47 [2048706] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

nxx
Member

Откуда:
Сообщений: 1047

Fucker

Сегодня распечатал перед сдачей свой последний технический дизайн и на одной из диаграмм обратил внимание на рожицы со стандартных иконок FINDMGR.ICO и FINDUSER.ICO. Если при поиске пользователя над черной и желтой рожей слегка доминирует белая, то у менеджеров все иначе: Начальник негр, пардон, афроамериканец, а белый и китаец внизу...

Fucker

хе. в OEBS видел в форме определения поставщика (кажется)
поля CHECKBOX "в собственности женщин" и "в собственности меньшинств"

8 ноя 05, 18:00 [2048777] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
Александр Соколов Member Откуда: Протвино Сообщений: 1420	Уважаемый господин Fucker. Вы профессионально занимаетесь потоками работ, не могли бы Вы прокомментировать готовящуюся публикацию "Oracle BPEL Process Manager: обсуждение терминологии"? Она выложена на сайте http://webfile.ru/622310. Замечания и комментарии просьба высылать мне по почте, адрес см. в начале текста.
9 ноя 05, 13:29 [2051216] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
Koresh Member Откуда: Когда где.. Сообщений: 348	Александр, Я, пожалуй, тоже встряну :) ORACLEисты говорят, что BPEL, в отличие от OWF, не может быть использован при построении OLTP-систем, и полезен только как средство интеграции. Вы с этим согласны? Al.
9 ноя 05, 15:39 [2051968] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Александр Соколов
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1420

Koresh

Александр,
Я, пожалуй, тоже встряну :)

ORACLEисты говорят, что BPEL, в отличие от OWF,
не может быть использован при построении OLTP-систем,
и полезен только как средство интеграции.

Вы с этим согласны?

Al.

Я не спецалист в этих вопросах. Но мне кажется, что БЕПЛ позиционируется как средство интеграции.

9 ноя 05, 15:55 [2052071] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

AI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2624

Koresh

На Oracle TechForum вопрос о соответствии OWF и BPEL был задан товарищу из штаб-квартиры Oracle. Тот ответил, что BPEL использует промышленные стандарты и может то, что может OWF. Поскольку OWF стандартов не поддерживает, то в будущем исчезнет.

9 ноя 05, 17:32 [2052763] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
Koresh Member Откуда: Когда где.. Сообщений: 348	Хе-хе, с этим "товарищем" Вадимом Розенбергом из штаб-квартиры Oracle мы тут выпивали как-то, и он выразил сомнение, что удастся разрабатывать OLTP-прилады на BPEL таким образом, как это удается на OWF. Вообще, BPEL может быть своего рода WEB-сервисом по генерации и обработке своих notification? Или нада по-любому для каждого типа notification софт писАть на JDeveloper? Просто OWF к раз в этой роли хорош. Просто рисуешь на UML, что юзеру нужно указать, скажем, сумму оплаты, и сказать "подтверждаю", и ВСЕ. Софт писать не нада, просто по URL из Developer forms, скажем, зовешь OWF, и все на лету генерится. Вот этого трюка, похоже, на BPEL не получится. Более того, везде звучит, что он с Forms вообще не интегрируется.. Al.
9 ноя 05, 17:51 [2052839] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
ktv Member Откуда: Сообщений: 149	Бипл как технология все же не предполагает, имхо, каких-то узких решений.. Насколько я понимаю, в данный момент идет обкат именно базового стандарта, который "просто" объединяет веб-сервиса+внешние задачи пользователей+кучи адаптеров+еще некоторые примочки.. Главное - веб-сервиса и задачи, все остальное, имхо, вообще пихать в эту базу не нужно было.. Адаптеры к примеру - довольно примитивные и неудобные.. . У microsoft в этом плане немного лучше, но в других есть куча косяков и довольно тупых решений. В общем - до нормальной работы в продакшене довольно далеко еще. Ждать минимум следующих релизов надо..
9 ноя 05, 22:15 [2053633] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Fucker
Member

Откуда:
Сообщений: 1336

Александр Соколов

Уважаемый господин Fucker.
Вы профессионально занимаетесь потоками работ, не могли бы Вы прокомментировать готовящуюся публикацию "Oracle BPEL Process Manager: обсуждение терминологии"? Она выложена на сайте http://webfile.ru/622310. Замечания и комментарии просьба высылать мне по почте, адрес см. в начале текста.

Александр, спасибо конечно за оказанное доверие, но я простой технический консультант, занимающийся в том числе и потоками операций (привык так это называть), и имею довольно туманное представление о BPEL. Я с этой технологий никогда не работал. Но постараюсь (по возможности) поучаствовать в вашем обсуждении. У вас ведь уже есть настоящий Оракул - Володя Бегун ;-) После него тяжело бывает что-то добавить...

9 ноя 05, 23:46 [2053765] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Koresh
Member

Откуда: Когда где..
Сообщений: 348

ktv

Бипл как технология все же не предполагает, имхо, каких-то узких решений.. Насколько я понимаю, в данный момент идет обкат именно базового стандарта, который "просто" объединяет веб-сервиса+внешние задачи пользователей+кучи адаптеров

Вот-вот.
То есть, он в этом плане вовсе не замена Workflow,
а принципиально другое, хотя и частично пересекающееся по области применения решение.

Мы собираемся повнимательнее посмотреть на то, что
там называется EnterprizeServiceBus.
Есть у кого нибудь опыт, насколько этот конкретно компонент
безглючный?

Al.

10 ноя 05, 13:44 [2055690] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Fucker
Member

Откуда:
Сообщений: 1336

Koresh

Хе-хе, с этим "товарищем" Вадимом Розенбергом из штаб-квартиры Oracle
мы тут выпивали как-то, и он выразил сомнение,
что удастся разрабатывать OLTP-прилады на BPEL
таким образом, как это удается на OWF.

В общем случае не стоит так уж доверять словам торгашей-маркетологов. Они маму родную продадут, глазом не моргнув...
Хотя в данном случае, возможно он и прав...

Fucker

10 ноя 05, 22:06 [2057800] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
andrey_anonymous Member Откуда: Москва Сообщений: 11054	Про бипл в OLTP. На том же techforum я докопался до ребят на стенде бипл и мы сделали "экспресс-тест" производительности. Оборудование: Стендовый desktop, без особых претензий но и не калькулятор. Инструменты: Штатный stress-test. Объект экспериментов: Пустой БП (вход, выход, null-тело) Что делали: Играясь параметрами стресс-теста (синхр./асинхр., количество нитей, период следования событий) добивались наилучшего показателя средней производительности. Что получилось: Штатный режим, с фиксацией сосояния БП в БД: 39 событий в секунду. То же, но без фиксации сосояния БП в БД: 109 событий в секунду. После этого добавили в тело БП обращение в webservice за строчкой из БД. без фиксации сосояния БП в БД: 106 событий в секунду. Т.е. добавление работы с webservice никак не повлияло на производительность BPEL... Я для себя сделал такие выводы: 1. До OLTP в плане производительности ему еще надо подрасти. 2. Расти есть куда (если добавление взаимодействия с внешней системой не повлияло на performance, то внутренние транзакционные расходы BPEL-сервера многократно превышают расходы на взаимодействие с сервисами => имеет место быть достаточно хороший запас производительности) 3. Для интеграции "толстых" приложений, наверное, уже можно пробовать.
10 ноя 05, 22:47 [2057844] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
ktv Member Откуда: Сообщений: 149	Enterprise Service Bus - навскидку покопался - не нашел.. Ссылочку кинуть можно про него? Вообще, как-то у меня назревает такой вопрос - вещи типа data hub и другие многие примочки интеграции, новинки - что, они попадают под политику EBS - типа как сныкали от простых людей - ни свободно скачать, ни покопаться.. Только за денюжку и к партнерам? Они что, весь fusion, за исключением(пока) вещей типа бипла, репортсов и т.д. под это дело подведут?
11 ноя 05, 09:19 [2058266] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Koresh
Member

Откуда: Когда где..
Сообщений: 348

ktv

Enterprise Service Bus - навскидку покопался - не нашел.. Ссылочку кинуть можно про него?

Здесь есть общие слова:
http://www.oracle.com/technology/products/integration/esb/pdf/ds_esb_v10_1_2.pdf
более конкретного я сам ничего не видел,
жду, когда мне подробный документ ФОРС напишет..

Al.

11 ноя 05, 12:24 [2059475] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
Александр Соколов Member Откуда: Протвино Сообщений: 1420	Приглашаем на технологический семинар "Интеграция приложений с использованием Oracle BPEL Process Manager. Практический опыт."
15 ноя 05, 18:01 [2071606] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
ktv Member Откуда: Сообщений: 149	:-0( число плохое.. занят
15 ноя 05, 18:09 [2071642] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]
??? Guest	Семинар платный?
16 ноя 05, 16:45 [2075625] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: О "политкорректности" Oracle Workflow [new]

Александр Соколов
Member

Откуда: Протвино
Сообщений: 1420

РДТЕХ

Для участия в семинаре заполните регистрационную форму. Поля, помеченные "*" обязательны для заполнения.
Участие в семинаре бесплатное.

16 ноя 05, 16:57 [2075667] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Все форумы / Oracle