Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
JayDi
Guest
-2-
JayDi
могут ТАКОГО сделать
то есть, если ТАКИМ специалистам вместо лопаты дать совочек, то они меньше ям накопают и всем будет только лучше?

Почти. Идея в том, что бы дать всем ОДИНАКОВЫЙ инструмент, которым сможет пользоваться и стар, и млад. Чтобы была полная взаимозаменямость сотрудников. Когда куча хитрых инструментов и технологий -- нужных специалистов ОЧЕНЬ тяжело найти (это же не Москва, где десяток претендентов на мето -- выбирай кого хочешь).
27 мар 13, 10:19    [14100209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
Проясним ситуац
Guest
JayDi
Педставье себе несколько миллионов строчек кода на делфи, оракле, бейсике -- и все это успешно разрабатывается и поддерживается, работая на тысячах ПК. Без всяких новомодных паттернов, TDD, юнит-тестирования, да что уж -- вообще без использования классов. И смех, и грех.


Большая часть OEBS написана без классов (как и большая часть SAP). Что они делают не так, не подскажешь, отроче?
27 мар 13, 10:29    [14100273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
Проясним ситуац
Guest
JayDi
OldStav
пропущено...

Как-то очечь плохо согласуется с:
пропущено...

Суровая жизнь российского замкадья -- три десятка разработчиков, 80 процентов которых тут же на мечте всему и учились -- могут ТАКОГО сделать за семь лет. MCPD-специалистами там даже и рядом не пахло. Разработка и внедрение собственных CRM, PDM, LCM и других систем на крупном промышленном предприятии.


И как показывает практика - это обойдется в несколько раз дешевле, чем внедрять купленные CRM, PDM, LCM и других систем.

И в несколько раз эффективнее, в части внесения изменений под требования бизнеса.


JayDi
MCPD-специалистами там даже и рядом не пахло.

Ну и нахер они вообще нужны?
27 мар 13, 10:31    [14100291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
PL99
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1367
JayDi
...три десятка разработчиков, 80 процентов которых тут же на мечте всему и учились ...
А 20% (шесть человек квалифицированных специалистов! Вполне дееспособная команда) чем занимались?
JayDi
Педставье себе несколько миллионов строчек кода на делфи, оракле, бейсике -- и все это успешно разрабатывается и поддерживается, работая на тысячах ПК. Без всяких новомодных паттернов, TDD, юнит-тестирования, да что уж -- вообще без использования классов. И смех, и грех.
Мне одному кажется, что слово "успешно" для описанной ситуации можно применить только для очень частного случая, когда никого не интересует стоимость и сроки?
27 мар 13, 10:32    [14100294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
PL99
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1367
JayDi
это же не Москва, где десяток претендентов на мето -- выбирай кого хочешь.
У вас слишком оптимистичный взгляд на рынок труда в Москве.
27 мар 13, 10:33    [14100311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
PL99
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1367
Проясним ситуац
И как показывает практика - это обойдется в несколько раз дешевле, чем внедрять купленные CRM, PDM, LCM и других систем.
Это в случае, если вас не интересует результат.

Проясним ситуац
И в несколько раз эффективнее, в части внесения изменений под требования бизнеса.
Точка зрения эффективного менеджера.
27 мар 13, 10:36    [14100325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
_мод
Guest
-2-
скажу тебе по секрету, что с тех пор, как оперативная память вышла за границы 16битного пространства, нет ни одного клиента и ни одного сервера, использующего код на одном языке.

1. Это хорошо или плохо ?
2. И это не так
27 мар 13, 10:36    [14100330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
_мод
Guest
Да ну
Зачем?

Мобильность и не только
27 мар 13, 10:37    [14100339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 15330
JayDi
Почти. Идея в том, что бы дать всем ОДИНАКОВЫЙ инструмент
не все задачи одинаковы. работать с данными проще и эффективнее на языках, заточенных на это.

JayDi
которым сможет пользоваться и стар, и млад.
Никогда не стоит делать из специалиста дебила.

JayDi
нужных специалистов ОЧЕНЬ тяжело найти
Ваши проблемы с кадрами, скорее всего обусловлены именно извращенной ориентацией на "стар и млад". Хороший специалист всегда амбициозен - должен понимать свою значимость, иметь перспективы роста и хотя бы иллюзию, что может повлиять на результат. Если специалист за несколько лет освоил только синтаксис одного языка - это узколобость. Обращение к БД не из pl/sql не отменяет знание основ СУБД.

