SQL.RU  client/server technologies    Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила |		В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа

Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19   вперед  Ctrl→

За что платят деньги программистам   [new] VirusXP Member Откуда: Москва Сообщений: 2271 Задумался как то на днях над вопросом сколько всё-таки должны платить программистам. Вопрос не праздный, т.к. в ближайшее время возможно придётся брать ещё одного прога к себе в отдел. Полазив на форуме в этой ветке часто читаю высказывания, что 1500-2000$/мес. это уже совсем смешные деньги, за которые лучше лежать на диване. Во-первых, мне не кажется правильным сразу платить много, потому что реальная польза от нового работника будет через полгода-год (вот такая у нас сложная система), хотя бы для того, чтобы люди не забывали, что деньги нужно зарабатывать, а не получать просто так. Во-вторых, мне вообще кажется, что реальные заработки программистов не более 1000$/мес (D7 + MSSQL2000). В том, что кто-то умеет зарабатывать деньги на строчкаж кода, заслуги программистов нет ровным счётом никакой. В третьих, я всё понимаю, что работа стоит столько сколько готовы за неё заплатить. Только вот из-за такой удачной обстановки складывается у людей психология, что зарплаты должно хватать на ежегодный отдых на Карибах, и постоянные новые тряпки для жены, не задумываясь о реальной пользе от себя. И ещё хотелось бы услышать мнение вот по какому поводу: IT-отдел в нашей организации является обслуживающим. Шеф предлагает мне полностью возглавить отдел вплоть до составления штатного расписания и выдачи сотрудниками зарплаты, ну и соответственно полную ответственность за его работу. Только как вот объяснить шефу (который непрограммист) сколько стоит труд программистов? Если с ним заговорить про 2000-2500$/мес. он просто скажет, что у меня столько менеджеры зарабатывающих подразделений не получают. Поэтому полгода уже думаю, что лучше оставаться обычным прогом и шишки получать только за себя, насчёт денег - никогда за ними не гнался, на жизнь хватает:) З.Ы. всё ИМХО 15 янв 07, 12:37    [3641059] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] just_developer Guest Аффтар - пеши исшо. И коррелляцию с ценами на жильё добавь. Зачем программеру жить в квартире если можно в общаге или снимать комнату в коммуналке 15 янв 07, 12:46    [3641140] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] хмм... Guest VirusXP Только как вот объяснить шефу (который непрограммист) сколько стоит труд программистов? Если с ним заговорить про 2000-2500$/мес. он просто скажет, что у меня столько менеджеры зарабатывающих подразделений не получают. Я бы объяснил ему так - неважно, кто в компании зарабатывает деньги. Есть определённая среднерыночная стоимость программиста, и если компании нужны программисты, то ей придётся платить им среднерыночную зарплату. А если руководство компании считает, что деньги ей приносят только менеджеры, а от программистов одни убытки, то тогда надо уволить всех программистов, и оставить одних менеджеров - прибыль возрастёт за счёт снижения накладных расходов. А вообще, тот факт, что руководство говорит такие вещи о зарплатах, говорит о его низкой квалификации. Грамотный руководитель должен сам понимать такие вещи без разъяснений подчинённых. И это я бы тоже сказал такому руководителю, который этого не понимает. 15 янв 07, 12:47    [3641145] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Vadya Member Откуда: Сообщений: 115 VirusXP Задумался как то на днях над вопросом сколько всё-таки должны платить программистам. Вопрос не праздный, т.к. в ближайшее время возможно придётся брать ещё одного прога к себе в отдел. Полазив на форуме в этой ветке часто читаю высказывания, что 1500-2000$/мес. это уже совсем смешные деньги, за которые лучше лежать на диване. Во-первых, мне не кажется правильным сразу платить много, потому что реальная польза от нового работника будет через полгода-год (вот такая у нас сложная система), хотя бы для того, чтобы люди не забывали, что деньги нужно зарабатывать, а не получать просто так. Во-вторых, мне вообще кажется, что реальные заработки программистов не более 1000$/мес (D7 + MSSQL2000). В том, что кто-то умеет зарабатывать деньги на строчкаж кода, заслуги программистов нет ровным счётом никакой. В третьих, я всё понимаю, что работа стоит столько сколько готовы за неё заплатить. Только вот из-за такой удачной обстановки складывается у людей психология, что зарплаты должно хватать на ежегодный отдых на Карибах, и постоянные новые тряпки для жены, не задумываясь о реальной пользе от себя. И ещё хотелось бы услышать мнение вот по какому поводу: IT-отдел в нашей организации является обслуживающим. Шеф предлагает мне полностью возглавить отдел вплоть до составления штатного расписания и выдачи сотрудниками зарплаты, ну и соответственно полную ответственность за его работу. Только как вот объяснить шефу (который непрограммист) сколько стоит труд программистов? Если с ним заговорить про 2000-2500$/мес. он просто скажет, что у меня столько менеджеры зарабатывающих подразделений не получают. Поэтому полгода уже думаю, что лучше оставаться обычным прогом и шишки получать только за себя, насчёт денег - никогда за ними не гнался, на жизнь хватает:) З.Ы. всё ИМХО А что программист - не человек ,его жене можно ходить в старье,и он не может слетать на Карибы? На маленькую начальную зарплатау можно взять студента,который через некоторое время уйдет,если не будет платить рыночную.Готовому же специалисту надо предлагать больше,что бы он к вам прыгнул и естественно он не будет приносить пользвы первое время,но это уже так сказать инвестиции организации,риск которых она должна на себя брать 15 янв 07, 12:54    [3641201] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] VirusXP Member Откуда: Москва Сообщений: 2271 just_developer Аффтар - пеши исшо. И коррелляцию с ценами на жильё добавь. Зачем программеру жить в квартире если можно в общаге или снимать комнату в коммуналке вот вот, я об этом и говорил, что люди начинают рассчитыать зарплату, исходя из расходов, а не от пользы от своей пользы 15 янв 07, 12:57    [3641214] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 VirusXP ... Во-вторых, мне вообще кажется, что реальные заработки программистов не более 1000$/мес (D7 + MSSQL2000). В том, что кто-то умеет зарабатывать деньги на строчкаж кода, заслуги программистов нет ровным счётом никакой. А причем тут заслуги? Это рынок, господа - не готов Ваш шеф платить 2К+ программистам - ну пусть не платит, есть масса других, готовых платить. А уж как он (шеф) и вообще компания будут без ИТ обходиться - их собственные проблемы. Может, помучившись с полгодика, поймет, что платить надо столько, сколько платят по рынку, а не придумывать дурацкие способы экономить бабло. 15 янв 07, 12:59    [3641233] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] VirusXP Member Откуда: Москва Сообщений: 2271 хмм... Есть определённая среднерыночная стоимость программиста, и если компании нужны программисты, то ей придётся платить им среднерыночную зарплату ага. от 1500$ до 3000$. выбери сам. зарплаты зависят от того, насколько толстый дядя:))) 15 янв 07, 12:59    [3641234] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Vadya Member Откуда: Сообщений: 115 VirusXP just_developer Аффтар - пеши исшо. И коррелляцию с ценами на жильё добавь. Зачем программеру жить в квартире если можно в общаге или снимать комнату в коммуналке вот вот, я об этом и говорил, что люди начинают рассчитыать зарплату, исходя из расходов, а не от пользы от своей пользы Да дружок, после таких высказываний о пользе программиста вряд ли к вам серьзный IT-ки пойдут - предлагаю в вашей организации считать на счетах - и программистов набирать не надо будет:-) 15 янв 07, 13:00    [3641244] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Тоже программист Guest VirusXP Шеф предлагает мне полностью возглавить отдел вплоть до составления штатного расписания и выдачи сотрудниками зарплаты есть возможность карьерного роста Только как вот объяснить шефу но нет навыков общения с людьми и собственного мнения. насчёт денег - никогда за ними не гнался, на жизнь хватает:) к тому де идеалист-бессеребряник. видимо от подчиненных будет искренне ожидаеться такого же отношения (работать за гроши). Поэтому полгода уже думаю, что лучше оставаться обычным прогом и шишки получать только за себя однозначно лучше. 15 янв 07, 13:00    [3641246] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Baldoha Member Откуда: Мск Сообщений: 838 VirusXP люди начинают рассчитывать зарплату, исходя из расходов, а не от пользы от своей пользы хмм... если руководство компании считает, что ... от программистов одни убытки, то тогда надо уволить всех программистов 15 янв 07, 13:00    [3641252] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 VirusXP хмм... Есть определённая среднерыночная стоимость программиста, и если компании нужны программисты, то ей придётся платить им среднерыночную зарплату ага. от 1500$ до 3000$. выбери сам. зарплаты зависят от того, насколько толстый дядя:))) Зарплаты зависят прежде всего от наличных скиллзов и умения продать себя. Как всегда, классический баланс спроса и предложения. 15 янв 07, 13:01    [3641257] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] хмм... Guest VirusXP Только как вот объяснить шефу (который непрограммист) сколько стоит труд программистов? Если с ним заговорить про 2000-2500$/мес. он просто скажет, что у меня столько менеджеры зарабатывающих подразделений не получают. В дополнение к вышесказанному. 1. Кто мешает платить менеджерам столько же много, сколько и программистам? Т.е. так надо ответить на эту реплику: - Да у меня столько менеджеры зарабатывающих подразделений не получают! - Ну и дайте своим менеджерам столько же или больше. 2. Сравнивать зарплату менеджера и программиста надо исходя из их труда - труд разный, поэтому и зарплата разная. Ведь руководителя, надеюсь, не смущает, почему генеральный директор получает больше уборщицы. 15 янв 07, 13:01    [3641260] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] да уж.. Guest вы это все серьезно написали ? или выходные были тяжелые. Какие аргументы вы хотите услышать на ваше желание оставить эти деньги у себя. Вы думаете они вам нужнее ? А по уровню , который может предложить ваша компания за те или иные должности - но это ваши трудности - это показатель как "ваша" компания умеет зарабатывать деньги . 15 янв 07, 13:03    [3641281] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 VirusXP вот вот, я об этом и говорил, что люди начинают рассчитыать зарплату, исходя из расходов, а не от пользы от своей пользы Какую пользу приносит наемный работник - по большому счету не его проблемы и забота. Это проблемы исключительно нанимателя, который сам должен думать, что конкретно ему требуется и сколько он за это готов платить. Основная забота эмплойера - выполнять свои обязанности качественно, в срок и в соответствии с согласованными требованиями. 15 янв 07, 13:04    [3641288] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Alex1975 Member Откуда: Сообщений: 190 VirusXP Во-вторых, мне вообще кажется, что реальные заработки программистов не более 1000$/мес (D7 + MSSQL2000). В том, что кто-то умеет зарабатывать деньги на строчкаж кода, заслуги программистов нет ровным счётом никакой. Что бы делали те кто умеет зарабатывать на строчках кода без этих самых строчек? Так что вопрос еще кто ценнее. 15 янв 07, 13:06    [3641299] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Michael Vasilev Member Откуда: Москва Сообщений: 531 А в чем собственно суть вопроса? Не готовы платить, не платите, делов то. Ощутите, что без программера или с дешевым программером хуже, чем заплатить побольше дорогостоящему программеру, заплатите. Пока работодатели платят много, народ программерский требует много. Если нужда отпустит и перестанут платить много, то и программеры обломаются. Рынок. А вообще зацените, во сколько фирме обойдется остановка ИТ системы например. В конечном итоге если выгоднее самому ваять в Екселе, что нибудь, значить и нужно ваять в Екселе, без написания каких то программулин. Есть ведь бизнесы и без ИТ. Магазинчик, например, где все считают в тетрадочках. Там вообще программерам и рубля не готовы заплатить. :) 15 янв 07, 13:06    [3641301] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 Представил себе бульдозериста Васю, который мужественно на 40-градусном морозе оценивает приносимую им прибыль Газпрому от того, что периодически расчищает проезд к газодобывающей вышке №5678 месторождения #123 Усть-Куренгуйского района :) 15 янв 07, 13:07    [3641316] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] хмм... Guest VirusXP ага. от 1500$ до 3000$. выбери сам. зарплаты зависят от того, насколько толстый дядя:))) Эти Ваши слова говорят о том, что Вы не имеете представления о том, каким образом зарплата программиста зависит от его квалификации. Чтобы исправить этот недостаток, могу Вам посоветовать сходить на десяток собеседований в качестве претендента на зарплату, превышающую Вашу текущую на 50%. VirusXP вот вот, я об этом и говорил, что люди начинают рассчитывать зарплату, исходя из расходов, а не от своей пользы Вы не умеете оценивать пользу от программиста, и чтобы это скрыть, критикуете тех, кто пытается Вам это объяснить. 15 янв 07, 13:07    [3641317] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] foxwizard Member Откуда: Сообщений: 249 Как убедить шефа? Останови сервер, закрой доступ к аналитике. Ну и где менеджеры? Что они сделают без доступа к информации ? 15 янв 07, 13:10    [3641330] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] VirusXP Member Откуда: Москва Сообщений: 2271 Тоже программист есть возможность карьерного роста а толку!!!?? года через 3 я вообще завяжу с компьютерами. 29 уже. Тоже программист нет навыков общения с людьми и собственного мнения. в неумении общаться ещё никто не упрекал, а уж что касается собственного мнения, то расшибусь, но докажу что прав, даже если мнение вразрез с мнением начальства. Один раз чуть ли за это не вышибли, пожалели за ценность Тоже программист идеалист-бессеребряник. видимо от подчиненных будет искренне ожидаеться такого же отношения (работать за гроши). в общем да, нередко бывает, что и заполночь домой прихожу, и в выходные часто работаю 15 янв 07, 13:10    [3641336] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 VirusXP Тоже программист есть возможность карьерного роста а толку!!!?? года через 3 я вообще завяжу с компьютерами. 29 уже. Э? Не уловил связи. Что сказать-то хотел? 15 янв 07, 13:13    [3641353] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Тоже программист Guest Зашедший VirusXP Тоже программист есть возможность карьерного роста а толку!!!?? года через 3 я вообще завяжу с компьютерами. 29 уже. Э? Не уловил связи. Что сказать-то хотел? Наверное на возраст Иисуса Христа намекает :) 15 янв 07, 13:16    [3641383] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Сергей Васкецов Member Откуда: Сообщений: 10373 VirusXP вот вот, я об этом и говорил, что люди начинают рассчитыать зарплату, исходя из расходов, а не от пользы от своей пользы Вы вобще как себе представляете алгоритм/механизм, чтобы наемный служащий на неруководящей должности оценивал свою пользу для компании? Процент от прибыли ему предложить? Тут все очень просто. Вы предлагаете сумму, какую можете платить. На нее кто-то соглашается, кто-то нет. Из тех, кто соглашается - выбираете наидостойнейшего. Остальное - уже вариации на тему. Может, только студенты позарятся. А может и суперопытного чела удастся переманить (опять же, если Вам нужен такой чел). А то, что "люди начинают рассчитыать зарплату, исходя из расходов" - это Вы неправильно написали. Так можно определить только минимальную границу, что, собственно, и приисходит. 15 янв 07, 13:16    [3641387] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 2506 Тоже программист Зашедший VirusXP Тоже программист есть возможность карьерного роста а толку!!!?? года через 3 я вообще завяжу с компьютерами. 29 уже. Э? Не уловил связи. Что сказать-то хотел? Наверное на возраст Иисуса Христа намекает :) Неужели готовится второе пришествие??? Уж0с-уж0с! 15 янв 07, 13:18    [3641394] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Re: За что платят деньги программистам   [new] VirusXP Member Откуда: Москва Сообщений: 2271 хмм... Эти Ваши слова говорят о том, что Вы не имеете представления о том, каким образом зарплата программиста зависит от его квалификации. Чтобы исправить этот недостаток, могу Вам посоветовать сходить на десяток собеседований в качестве претендента на зарплату, превышающую Вашу текущую на 50%. на этот пост отвечу. свою квалификацию определят в общем то каждый сам. объективных оченок нету. был я на таких собеседованиях ради прикола, и реально там сидит делегация программистов, ну думаю как минимум с опытом работы в майкрософте или борладе, а реально такие же программисты как и везде, только им вот повезло что контора гребёт миллионы. Сам бы я таких ни за что не взял, нет у них системного мышления, потому что что и как им делать за них уже всё решили, а я у себя сам решаю как и чё делать, в том числе и в моделировании самих бизнеспроцессов 15 янв 07, 13:19    [3641404] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19   вперед  Ctrl→

Все форумы / Работа

Виртуальные форумы  Темы из всех форумов за 3 дняИспользование СУБД  Microsoft SQL Server  InterBase, Firebird, Yaffil  Oracle  Microsoft Access  IBM DB2, WebSphere, IMS, U2, etc  MySQL  PostgreSQL  OLAP и DWH  Sybase ASA, ASE, IQ  Informix  Другие СУБД  FoxPro, Visual FoxPro  Cache'  SQLiteДискуcсии  Сравнение СУБД  Проектирование БД  Работа  ERP и учетные системы  Разработка информационных систем  Тестирование и QA  Отчетные системы  Просто треп  Наши за рубежом  Сертификация и обучение  Hardware  Управление процессом разработки ИСMicrosoft.NET  WinForms, .Net Framework  ASP.NET  ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM  WPF, Silverlight  WCF, Web Services, RemotingПрограммирование  Delphi  C++  PHP,Perl  Visual Basic  Программирование  Java  PowerBuilder  Microsoft Office  XML, XSL, XPath, XQuery  HTML, JavaScript, VBScript, CSSАдминистрирование ОС  Windows  Unix-системы  Другие: Mac OS, PalmOS, BeOS, PocketPCSQL.RU  Обсуждение нашего сайта  Вопрос-Ответ  Test

Generated time: 93ms.

Powered by ActualForum 1.5.3 [s1] Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2010