SQL.RU
 client/server technologies
 
 Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик  Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 21   вперед  Ctrl
 Куда делись программисты   [new]
velmar
Member

Откуда:
Сообщений: 77
Восемь лет назад на одно размещенное объявление приходило 100 резюме (за 1-2 дня), из них выбирались 10 на тестирование и 1-2 это тестирование проходили. Проблема набора программистов состояла только в отсеве тех, кто считает себя программистом.

Смотрим соотношение вакансий и резюме сейчас. Ситуация полностью обратная. На размещенное резюме приходит куча вакансий.
Размер зарплат достаточно высокий (по сравнению с другими специальностями), но спрос не насыщается. Неужели никто не готовит программистов или сюда никто не хочет идти работать?
25 сен 06, 18:33    [3181507] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
рыжийап
Guest
Неблагодарное это дело - программёж. Многие меняют сферу деятельности на что-то более оплачиваемое. Студенты идут не так охотно как раньше. А оставшиеся программисты перестали работать за еду, а работодатели пытаются таки заставить их за еду работать. Так и бодаются. Все остаются при своих.
25 сен 06, 18:44    [3181548] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
sqlru-sqlru
Member

Откуда:
Сообщений: 1146
А ты сможешь купить хотя бы в кредит на эту зарплату жилье? Лет так за 30? Я вот нет.
25 сен 06, 18:44    [3181549] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3438
velmar
Неужели никто не готовит программистов или сюда никто не хочет идти работать?


А что именно беспокоит-то? То, что на ваши деньги не идут разработчики или?

ps: и это пройдёт ...
25 сен 06, 18:54    [3181612] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
craftyman
Member

Откуда:
Сообщений: 165
рыжийап
Неблагодарное это дело - программёж. Многие меняют сферу деятельности на что-то более оплачиваемое. Студенты идут не так охотно как раньше. А оставшиеся программисты перестали работать за еду, а работодатели пытаются таки заставить их за еду работать. Так и бодаются. Все остаются при своих.


+1
25 сен 06, 18:57    [3181620] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
222
Member [заблокирован]

Откуда: из форума
Сообщений: 1251
sqlru-sqlru
А ты сможешь купить хотя бы в кредит на эту зарплату жилье? Лет так за 30? Я вот нет.


сейчас квартиры коллекционировать в кредит - далеко не лучшее время. При современном симбиозе стоимости и %ставок - игра самоубийц ))
Обрекать себя на пожизненный аскетизм ради того. что через 30 лет будет где-нибудь еще 4 стены и крыша ))) - разве что если уж совсем жить негде.
Да и наверно на 30 лет хуже чем на 10 - еще две лишних стоимости квартиры в пропасть выкидываешь.
25 сен 06, 18:57    [3181621] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
hrupl
Guest
KGP
velmar
Неужели никто не готовит программистов или сюда никто не хочет идти работать?


А что именно беспокоит-то? То, что на ваши деньги не идут разработчики или?

ps: и это пройдёт ...


programmistov.net LOL
25 сен 06, 18:57    [3181624] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Zone8
Member

Откуда:
Сообщений: 26
може быть потребность сильно выросла, 8 лет назад много на бумаге считали, 20 лет назад про автоматизацию никто не слышал, а щас в каждой мелкой конторе 1С или самописка, не говоря уже о крупных
25 сен 06, 19:16    [3181726] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
velmar
Member

Откуда:
Сообщений: 77
рыжийап
Неблагодарное это дело - программёж. Многие меняют сферу деятельности на что-то более оплачиваемое. Студенты идут не так охотно как раньше. А оставшиеся программисты перестали работать за еду, а работодатели пытаются таки заставить их за еду работать. Так и бодаются. Все остаются при своих.


А вот эта версия интересна. Куда на более оплачиваемую работу идут программисты? Назовите пять более высоко оплачиваемых специальностей.
25 сен 06, 19:34    [3181774] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
velmar
Member

Откуда:
Сообщений: 77
sqlru-sqlru
А ты сможешь купить хотя бы в кредит на эту зарплату жилье? Лет так за 30? Я вот нет.


Из работавших со мной программистов двое купили квартиры. Так что все возможно.
25 сен 06, 19:36    [3181786] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
craftyman
Member

Откуда:
Сообщений: 165
velmar
sqlru-sqlru
А ты сможешь купить хотя бы в кредит на эту зарплату жилье? Лет так за 30? Я вот нет.


Из работавших со мной программистов двое купили квартиры. Так что все возможно.


известны случаи природе :)
25 сен 06, 19:50    [3181828] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Arti
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 675
Вообще-то ровно 8 лет назад не только в ИТ сфере на 1 вакансию было несколько соискателей, но и в подавляющем большинстве других сфер.
25 сен 06, 19:52    [3181831] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
alex_od
Member

Откуда: Южная Пальмира
Сообщений: 1487
я думаю проблема в русском менталитете работодателя (заказчика) и его окружения(те для кого пишется софт). Не те не другие не всегда понимают почему за софт надо платить, и также не понимают почему этот софт надо потом вылизывать и доробатывать, и как правило дело не в программисте, а в том что ТЗ по пять раз переписывают, потому что кто то что то про е бал, потому что кому то что то не нравиться и.т.д. вобщем геморное это дело и не благодарное.
25 сен 06, 20:17    [3181884] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Да уж...
Guest
У нас в Киеве 8 лет назад количество более-менее крупных софтверных компаний можно было посчитать на пальцах, и действительно на вакансию программиста за 200 у.е. приходило 50 резюме в первый же день. Один вариант был у программиста который не хотел работать за еду - ехать на запад, что многие и сделали. Сейчас же пришли западные компании, и программист просто выбирает куда ему идти работать...Посмотришь резюме на сайте трудоустройства - всего несколько человек (с опытом) ищут работу, и то больше одного раза как правило не постят резюме
25 сен 06, 20:32    [3181926] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
антипрог
Guest
Ну я ушел из программизма в область строительства, вот трешку купил БЕЗ ипатеки (до подорожания). А программисты покупают однушки в 20-летнюю ипатеку. Вот и вся разница... какой смысл работать , если ты знаешь, что максимум будешь получать 2,5к (а до этого еще плыть и плыть, обычные предложения в районе 1-1,5к), а в 35 лет отправишься на свалку истории. А тут в 35 лет жизнь только начинается и очень приятно её созерцать из новенькой Инфинити (тем более, если тебе чуть за 30).
25 сен 06, 20:44    [3181951] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Веселый Молоточник
Guest
velmar
рыжийап
Неблагодарное это дело - программёж. Многие меняют сферу деятельности на что-то более оплачиваемое. Студенты идут не так охотно как раньше. А оставшиеся программисты перестали работать за еду, а работодатели пытаются таки заставить их за еду работать. Так и бодаются. Все остаются при своих.


А вот эта версия интересна. Куда на более оплачиваемую работу идут программисты? Назовите пять более высоко оплачиваемых специальностей.


О, это просто. Вот вам пять более высоко оплачиваемых специальностей:

Учителя
Врачи
Военные
Социальные работники
Ученые


вот туда и идет офигенный отток программистов, они переучиваются на вышеозначенные специальсноти и идуть работать за 5-10 тыс. деревянных.
Иначе не может быть - иначе откуда в стране переизбыток данных специалистов?
25 сен 06, 20:46    [3181956] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 1192
velmar

А вот эта версия интересна. Куда на более оплачиваемую работу идут программисты? Назовите пять более высоко оплачиваемых специальностей.


Любая работа которая связана с управлением материальными, финансовыми потоками или людьми приносит большие доходы (не обязательно в виде зарплаты), не забудем коррупцию, юриспонденцию и "доступ к телу" богатых сограждан.
Перечисляю в алфавитном порядке (что первое в голову пришло):

- адвокат
- бандит (уровня выше "шестерки")
- бармен (в дорогом заведении)
- бизнес-консультант
- биржевой брокер
- главврач
- гомеопат
- госчиновник (средний, крупный, а иногда и мелкий)
- директор (генеральный, исполнительный, финансовый и т.д.)
- журналист (в крупном средстве массовой информации, желательно ЦТ)
- менеджер по закупкам
- нотариус
- оборотень в погонах
- пиар-менеджер, менеджер по рекламе (в крупной компании)
- предприниматель
- прораб
- проститутка (дорогая)
- сейлз (если речь идет о крупных по сумме сделках)
- телеведущий
- шеф-повар (в дорогом или большом ресторане)
- юрист (со значительным опытомом работы)

Достаточно?

Кроме того нужно смотреть не только на зарплату, но и на обязанности. Большинство програмистов работают много и напряженно, работа в сущности монотонная и однооразная, но зачастую при этом нервная, в добавок постоянно приходится учится и переучиваться. Переспектив существенного (в разы) роста доходов без смены профессии - нет (переход в начальники, аналитики, консультанты - считаю сменой професии). А вот, например, у начинающего юриста, получающего сравнимо с начинающим програмистом перспективы иные, да и напряженность труда, в среднем, тоже ...
25 сен 06, 20:48    [3181965] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
alex_od
Member

Откуда: Южная Пальмира
Сообщений: 1487
Веселый Молоточник
velmar
рыжийап
Неблагодарное это дело - программёж. Многие меняют сферу деятельности на что-то более оплачиваемое. Студенты идут не так охотно как раньше. А оставшиеся программисты перестали работать за еду, а работодатели пытаются таки заставить их за еду работать. Так и бодаются. Все остаются при своих.


А вот эта версия интересна. Куда на более оплачиваемую работу идут программисты? Назовите пять более высоко оплачиваемых специальностей.


О, это просто. Вот вам пять более высоко оплачиваемых специальностей:

Учителя
Врачи
Военные
Социальные работники
Ученые


вот туда и идет офигенный отток программистов, они переучиваются на вышеозначенные специальсноти и идуть работать за 5-10 тыс. деревянных.
Иначе не может быть - иначе откуда в стране переизбыток данных специалистов?


Переизбыток специалистов потому что в каждой квартире есть паяльник и есть кулибин, и когда союз упал, пошла волна компов и левого софта, и практически все кто видел перспективу пошли в програмеры + еще то что русский народ очень умный все делает методом тыка - ну вот и на тыкали :-))
25 сен 06, 20:53    [3181971] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Веселый молоточник
Guest
[quot skeptik][А вот, например, у начинающего юриста, получающего сравнимо с начинающим програмистом перспективы иные, да и напряженность труда, в среднем, тоже .../quot]

А Вы юристом работали? Или нотариусом , или главврачом?

Везде хорошо, где нас нет.
Опять же деятельность, сопряженная с нарушением закона (а это обязательно для получения действительно высокого дохода на большстве перечисленных Вами должностей) - имеет некий % вероятности помещения на нары и потерю жизненных перспектив вообще.
Опять же конкуренты подставить могут и вообще мальчики кровавые по ночам сниться будут.
25 сен 06, 20:55    [3181977] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
Бизнес-аналитик
Guest
8 лет назад я как раз был отличным программистом, т.е. теоретически мог прислать Вам резюме и даже пройти отсев.
Теперь я стал простым главным бизнес аналитиком, соответственно, резюме Вам не прислал. Сколько еще нас таких?
А "молодое" поколение массово в программисты не рвется. И правильно, наверное.
25 сен 06, 21:00    [3181991] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
alex_od
Member

Откуда: Южная Пальмира
Сообщений: 1487
Бизнес-аналитик
8 лет назад я как раз был отличным программистом, т.е. теоретически мог прислать Вам резюме и даже пройти отсев.
Теперь я стал простым главным бизнес аналитиком, соответственно, резюме Вам не прислал. Сколько еще нас таких?
А "молодое" поколение массово в программисты не рвется. И правильно, наверное.


Не рвется потому что в голове кока-кола : а там кислота!!!
25 сен 06, 21:03    [3182004] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 1192
Веселый молоточник

А Вы юристом работали? Или нотариусом , или главврачом?


Я много кем работал. Хотя нотариусом и главврачем - нет, а юристом - только по совместительству :-)

Веселый молоточник

Опять же деятельность, сопряженная с нарушением закона (а это обязательно для получения действительно высокого дохода на большстве перечисленных Вами должностей) - имеет некий % вероятности помещения на нары и потерю жизненных перспектив вообще.


Будем смотреть правде в глаза: вероятность попасть за решетку за воровство и взяточничество меньше, чем скажем, в автокатастрофу. Причем, чем больше Вы украли, тем меньше вероятность попасть за решетку :-( "Укради доллар - попадешь в тюрьму, укради миллион - станешь сенатором" (с) американская народная мудрость.


и вообще мальчики кровавые по ночам сниться будут.

А для нивелирования данного эффекта существует еще одна высокооплачиваемая профессия - психоаналитик :-)
Кроме того у большинства перечисленных мной специалистов (оборотней в погонах, бандитов и мелких чиновников не берем) и без нарушения УК доходы существенно выше чем у программистов.
25 сен 06, 21:41    [3182095] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 1192
alex_od
Бизнес-аналитик
8 лет назад я как раз был отличным программистом, т.е. теоретически мог прислать Вам резюме и даже пройти отсев.
Теперь я стал простым главным бизнес аналитиком, соответственно, резюме Вам не прислал. Сколько еще нас таких?
А "молодое" поколение массово в программисты не рвется. И правильно, наверное.


Не рвется потому что в голове кока-кола : а там кислота!!!


Я вам открою страшную военную тайну - в желудке тоже кислота при чем у всех. А в програмисты не идут потому что интуитивно понимают, что профессия програмиста в мегаполисе не рентабельна и не перспективна.
25 сен 06, 21:51    [3182119] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
eNose
Member

Откуда: с ПТ
Сообщений: 77641
по сабжу: есть более прибыльные (при меньших затратах - в т.ч. умственных) профессии. программисты - народ ленивый. вот и уходят туда, где платят больше, а работы - меньше.
25 сен 06, 22:04    [3182138] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

 Re: Куда делись программисты   [new]
DarkSquid
Member

Откуда: http://terredesreves.3bb.ru/
Сообщений: 4899
Сами програмьте, раз такие умные. А то все в менеджеры пошли, да в аналитики. Нахлебников много, а работать никто не хочет. Вот сами и программируйте. Там же всё просто!
25 сен 06, 22:06    [3182144] Ответить | Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 21   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить
Generated time: 218ms.
Rambler's Top100 Powered by ActualForum 1.5.3 [s1] Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2010