JayDi
(это же не Москва, где десяток претендентов на мето -- выбирай кого хочешь).
в москве на поиски специалиста по ораклу уходит около полугода. по джаве - год.
27 мар 13, 10:40    [14100357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
Проясним ситуац
Guest
PL99
Проясним ситуац
И как показывает практика - это обойдется в несколько раз дешевле, чем внедрять купленные CRM, PDM, LCM и других систем.
Это в случае, если вас не интересует результат.

Это в случае, когда интересует как раз результат, а не эффективное освоение бюджета методом анально->гландового внедрения купленной за сотни нефти фигни, путем демонтажа вполне работающих систем и процессов, заменой на не вполне работающие, но принципиально никак не улучшенные.

PL99
Проясним ситуац
И в несколько раз эффективнее, в части внесения изменений под требования бизнеса.
Точка зрения эффективного менеджера.

Конечно. А ты не в курсе, что любые ИС они не для того, чтоб красноглазые мальчики в TDD игрались и прокачивали свои сертификаты, а вообще-то для решения тривиальных производственно-логистических задач этого самого околого нефтебочкового бизнеса?
27 мар 13, 10:41    [14100361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
--Eugene--
Member

Откуда: Боярышник
Сообщений: 2170
JayDi
... Чтобы была полная взаимозаменямость сотрудников. ...
чем больше "взаимозаменяемость" тем больше "говнокодеров" (соответственно, больше "говнокода") и тем меньше нормальных квалифицированных специалистов среди сотрудников
27 мар 13, 10:42    [14100370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 292
JayDi
-2-
пропущено...
то есть, если ТАКИМ специалистам вместо лопаты дать совочек, то они меньше ям накопают и всем будет только лучше?

Почти. Идея в том, что бы дать всем ОДИНАКОВЫЙ инструмент, которым сможет пользоваться и стар, и млад. Чтобы была полная взаимозаменямость сотрудников. Когда куча хитрых инструментов и технологий -- нужных специалистов ОЧЕНЬ тяжело найти (это же не Москва, где десяток претендентов на мето -- выбирай кого хочешь).


Да полно вам, про хитрые инструменты и технологии, любой инструмент и технология учится за месяц максимум, если не за неделю, главное чтобы человек хотел учится.
27 мар 13, 10:48    [14100402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
JayDi
Guest
PL99
JayDi
...три десятка разработчиков, 80 процентов которых тут же на мечте всему и учились ...
А 20% (шесть человек квалифицированных специалистов! Вполне дееспособная команда) чем занимались?
JayDi
Педставье себе несколько миллионов строчек кода на делфи, оракле, бейсике -- и все это успешно разрабатывается и поддерживается, работая на тысячах ПК. Без всяких новомодных паттернов, TDD, юнит-тестирования, да что уж -- вообще без использования классов. И смех, и грех.
Мне одному кажется, что слово "успешно" для описанной ситуации можно применить только для очень частного случая, когда никого не интересует стоимость и сроки?

Cтоимость внедрения и допиливания какой-нибудь SAP в тех же самых условиях была бы на 1-2 порядка больше. Все-равно необходимо всё подстраивать под очень специфические требования бизнеса.

А остальные 20% специалистов делали то же самое, только на порядок больше (но самое главное, когда такой специалист уходил, вместо него приходила замена, способная практически сразу начать выполнять его обязанности, хоть и не так эффективно).
27 мар 13, 10:51    [14100421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 292
-2-

JayDi
(это же не Москва, где десяток претендентов на мето -- выбирай кого хочешь).
в москве на поиски специалиста по ораклу уходит около полугода. по джаве - год.


Искать не умеют.
1. Прихожу на собеседование, а там спрашивают занимательные задачки, логику проверяют иш ты. Итог: Две конторы потеряли... Теперь одну из них натягиваю и пишу замечание на их поделие ;)
2. Прихожу на собеседование начинаются понты молодых мальчиков, которые в 24-ре считают себя мега программистами.
и тд и тп
27 мар 13, 10:57    [14100461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
tru55
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 19790
Модератор: Народ, если больше нечего сказать про PL/SQL, то тему прикрою. А желающим поговорить на темы о работниках/работодателях - в форум "Работа"
27 мар 13, 10:58    [14100469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
ten
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1672
Вентилятор продолжает крутиться.
27 мар 13, 10:59    [14100480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
AlexGru
Почему не приветствуется вовсе, может я что-то упустил в жизни?


PL/SQL так и манит некоторых личностей возможностью создать свой API взаимодействия с БД.
А как известно адепты шаблонного мышления программирования на дух не переносят велосипедостроителей. Поэтому у них это моветон. Дело усугубляется еще и некоторыми революционерами, для которых и SQL то моветон.

На самом деле не многие знают, что памяти в серверах стало много и ее надо куда-то тратить. :) Например на кеш. Вот тут и выясняется, что кеширование результатов sql достаточно прогнозируемо. И даже можно выявить события, по которым его можно сбросить. PL/SQL машина в этом случае, чаще всего, черный ящик - никогда не знаешь момент когда результат изменится. Ну и масштабирование по процессорам тоже для PL более трудоемкий процесс.

В общем, как тут правильно заметили, не тру Ынтырпрайз путь.
27 мар 13, 11:00    [14100483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
отдел маркетинга
Guest
Проясним ситуац
Большая часть OEBS написана без классов (как и большая часть SAP). Что они делают не так, не подскажешь, отроче?

все, кроме продаж
27 мар 13, 11:01    [14100490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
plsprogrammer1
Guest
Oracle SQL + PL/SQL + APEX - БЫСТРО проектируется, разрабатывается и ОЧЕНЬ БЫСТРО работает.
27 мар 13, 11:25    [14100634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
stil
Member

Откуда: Кемерово
Сообщений: 1295
JayDi
которым на уровне базы вообще почти никто не занимался никогда.


Поэтому написать большой кусок качетвенного кода, отладить и протестировать его на уровне приложения -- на два порядка быстрее и легче.



Абсолютно не понял логики. Тестированием никто не занимается, но оттестировать на уровне приложеения на 2 порядка быстрее и легче? У меня туго с логикой? Откуда Вы знаете что легче - если тестированием не занимаетесь?
27 мар 13, 11:43    [14100741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34630
Йуный джавистЪ
Но в этом случае, за рисование картинок (list+forms) денег много не заплатят

Вообще-то разработчиком БД стать проще чем хорошим спецом по (html+css+js).


Конечно, в логичной системе легче программировать, чем в этом html ном говне копаться.

Современный Web — это нелепейшее нагромождение дурацких выдумок, придуманных поверх старых дурацких выдумок, чтобы использовать их для того, для чего они не были предназначены.
27 мар 13, 11:57    [14100846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
Tamozhnya
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Да, на примере такого продукта, как APEX, мы видим, что можно обойтись одним ораклом.
Если умеешь хорошо программировать на PL/SQL, то напишешь грамотный, хорошо масштабируемый проект,
в котором всё будет в БД.

А вообще, если взять например процедуру начисления амортизации, то на больших объемах (около 100 000 основных средств)
советую переносить вычисления в хранимую процедуру, чем вставлять с клиента сотни тысяч записей. Выигрыш - сокращение времени расчета с трёх часов, до трёх минут.
27 мар 13, 12:06    [14100905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 54382
Tamozhnya
Да, на примере такого продукта, как APEX, мы видим, что можно обойтись одним ораклом.
Если умеешь хорошо программировать на PL/SQL, то напишешь грамотный, хорошо масштабируемый проект,
в котором всё будет в БД.

А вообще, если взять например процедуру начисления амортизации, то на больших объемах (около 100 000 основных средств)
советую переносить вычисления в хранимую процедуру, чем вставлять с клиента сотни тысяч записей. Выигрыш - сокращение времени расчета с трёх часов, до трёх минут.
а разве кто-то делает иначе?
27 мар 13, 12:10    [14100938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
JayDi
Guest
stil
JayDi
которым на уровне базы вообще почти никто не занимался никогда.

Поэтому написать большой кусок качетвенного кода, отладить и протестировать его на уровне приложения -- на два порядка быстрее и легче.


Абсолютно не понял логики. Тестированием никто не занимается, но оттестировать на уровне приложеения на 2 порядка быстрее и легче? У меня туго с логикой? Откуда Вы знаете что легче - если тестированием не занимаетесь?

Я -- занимался. Поэтому и написал, что ПОЧТИ никто ;)
27 мар 13, 12:11    [14100948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто-то захочет упомянуть PL/SQL  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 54382
Мы даже расчет систем уравнений на 300 неизвестных в БД перенесли
Чтобы все в одном месте
27 мар 13, 12:13    [14100966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить