Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
DirksDR
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 340
kalin
Неужели !!!! У кого-то наконец-то прозрение произошло !!

Ваше высказываеие подразумевает, что Вы об этом давно знаете и успешно используете?
Поделитесь, пожалуйста, описанием Вашей технологии, а то мне все кажется, что эффективней
сервера приложения Cache ничего не придумать.

misha_shar
Ну и MUMPSист.
Чем это JavaScript лучше MUMPS?
И что за дикость отделить БД от MUMPS?
И что останется от MUMPS, одно название?
А потом все это уже есть. Бери Node.js и будь счастлив? Делать ничего не надо.

Да, MUMPSист. Вряд ли, кто-то больше него делает для
популяризации MUMPS, как NoSQL базы данных.
Кстати, его разработка использует Node.js. Видимо, надо было еще "немного" добавить,
чтобы получился EWD.js ( Node.js / JavaScript-based framework).

Может, это тема для отдельного топика? MUMPS based Back End, так сказать:)
15 мар 16, 12:15    [18932725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3812
Боюсь в очередной раз блеснуть косностью, и показаться ограниченным человеком, но мне кажется, что это все фигня.
Нужно понимать, что такое М, какие требования к языку, работающему с глобалами (отказ от глобалов я не рассматриваю, потому что это уже совсем другая песня, не имеющая отношения к вопросу), чего ему не хватает и что отпугивает людей.

Возможно, в чистом М не все хорошо - нет объектов, зато есть архаизмы вроде глобальной видимости переменной в процессе, а также отсутствуют удобные механизмы запросов к данным и массовой работы с ними (merge и kill как-то маловато).

Но в варианте от IS значительная часть проблем решена. Я очень сомневаюсь, что от Каше отпугивает людей сам язык. От Каше людей отпугивает отсутствие рынка труда, и Интерсистемс, такое ощущение, это не беспокоит. Удается продавать глобальные проекты - и то хорошо. Получается, вкладываться в свое обучение языку молодому специалисту никак не выгодно. Те, кто знакомится с Каше, должны сделать выбор "прикольный язык, нравится с ним работать" и "хочу развиваться и много зарабатывать". На форум заходили люди, которые Каше бросили не потому что оно плохое, а просто из зарплатных соображений. Также и в нашей компании молодой специалист ушел в разработку на Андроид. Но при этом, при том, что мало кто из молодых специалистов, даже знакомых с Каше в последствии с ней работает, разве есть у нас нехватка кадров? Ну честно? По-моему, нет. Так что проблема "из 200 студентов никто не остался в Cache" какая-то надуманная (тут я, по-моему, делаю подлог между Каше и М ).

Ну ок, пугает людей М (или COS). Интерсистемс вводила бейсик. Много людей из-за этого перешло в Каше? Не уверен, и специалисты IS об этом отзывались скептически. Будет JS, что это даст? Ну функции высшего порядка, прикольно. А насколько это нужно именно для работы с данными? Или просто как дань моде? Для чистого М, возможно, наличие нативных объектов будет прорывом. Тем более, слаботипизированные объекты, живущие в СУБД, вроде как ближе к идеологии М, чем объекты Каше (а объекты Каше для уровня именно СУБД являются немного чужеродными). Но объекты и глобалы должны в этом случае однозначно сопоставляться, а этого по Статье Роба Твида я не увидел.

Опять же, как работать с этими объектами? Олег Оленин в свое время говорил, что объектная СУБД должна позволять делать объектные запросы, а Каше этого делать не умеет, поэтому несмотря на маркетинг она реляционная СУБД с объектным интерфейсом. А что будет уметь Феникс Роба Твида? Что-то я вообще не понимаю. Ну объектный интерфейс поверх М (с потерей М-возможностей). Если бы студенты на грант делали подобную вещь, я бы сказал: "вау, круто!" Но Роб Твид же претендует по сути на спасителя М-мира и чуть не убийцу IS, что как-то даже не смешно.
16 мар 16, 20:59    [18940498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3120
Блог
Solution Developers Conference Sessions (Global Summit 2016)
Server-Side JavaScript
Monday, 4:00 PM – 4:45 PM, FLW Ballroom H
Wednesday, 11:00 AM – 11:45 AM, FLW Ballroom H
Presenter: Steve LeBlanc
Task: Use JavaScript to define business logic for applications based on InterSystems’ technology
Approach: Leverage InterSystems’ new support for server-side JavaScript
Tags: JavaScript


источник
17 мар 16, 08:57    [18941327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3812
Да, я в курсе, что Интерсистемс в этом направлении тоже играется, а уж мысли в этом направлении были еще много лет назад вплоть до желания отказа от М. Но мне кажется, чистый джаваскрипт не заменит М. Возможно, будет какой-то гибрид (но будет гибрид идеологически разных языков красивым?), возможно, это будет другой язык со свойствами М и JS (но это не решает проблему изучения нового языка).
17 мар 16, 10:34    [18941692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3812
Я бы на это не возлагал больших надежд. Ну есть шум вокруг JS. Есть спрос на эту технологию. Интерсистемс это обсуждает, и это нормально. Интерсистемс вообще достаточно легко реагирует на всякие такие вещи и пытается их включить в свои продукты. Вопрос ведь не в том, сделает IS или кто-либо еще нативный JS для глобалов - тут даже сомневаться не стоит, сделают. Вопрос в том, насколько целостным будет этот симбиоз.
И за пять минут мне приемлимое решение вопроса в голову не приходит. Думаю, тут придется отказываться от чего-то настолько привычного, про что мне даже мысль не приходит отказаться. И приобретение должно быть достаточно ценным. И с этим я вижу проблему.
17 мар 16, 10:44    [18941743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3120
Блог
Блок А.Н.,
  • серверный JS скорее всего будет "очень рядом" чем "в" Caché, особенно учитывая его бурное развитие в последнее время (ES6/ES7/...), иначе КМК InterSystems просто не угнаться за сообществом.
  • серверный JS в Caché КМК нужен прежде всего для привлечения новых разработчиков из мира веб и снижения для них входного порога в технологию, для чего им вполне может хватить DocDM; в этом случае даже про глобалы узнавать не придётся.
17 мар 16, 12:16    [18942356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Книжка про MUMPS  [new]
Шваров Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 851
Блок А.Н.
Боюсь в очередной раз блеснуть косностью, и показаться ограниченным человеком, но мне кажется, что это все фигня.
Нужно понимать, что такое М, какие требования к языку, работающему с глобалами (отказ от глобалов я не рассматриваю, потому что это уже совсем другая песня, не имеющая отношения к вопросу), чего ему не хватает и что отпугивает людей.

Возможно, в чистом М не все хорошо - нет объектов, зато есть архаизмы вроде глобальной видимости переменной в процессе, а также отсутствуют удобные механизмы запросов к данным и массовой работы с ними (merge и kill как-то маловато).

Но в варианте от IS значительная часть проблем решена. Я очень сомневаюсь, что от Каше отпугивает людей сам язык. От Каше людей отпугивает отсутствие рынка труда, и Интерсистемс, такое ощущение, это не беспокоит. Удается продавать глобальные проекты - и то хорошо. Получается, вкладываться в свое обучение языку молодому специалисту никак не выгодно. Те, кто знакомится с Каше, должны сделать выбор "прикольный язык, нравится с ним работать" и "хочу развиваться и много зарабатывать". На форум заходили люди, которые Каше бросили не потому что оно плохое, а просто из зарплатных соображений. Также и в нашей компании молодой специалист ушел в разработку на Андроид. Но при этом, при том, что мало кто из молодых специалистов, даже знакомых с Каше в последствии с ней работает, разве есть у нас нехватка кадров? Ну честно? По-моему, нет. Так что проблема "из 200 студентов никто не остался в Cache" какая-то надуманная (тут я, по-моему, делаю подлог между Каше и М ).



Насчет рынка труда: честно говоря новые партнеры не могут днем с огнем найти специалистов. Опубликовали несколько серьезных вакансий с вилкой от 100 до 150К в мес (не опубликовано, но это обсуждаемо с работодателями) от Москвы до Томска - откликов минимум.
Так что серьезных специалистов не так уж много, спрос растет и пока он превышает предложение.
А интерес у молодежи есть: у нас вон только на ИТ планете 1400 участников в этом году.
18 мар 16, 21:00    [18950876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить