SQL.RU
 client/server technologies
 
 Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик  Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 34   вперед  Ctrl
 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Aklin
Member

Откуда: Никто понятия не имеет,что происходит. Сообщений: привет
Сообщений: 12745
note...
Aklin конечно, с опытом пару лет - это уже нифига не студент.
Но - чтобы наработать данный ценный опыт люди часто устраиваются на небольшие деньги. И чо, их расстреливать теперь?
Иногда еще человек устраивается на небольшие специально чтобы приобщиться к какой-то технологии и т.п.


сейчас из-за отсутствия нужды в деньгах работаю "студентом"(малая ставка) + учусь, чистого си опыта - больше 2 лет, из них нужного - около полгода....

...
если бы сейчас окончил, то меньше 2 не пошел бы (в годовой перспективе)
10 окт 06, 15:03    [3242432] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Мда...
Guest
Aklin
[quot note...]если бы сейчас окончил, то меньше 2 не пошел бы (в годовой перспективе)

Пральна! Лучше быть безработным, но гордым.
Как сейчас помню 1998 год :-))) и 2001 :-)))
10 окт 06, 15:06    [3242466] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
mtv111
Guest
-1
mihl
так вот я думаю в таких условиях надо просто в резюме писать от 4000.

думайте и пишите молодой человек
флаг вам, как говорится, в руки.

mihl
Рынок IT услуг станет более чистым

Очевидно, что станет более грязным

mihl

Проста, будучи программистом надо уметь не только писать код, но и отстаивать свои интересы, свою деятельность.

Нетъ.
будучи программистом надо уметь ТОЛЬКО писать код. Как будучи все равно кем надо уметь именно то, кем ты есть.
А отстаивать интересы, деятельность, или заниматься продажей (не поддержкой, а именно маркетингом) своих продуктов - должны специально за это получающие доходы юристы, менеджеры и т.д.
Чем отличается род занятий программиста от рода занятий дворника, менеджера, юриста, слесаря, любого другого по специальности - обьясните, будьте добры.
Не надо путать мух с котлетами.
Опять мания величия все спать не дает..

обьясняю чем отличается
1 ) на программиста нужно учится пять лет , а потом еще пять лет набирать опыт
2 ) программист постоянно должен самообучаться и самосовершенствоваться
3 ) программист более востребованная на рынке труда в Москве профессия на сегодняшний день , а значит мы можем диктовать условия
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению
10 окт 06, 15:16    [3242587] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Aklin
Member

Откуда: Никто понятия не имеет,что происходит. Сообщений: привет
Сообщений: 12745
mtv111

обьясняю чем отличается
1 ) на программиста нужно учится пять лет , а потом еще пять лет набирать опыт
2 ) программист постоянно должен самообучаться и самосовершенствоваться
3 ) программист более востребованная на рынке труда в Москве профессия на сегодняшний день , а значит мы можем диктовать условия
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению



1) программист - 5 лет + одновременно опыт (на стороне)
2) я бы сказал что программер и есть механизм для самосовершентсваования, иначе он не программер.
3) программисты диктуют.
4)
10 окт 06, 15:19    [3242609] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
flashslash
Member

Откуда:
Сообщений: 520
и тут китацы...
Нет уж! китайские программы нам не нужны. И вряд ли китайские программисты побьют русских. Мы и так в 10-ке лучших, но надо поддерживать и поднимать престиж русских программистов!
Нанимать китайцев никто не будет, хотя бы потому, что они географически далеко.. а удаленно с программистами на мой взгляд работает небольшой процент предприятий.

с автором темы полностью согласен в том, что программистов работодатели не ценят как работников интеллектуального труда.
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.
Вопрос в том как изменить это?
10 окт 06, 15:20    [3242616] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Aklin
Member

Откуда: Никто понятия не имеет,что происходит. Сообщений: привет
Сообщений: 12745
flashslash
Вопрос в том как изменить это?

протистовать всем и сразу
10 окт 06, 15:21    [3242627] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Melkiades
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1556
Aklin
flashslash
Вопрос в том как изменить это?

протистовать всем и сразу

Всем выйти на митинг?
10 окт 06, 15:25    [3242669] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Aklin
Member

Откуда: Никто понятия не имеет,что происходит. Сообщений: привет
Сообщений: 12745
Melkiades
Aklin
flashslash
Вопрос в том как изменить это?

протистовать всем и сразу

Всем выйти на митинг?

не пройдет.
требовать повышения или увольнятся. но всем и сразу.
10 окт 06, 15:27    [3242684] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
-20
Guest
mtv111
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению


Так это о людях велиииииииких профессий..... )

flashslash
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.


Протестую !!!! Чистый плагиат!!!
Скопировано из форума дворников!!!! -
дворник №1
Профессия дворника в Москве почему то мало престижна.
Менеджеры, риэлторы, или рабочие других специальносей - и те больше получают.

дворник №2
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от
зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.
10 окт 06, 15:30    [3242705] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Мда...
Guest
flashslash
с автором темы полностью согласен в том, что программистов работодатели не ценят как работников интеллектуального труда.
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.
Вопрос в том как изменить это?

Совсем от рук отбились работодатели! :-))) З/п программиста, работника интеллектуального труда (который по-русски не может писать без ошибок на уровне 3 класса церковно-приходской школы) должна быть не меньше, чем у президента России. Все на митинг!!!
ЗЫ: вам мозг не жмет?
10 окт 06, 15:30    [3242711] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
mtv111
Guest
Aklin
Melkiades
Aklin
flashslash
Вопрос в том как изменить это?

протистовать всем и сразу

Всем выйти на митинг?

не пройдет.
требовать повышения или увольнятся. но всем и сразу.

неа , переходить только на зпл от 4000 евро
10 окт 06, 15:31    [3242716] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Aklin
Member

Откуда: Никто понятия не имеет,что происходит. Сообщений: привет
Сообщений: 12745
mtv111

неа , переходить только на зпл от 4000 евро


+1
10 окт 06, 15:32    [3242720] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Мда...
Guest
mtv111
неа , переходить только на зпл от 4000 евро

Лично я начинаю платить в швейцарских кронах
10 окт 06, 15:32    [3242725] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
flashslash
Member

Откуда:
Сообщений: 520
-20
mtv111
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению


Так это о людях велиииииииких профессий..... )

flashslash
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.


Протестую !!!! Чистый плагиат!!!
Скопировано из форума дворников!!!! -
дворник №1
Профессия дворника в Москве почему то мало престижна.
Менеджеры, риэлторы, или рабочие других специальносей - и те больше получают.

дворник №2
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от
зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.


не знаю. я не читал этот топик.. :)) Просто взял пример из своей практики!
10 окт 06, 15:32    [3242727] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
кактусевич
Guest
mtv111
1 ) на программиста нужно учится пять лет , а потом еще пять лет набирать опыт

Юрист, врач, учитель и т.д. - дипломы экстерном получили?
mtv111
2 ) программист постоянно должен самообучаться и самосовершенствоваться

Юрист, врач, учитель и т.д. - ?
mtv111
3 ) программист более востребованная на рынке труда в Москве профессия на сегодняшний день , а значит мы можем диктовать условия

ну, диктуйте... додиктуетесь.... )

mtv111
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению

само сказало за себя. )
10 окт 06, 15:35    [3242756] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Alex1975
Member

Откуда:
Сообщений: 190
А теперь поднимите руки те, кто получая меньше 2000 в месяц после предложенных работодателем 2800 не побежит в ту контору, а будет ждать пока предложат 4000 :)
10 окт 06, 15:38    [3242781] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Запутанный мысль
Guest
Так делать ЧТО ? Кого слушать?

mihl

Я не предлагаю прям по увольняться и на баррикады, нет, работать за те деньги, которые платят


Aklin

требовать повышения или увольнятся. но всем и сразу.
10 окт 06, 15:43    [3242815] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
tru55
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 15292
Робяты, что же так скромно? Я вот больше круглые числа люблю, так что уж давайте сразу 10.000 (ну или хотя бы 5.000 )
10 окт 06, 15:46    [3242842] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
mtv111
Guest
кактусевич
mtv111
1 ) на программиста нужно учится пять лет , а потом еще пять лет набирать опыт

Юрист, врач, учитель и т.д. - дипломы экстерном получили?
mtv111
2 ) программист постоянно должен самообучаться и самосовершенствоваться

Юрист, врач, учитель и т.д. - ?
mtv111
3 ) программист более востребованная на рынке труда в Москве профессия на сегодняшний день , а значит мы можем диктовать условия

ну, диктуйте... додиктуетесь.... )

mtv111
4 ) у людей великих профессий мании величия быть не может по определению

само сказало за себя. )

да что вы все врач , учитель и т.д
пишите лучше реелтор , чиновник
почему они могут взвинчивать цены , а мы нет?
10 окт 06, 15:49    [3242862] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Мда..
Guest
mtv111
почему они могут взвинчивать цены , а мы нет?

Потому что без риелтора тебе жить будет негде, а без программиста за 4000 никто не заплачет. Мало ли в Бразилии педров. Одним больше - одним меньше, делов-то :-))))
10 окт 06, 15:53    [3242884] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Alex_mihl
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Что касается грамотности, пишу быстро в слепую (работы много), поэтому извините за опечатки, я работаю на двух работах и учусь на последнем курсе МИФИ. Это не мания величия, а реальный вариант. У меня уже есть два года, и поработал я уже, не в одной IT компании.

Я не говорю о том, что мол все кто не умеют лучше не беритесь и не о том что людям проста так должны платить деньги, а о том что рынок IT услуг может подорожать и это вполне обосновано, в связи с инфляцией в стране, и о том что подорожание должно начаться с программистов а не с директора который, может быть о вас вспомнит, когда дачу достроит. Директором стать трудно, но вы им никогда и не станете, если будите только к словам придираться и ошибки искать в чужом тексе, подумайте, сами, кто подумал, сделать, так как выгодно вам.

Что касается оутсорцеров, то они проста повысят стоимость услуг и все.

В общем, каждый волен делать, так как ему нравится, и жить в тех условиях, которые ему нравятся, а я лично ищу хорошую работу в IT, потому что программировать мне нравится, я себе выбрал такую профессию, и я делаю это хорошо и честно.
10 окт 06, 15:53    [3242887] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Гостьц
Guest
Разместил на job.ru резюме с з/п $4000 и призываю всех коллег сделать тоже самое. Поднять престиж профессии наша великая задача!
10 окт 06, 15:53    [3242888] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
flashslash
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Мда...
flashslash
с автором темы полностью согласен в том, что программистов работодатели не ценят как работников интеллектуального труда.
Наша зар.плата зачастую почти не отличается от зар.платы менеджера, риэлтора, или рабочих других специальносетй.
Вопрос в том как изменить это?

Совсем от рук отбились работодатели! :-))) З/п программиста, работника интеллектуального труда (который по-русски не может писать без ошибок на уровне 3 класса церковно-приходской школы) должна быть не меньше, чем у президента России. Все на митинг!!!
ЗЫ: вам мозг не жмет?


похоже, что вы работодатель!

что касается ошибок автора, то это его проблемы. И кстати мы здесь обсуждаем не людей, а существующее положение вещей!

Говорите по существу. Не согласны с проблемой? аргументируйте...

и пусть мой мозг вас не беспокоит.
10 окт 06, 15:56    [3242908] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
tru55
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 15292
что рынок IT услуг может подорожать и это вполне обосновано, в связи с инфляцией в стране

Дык он и дорожает. За последние 5 лет моя зарплата выросла в 2 раза. Только вот методами типа "давайте все требовать 4000" это не решить. И кстати, как все таки определять цифиру? Ведь всегда больше хочется. Зуб даю, что человек, начавший получать 4000 через полгода-год захочет ЕЩЕ БОЛЬШЕ
10 окт 06, 15:59    [3242927] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: К вапросу "Куда делись программисты"   [new]
Гостьц
Guest
Не может программист получать, как квалифицированный плиточник индивидуал. Если мы сами не будем решать вопрос оплаты нашего труда никто за нас решать не станет...
10 окт 06, 16:03    [3242949] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 34   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить
Generated time: 218ms.
Rambler's Top100 Powered by ActualForum 1.5.3 [s1] Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2010