Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
qwerty112
про "такой" Акцесс (Проекты Microsoft Access (ADP)), вы, конечно, ничего не слышали :)


Слышал.
И это не противоречит тому что я сказал ;-)
Повторю что точно так же вы могли сделать клиента к MS SQL из Excel и Word.
И что это доказывает?
2 май 13, 10:09    [14253881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
mad_nazgul
qwerty112
про "такой" Акцесс (Проекты Microsoft Access (ADP)), вы, конечно, ничего не слышали :)


Слышал.
И это не противоречит тому что я сказал ;-)
Повторю что точно так же вы могли сделать клиента к MS SQL из Excel и Word.
И что это доказывает?

нее, это вы "меняете тему" :)

мой комментарий был к этой "цепочке"

mad_nazgul
"Домашняя БД".
Т.е. она не предназначена для разработке на ней коммерческих приложений или автоматизации предприятия.
В лучшем случае для автоматизации работы 1-го конкретного сотрудника.

mad_nazgul
vladK
Ну да, её сейчас именно так и позицианируют чтобы на контрасте впарить какой -нибудь Sharepoint очередной. Что не мешало в свой время автоматизировать с помощью этого продукта работу организаций в 30 ползователей, а если использовался как интерфейс к SQL Server то и 100+ (это то что делал и я и не единожды).


Вообще-то ее с момента создания так позиционировали.
Ну как минимум с MS Office 95 ;-)


так вот, "файловый" вариант Акцесса, однопользовательский настолько же, насколько "однопользовательская" dbf-ная 1С

НО, помимо "файлового", Акцесс предоставлял вполне годный, серверный клиент,
и это в то время, когда бесплатного клиента от МС - не было
(сервер был - МСДЕ, а вот клиента, через который к серверу можно подключится (аналога нынешнего SSMS Express) - нет,
хочешь "рулить" сервером - пиши какую-нибудь свою приблуду сам)

"годный", в том смысле, что были, как все "обычные" плюшки серверного клиента :
- граф.редакторы таблиц / схемы данных / вью
так и "плюшки" среды разработки :
- возможность "строить" какой-угодно интерфейс (в том числе - на веб-формах "страниц доступа к данным")
2 май 13, 10:50    [14253919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
qwerty112
нее, это вы "меняете тему" :)


А в чем смена темы?!
То что Access может быть клиентом к MS SQL, точно также как MS Excel и MS Word?!
Это никоим образом не отменяет, то что я сказал.
MS никогда не позиционировала MS Access как средство для автоматизации в всего предприятия.
Одного рабочего места - да.
Как средство повышения продуктивности работы advanced user'а - да.
Как применение в "домашнем" офисе - да.
Но как средство автоматизации предприятия - нет.
Для этого существовали другие средства.
Например Visual Basic.

qwerty112
"годный", в том смысле, что были, как все "обычные" плюшки серверного клиента :
- граф.редакторы таблиц / схемы данных / вью
так и "плюшки" среды разработки :
- возможность "строить" какой-угодно интерфейс (в том числе - на веб-формах "страниц доступа к данным")


Опять же это не противоречит тому что я сказал. ;-)
Эти "плюшки" как раз и предназначены, чтобы advanced user мог сам сваять свою БД.
Вы еще скажите что MS FrontPage - среда для создания корпоративных порталов. :-)
Хотя на нем вполне можно было создать сайт, который выглядел и работал вполне пристойно.
Причем знания html нужны были минимальные.
А уж развертывание сайта вообще делалось одним кликом.

Точно так же и с MS Access. Это удобное средство, с этим я не спорю.
Но он никогда не позиционировался конкурентом MS SQL + Visual<чего-то там>.
2 май 13, 11:28    [14253981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
mad_nazgul
qwerty112
нее, это вы "меняете тему" :)


А в чем смена темы?!
То что Access может быть клиентом к MS SQL, точно также как MS Excel и MS Word?!

начните, уже, с Блокнота, чтоле :))
mad_nazgul
Это никоим образом не отменяет, то что я сказал.
MS никогда не позиционировала MS Access как средство для автоматизации в всего предприятия.
Одного рабочего места - да.
Как средство повышения продуктивности работы advanced user'а - да.
Как применение в "домашнем" офисе - да.
Но как средство автоматизации предприятия - нет.
Для этого существовали другие средства.
Например Visual Basic.

предлагаю вам начать различать :
- Акцесс, как файловая СУБД
- Акцесс, как среда разработки
говорим, вроде как про одно, а аргументы - против другого ...

вот скажите, чем так, принципиально, отличается разработка под МС СКЛ в ВБ6 и в Акцессе ?

mad_nazgul
Эти "плюшки" как раз и предназначены, чтобы advanced user мог сам сваять свою БД.

незнаю я, кто такой advanced user в Акцессе в частности, и в разработке приложений БД в целом...
не встречал ... (везло, наверное :)) )

вот 100 экселевских файлов, "насквозь" состоящих из ссылок друг на друга, и "разбросанных" по всему оффису - это его !
это advanced user-у нравится :))
а Акцес - ему "не нужен" :)

mad_nazgul
Вы еще скажите что MS FrontPage - среда для создания корпоративных порталов. :-)

да хоть, в том же Блокноте, если результат соответствует требованиям !
2 май 13, 12:24    [14254088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
qwerty112
начните, уже, с Блокнота, чтоле :))


А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?
В Excel и Word это можно сделать.
Точно так же, как и в Access.

qwerty112
предлагаю вам начать различать :
- Акцесс, как файловая СУБД
- Акцесс, как среда разработки
говорим, вроде как про одно, а аргументы - против другого ...


Так Вы же первым начали путать ;-)
Access - это файловая СУБД, но не средство разработки для автоматизации промышленных предприятия.
Как вы его позиционируете.
Он может выступать клиентом к MS SQL, точно так же как Excel и Word ;-)


qwerty112
вот скажите, чем так, принципиально, отличается разработка под МС СКЛ в ВБ6 и в Акцессе ?


А вы можете чем отличается разработка под MS SQL в Excel и Access?


qwerty112
незнаю я, кто такой advanced user в Акцессе в частности, и в разработке приложений БД в целом...
не встречал ... (везло, наверное :)) )


Я встречал, даже учил как делать простенькие таблички в Access ;-)
Опять же.
Access идет вместе с пакетом MS Office.
Который сюприз-сюприз не является средством разработки.
Хотя и является одним из инструментов автоматизации рабочего места.

qwerty112
вот 100 экселевских файлов, "насквозь" состоящих из ссылок друг на друга, и "разбросанных" по всему оффису - это его !
это advanced user-у нравится :))
а Акцес - ему "не нужен" :)


Не нужен, так не нужен.
Я например знаю, что Excel как клиент OLAP системы.
А один бухгалтер вообще написал на нем игру.
Тогда по вашей логике Excel - это средство для GameDev'а


qwerty112
да хоть, в том же Блокноте, если результат соответствует требованиям !

Опять же где в блокноте кнопка деплоя сайта на веб-сервер, либо сам веб-сервер.
FrontPage кстати мог быть и веб-сервером.
2 май 13, 13:03    [14254126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
Майкрософт, это круто конечно, ADO тоже хорошо тока вот у одних стоит винда XP и для них прога написана которая стучится к mdb и все ок
а тут вдруг у других семера стоит и та же прога не могет достучаться до mdb - в семере другие дровишки оказывается, и чтобы все заработало, надо:
или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо

а дровишки ставятся при установке офиса...

нафига такой подход у мелкомягких - естественно будет попытка уйти от адо и заюзать что-нибудь более независимое от начинки винды :)
2 май 13, 17:37    [14254454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Galadriel75
а дровишки ставятся при установке офиса...


Да ну?! Microsoft Access Database Engine 2010 Redistributable

Galadriel75
или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо


Или проверить, какие дровишки установлены, и их юзать. Задача, безусловно, непосильная...
2 май 13, 18:03    [14254488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
pkarklin
Galadriel75
а дровишки ставятся при установке офиса...


Или проверить, какие дровишки установлены, и их юзать. Задача, безусловно, непосильная...


то есть я пишу прогу тут, а надо проверить, какие дровишки стоят у нескольких пользователей где-то вот там?
2 май 13, 18:41    [14254532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
pkarklin
Galadriel75
а дровишки ставятся при установке офиса...


Да ну?! Microsoft Access Database Engine 2010 Redistributable

Galadriel75
или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо


ну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...



2 май 13, 18:47    [14254549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Galadriel75
то есть я пишу прогу тут, а надо проверить, какие дровишки стоят у нескольких пользователей где-то вот там?


А то?!
2 май 13, 19:00    [14254573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Galadriel75,

автор
ну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...


А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!
2 май 13, 19:01    [14254575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
pkarklin
Galadriel75,

автор
ну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...


А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!

мона конечно, но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять
2 май 13, 19:20    [14254618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Galadriel75
но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять


Препод будет в шоке...
2 май 13, 19:22    [14254628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
pkarklin
Galadriel75
но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять


Препод будет в шоке...


я ужу как-то шокировал его, когда в дипломе (под заказ) реализовал работу с терминалами считывания и обработки штрихкодов на C#... никто не знал с какой стороны к сию чуду подступиться, так как, чтобы увидеть это все в работе - надо было прогу залить на терминал и посчитывать штрихкоды :) это было только частью диплома :). Как и предполагал, терминала считывания штрихкодов, которыми работают на складах, ни у кого почему-то в день защиты диплома не оказалось :)
2 май 13, 21:53    [14254875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
mad_nazgul
qwerty112
начните, уже, с Блокнота, чтоле :))


А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?

нуу, если HTML-формы "считаются" (а почему, собственно и нет ?), то - "да", позволяет
:)

К сообщению приложен файл (1.hta - 742bytes) cкачать
2 май 13, 21:59    [14254887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
pkarklin
Galadriel75,
А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!


Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.
3 май 13, 06:49    [14255345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
qwerty112
mad_nazgul
пропущено...
А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?

нуу, если HTML-формы "считаются" (а почему, собственно и нет ?), то - "да", позволяет
:)


Т.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

Вообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.
Т.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)
3 май 13, 06:53    [14255348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
mad_nazgul
pkarklin
Galadriel75,
А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!


Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.

дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"
3 май 13, 09:40    [14255412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
qwerty112
mad_nazgul
пропущено...


Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.

дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"

и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...
3 май 13, 09:57    [14255424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
mad_nazgul
Т.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

вот всё бы вам "визуально", да "компонентиками" :))
есть "визуальные" буковки/цифирки - и "хватит !" :)
mad_nazgul
Вообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.

зачем нам кузнец веб-сервер ? нее, нам кузнец веб-сервер не нужен !
браузера - хватит,
его, даже - "много"
mad_nazgul
Т.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)

клиентский скрипт HTML-формы - это HTML или не HTML ? (я не знаю, вдруг что ...)
вообщем, в нём (в клиентском скрипте HTML-формы) я такое сделать смог бы ...
3 май 13, 10:01    [14255427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
Galadriel75
qwerty112
пропущено...

дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"

и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...

а какое было расширение у этого "упакованного и защищенного приложения" ?
3 май 13, 10:04    [14255432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
qwerty112
Galadriel75
пропущено...

и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...

а какое было расширение у этого "упакованного и защищенного приложения" ?

уже не помню, но точно не mdb и не exe, что то такое похожее на mdb, система сразу поняла, что надо с таким файлом делать, значит это расширение уже было зарегино в системе...
3 май 13, 10:15    [14255439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
qwerty112
mad_nazgul
Т.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

вот всё бы вам "визуально", да "компонентиками" :))
есть "визуальные" буковки/цифирки - и "хватит !" :)


Нет, не хватит. К хорошему быстро привыкаешь. :-p

qwerty112
mad_nazgul
Вообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.

зачем нам кузнец веб-сервер ? нее, нам кузнец веб-сервер не нужен !
браузера - хватит,
его, даже - "много"


Значит я сильно отстал от жизни :-)

qwerty112
mad_nazgul
Т.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)

клиентский скрипт HTML-формы - это HTML или не HTML ? (я не знаю, вдруг что ...)
вообщем, в нём (в клиентском скрипте HTML-формы) я такое сделать смог бы ...


Клиентский скрипт - это не HTML, это JavaScript. ;-)
Раньше был еще VBScript и JScript. :-)
3 май 13, 10:42    [14255474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
автор
Как думаете, MS Access и MS Visual FoxPro разрабатывались одной и той же командой девелоперов?


Разными, разумеется. И я не думаю, я знаю.

автор
1. и тот и другой жутко глюкавый


Про один можно согласится, про другой -- нет. (1-ый -- акцесс, второй -- фокс)

автор
2. и тот и другой неудобный


Опять таки, не соглашусь, по той же схеме. (1-ый -- акцесс, второй -- фокс)

автор
Если я вынужден че-то делать в Access, то он всегда меня вынуждает страшно материться, материться так, что самые матерые матерщинники отдыхают и нервно курят в сторонке. То же самое и по поводу Visual FoxPro... Хотя чаще всего я вообще не ругаюсь матом... Но вот именно эти два выкидыша вынуждают...


Не понятно, что конкретно не нравится. FOX изначально разработан как инструмент для разработчика приложений, Acces -- как инструмент для конечного пользователя. На Access что-то разрабатывать сложно. Но можно, иногда.

автор
Так просто любопытно - не одна ли команда их произвела на свет :)


Нет, не одна. Fox вообще был куплен MS-ом как готовый продукт и компания, Access же наоборот был разработан
3 май 13, 20:21    [14256586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
foxwizard
Member

Откуда:
Сообщений: 302
У меня дежавю?
Ощущение, что спор 5 летней давности...
14 май 13, 12:47    [14292043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить