SQL.RU
 client/server technologies
 
 Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик  Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
DBGroup Consulting
Member

Откуда: http://dbgroup.ru
Сообщений: 711
http://www.books.ru/shop?search_type=+&query=oracle+Kyte

Успехов,
DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:09    [598734] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
ctx
Guest
to DBGroup Consulting

Да 3100 р. не слабо. А вы бы посоветовали её приобрести?
26 мар 04, 12:14    [598750] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Barkovsky
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2516
я вот уже иду в финансовый отдел заявку оформлять:)
26 мар 04, 12:16    [598760] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
KonstN
Member

Откуда:
Сообщений: 1201
2 DBGroup Consulting
Спасибо. А кроме этого ничего не знаете?
Наверно должны быть ещё несколько контор, специализирующихся на продаже здесь зарубежных изданий. Просто хочется, чтобы она была в наличии, а не под заказ. Или это нереально?
26 мар 04, 12:19    [598766] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Barkovsky
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2516
да, от меня тоже спасибо, забыл поблагодарить..
26 мар 04, 12:30    [598797] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
DBGroup Consulting
Member

Откуда: http://dbgroup.ru
Сообщений: 711
Я читал первую книгу Кайта. Очень приятное впечатление.
Нисколько не сомневаюсь, что и вторая книга должна быть хорошей.
Поэтому если финансы позволяют, то брать!

Если финансы не позволяют.
Думаю, что то, что написано у Тома в книгах это (очень грубо)
хорошо систематизированный asktom.oracle.com
Т.е. Том особо не придумывал то, о чем писать, а на основе своих же ответов,
построил содержание книг.
Поэтому берите содержание книги (содержание всегда открыто публикуется),
идите на asktom, делайте поиск на эту тему и внимательно читайте всё что пишет Том.

Хотите узнать про материализованные представления, секционированные таблицы,
динамический SQL и т.д. и т.д ?
Вперед на asktom в поле Search!

Но, конечно же, это не будет полным "заменителем" книги, которая всегда
под рукой, в которой всё четко структурировано и т.д.

Ну и если есть проблемы с английским, то вперед на страницу Валеры Кравчука (автора перевода книги Кайта), где он в рамках рассылки Открыто о Oracle
публикует переводы интересных ответов(на его взгляд) с asktom.


680512
Успехов,
DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:36    [598816] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
DBGroup Consulting
Member

Откуда: http://dbgroup.ru
Сообщений: 711
"Наверно должны быть ещё несколько контор, специализирующихся на продаже здесь зарубежных изданий."

Раньше (в 9х годах) был хороший книжный магазин на Маяковской, там где
редакция Молодой Гвардии.
Кажется в Библио-Глобусе есть отдел с буржуйскими книгами.

Но есть ли там сейчас Кайт? Я не знаю.

P.S. Если б еще и в Москве жил, может и точнее знал бы :-)

680512
Успехов,
DBGroup Consulting
26 мар 04, 12:50    [598880] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
KonstN
Member

Откуда:
Сообщений: 1201
680512
Ещё раз спасибо.
Да в библиоглобусе есть такой стеллаж, я когда первый раз увидел его, то сильно удивился. Но вот, действительно, есть ли там Кайт...
По поводу соотношения книги и asktom я бы сказал, что одна и та же достаточно узкая тема может по-разному раскрываться в нескольких тредах, поэтому использовать сайт всё-таки лучше как справочник, а не как учебник.
Вот книга как учебник лучше :) А после прочтения и получения общей картины можно и на сайт :)
26 мар 04, 13:08    [598948] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
DBGroup Consulting
Member

Откуда: http://dbgroup.ru
Сообщений: 711
>Да в библиоглобусе есть такой стеллаж, я когда первый раз увидел его, то сильно удивился. Но вот, действительно, есть ли там Кайт...

Года два-три назад там среди прочего стояли в том числе и книги по Оракл. Не самые свежие и не самые, скажем так, нужные на мой взгляд, но тем не менее...
Мне кажется, что лучше заказывать книги напрямую на Амазоне. Но самый эффективный (к тому же бесплатный) вариант - документация.


Успехов,
DBGroup Consulting
27 мар 04, 01:11    [600382] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Чемберлен
Guest
Правильно ли был в этой книге переведен термин "partitioning"? Откуда взялся термин "секционирование"? Бывает ли фрагментация плохой и хорошей?..

Кое-что об этом см. здесь...
13 апр 04, 14:36    [625933] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
denm
Member

Откуда: { empty }
Сообщений: 2792
IMHO, на английском эти книги гораздо лучше и понятнее.

Кстати, может дешевле будет заказать на Амазоне?

-----------------
Oracle 8i OCP DBA
13 апр 04, 17:47    [626654] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
DASS
Member

Откуда:
Сообщений: 198
Пару недель назад прикупил оба тома Тома Кайта ;-)
В Олимпийском. За 1000 р. Торг оказался уместен.
Впечатление хорошее.
13 апр 04, 18:25    [626744] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
vbegun
Guest
Я небольшой авторитет в переводах, но мне эта тема стала интересной.

Сейчас спросил двух своих коллег (Oracle Corp., HQ, native speakers), объяснил суть проблемы -- оба, несговариваясь, сказали что [to] fragment <> [to] partition.

Для данного случая:
В американском английском, как синоним, наиболее близко отражающий суть, к слову partition является слово segment/section, а не fragment.

Секционирование таблицы -- это способ разделения "целого" (логически остающегося целым) на сегменты (физическое представление).

С данными как бы всё понятно, теперь поговорим о локальных секционированных [или всё таки фрагментрированных? ;)] индексах
(Local Partitioned Indexes) Или о под-секциях (subpartitions). Как будет переведён термин subpartitions? Подфрагмент? IMHO, подсекция звучит и отражает смысл лучше. Как перевести Partition Key, Partitioned Index-Organized Tables, Global Nonpartitioned Indexes? Cм. главу Oracle9i Database Concepts Release 2 (9.2), 11 Partitioned Tables and Indexes.

Как глагол, слово partition ближе к слову разделять (divide), а не фрагментировать.

segment, секция, partition -- это часть чего-то целого, fragment -- то что когда-то было целым (e.g. fragments/pieces of a broken glass). fragment может упортребляться с негативным оттенком -- "anything that is not good to be done" -- например если речь идёт о разделении комнаты (чего-то целого на части ширмами/перегородками), а это не очень хочется делать, из-за того что, например, нарушится восприятие цветовой гаммы стен ;) -- пример приведён одним из моих коллег.

Комментарий М. Р. Когаловского.
"Мне кажется, переводчиков первых материалов Oracle о базах данных смутило то обстоятельство, что термин "фрагментация" используется также в контексте распределения пространства памяти базы данных и имеет в этом случае совсем иной смысл. Но в данном случае речь идет ведь не о памяти, а о данных на "логическом" уровне представления."

В том-то и дело, что в данном случае, речь идёт именно о физическом уровне представления данных. При секционировании:
логический уровень -- объект, таблица/индекс, + метаданные о секционировании (сегменты и подсегменты, если есть)
физический уровень -- набор независимых секций и подсекций (всё это сегменты) объекта, которыми можно управлять по-отдельности либо всеми сразу.

Успехов в поиске истины.
--
Vladimir Begun
The statements and opinions expressed here are my own and
do not necessarily represent those of Oracle Corporation.

P.S.: :)
-- "Тех. поддержка?"
-- "Да"
-- "Вы знаете, даже не знаю как сказать..."
-- "Говорите как есть"
-- "У меня тут сильная фрагментация локальных фрагментированных индексов фрагментированных материализованных представлений. Есть ещё один глобальный фрагментированный, но его фрагментация несколько меньше. Не подскажите что делать?"
-- "Хм..."
14 апр 04, 02:23    [627099] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Fucker
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1527
vbegun
P.S.: :)
-- "Тех. поддержка?"
-- "Да"
-- "Вы знаете, даже не знаю как сказать..."
-- "Говорите как есть"
-- "У меня тут сильная фрагментация локальных фрагментированных индексов фрагментированных материализованных представлений. Есть ещё один глобальный фрагментированный, но его фрагментация несколько меньше. Не подскажите что делать?"
-- "Хм..."



Володя, шесть баллов! ;-)

Fucker

PS: Самое интересное, что в той дискуссии было (и будет) очень много спорных моментов. Это я о "точности терминологии".
14 апр 04, 09:21    [627266] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3476
да Володь, повеселил от души :-))
14 апр 04, 13:18    [628134] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 3495
...позвольте мне высказать мнение по теме перевода термина "partitioning"

Дано:
Есть 5 миллиардов людей на планете, которые никогда не знают и никогда не узнают про существование этого термина в заданном контексте.

Есть 10*N людей, которые точно знают что это такое ИЛИ скоро узнают. Источником знания является канонический текст, на английском языке, описанный во множестве страниц (увы). Или интерпретации этих "размытых" определений в разных источниках.

Попытка трансляции данного термина в отрыве от контекста не может быть успешной в принципе, ибо само каноническое определение позволяет понять оригинальный смысл только при помощи наглядного ПРИМЕРА!!.

Что же делать?

Ответ - думается, поступать как Маяковский, он смело вводил в свои литературные произведение новые слова, используя метод ассоциаций.

partitioning --- что это в откладывает в нашем сознании?. Читаем ли мы это слово все целиком....или "подхватываем" его только часть? Что мы думаем про себя....уяснив демо_пример? ....Ага, в Оракле теперь ...ПАРТИЦИИ появились... ПАРТИЦИИ (партишионинг...такое даже не выговорить...а партиции - это ласково_фамильярно)..

Итак - partitioning - это Партиции, (таблицы)... дескать теперь... на некие части могут быть разбиты....в хранилице своем и ...поиске данных....,

Интересно, как много здесь присутствующих согласятся с Партициями?
14 апр 04, 14:03    [628365] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: Солнышко
Сообщений: 6093
Термин "партиция" не нов и вполне употребляется. Ложных ассоциаций с каким-либо другим термином из IT не вызывает.
14 апр 04, 14:08    [628387] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5897
Только сегодня руки "дошли" до выпуска рассылки №67 http://ln.com.ua/~openxs/projects/oracle/ora067.html

Если честно - вызвало только смешанные чувства сожаления и непонимания.
Опять же при всём уважении к автору.
3 июн 04, 16:57    [720374] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Markelenkov
Member

Откуда:
Сообщений: 2312
Да, согласен. Грустно.

Взять фразу "Например, если оказалось, что 50 процентов строк в таблице фрагментированы (подробнее о фрагментации и переносе строк см. в главе 6, посвященной таблицам), и необходимо это исправить, фрагментация таблицы очень пригодится." (т.2, стр. 130).

Извините, это же полный дурдом какой-то.
3 июн 04, 18:39    [720777] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
да уж
Guest
Короче Когаловский "врубился" за Кравчука и решили переписать всю русскую документацию. Полная чушь!!!!!!! Признался бы что при переводе не посмотрел устаявшиеся термины. В следующих изданиях двух томов подменили бы термин и ВСЕ!!!!! Нет надо было развести базар...
Ценность книги от этого все равно не снизилась бы...
3 июн 04, 18:52    [720814] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4240
У меня фрагментация почему-то с разбросанными блоками на диске ассоциируется.
_______________
Alex
There are three kinds of people: those who can count and those who can't
3 июн 04, 19:28    [720874] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
JJJ
Guest
Ну что Вы все иностраншиной занимаетесь?
сегмент, фрагмент, есть же простые русские слова, типа

--Рассредоточенная таблица (рассредоточение 1,2....)
--расчлененная таблица (член 1,2....)
--распространенная таблица (распростация 1,2,3 )
--разнопозиционная таблица (позиция 1,2...)
--нарезанная таблица (вырезка 1,2,...)
--многособная (собь 1,2,...)
--многочастная (часть 1,2...)
--многодольная (доля...)
--раздробленная таблица (дробь...)
--разделенная таблица (деление 1,2..)

:-))))
4 июн 04, 00:09    [721208] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Akram
Member

Откуда:
Сообщений: 20
А можно ли использовать эту книгу для начинающих? Основные представления о БД есть.
5 июн 04, 11:00    [724134] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Markelenkov
Member

Откуда:
Сообщений: 2312
Попробовать можно, но сложно ;)

В любом случае, через годик к ней можно будет вернуться опять, так что деньги не пропадут ;)

P.S. Эта книга в основном предназначена для разработчиков, а не для админов.
5 июн 04, 11:49    [724162] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Открыто о СУБД Oracle на русском : выход в свет книги Тома Кайта на русском   [new]
Akram
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Ну а если с нуля оракл, что порекомендуете?
5 июн 04, 11:57    [724170] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить
Generated time: 46ms.
Rambler's Top100 Powered by ActualForum 1.5.3 [s1] Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2010