Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
foxwizard
У меня дежавю?
Ощущение, что спор 5 летней давности...


С разморозкой :-)
14 май 13, 15:40    [14293601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Мелкософт
Guest
Galadriel75,

MS Access - замечательный инструмент для разработчика.

А вам советую переходить с MS Access 95 на MS Access хотя бы 2003-й (можно и выше).

Тогда, быть может, перестанете беситься и ругаться.
16 июл 13, 11:07    [14571841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Мелкософт
Guest
mad_nazgul
MS Access - это не система разработки приложений. Это "домашняя" СУБД.


mad_nazgul
Access никогда не позиционировался как средство разработки


nazgul - ты реально mad ! Причём даже crazy.
Никогда не пиши о том, о чём не имеешь даже малейшего понятия.

Люди написали тысячи клиентских приложений на MS Access, которые работают с удаленными СУБД, а ты им "это не система разработки".
16 июл 13, 11:17    [14571910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Мелкософт
Люди написали тысячи клиентских приложений на MS Access, которые работают с удаленными СУБД, а ты им "это не система разработки".
а уж сколько на Экселе понаписано...

уважаемый, в любом случае - на личности не переходим
16 июл 13, 11:21    [14571936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
Мелкософт
Galadriel75,

MS Access - замечательный инструмент для разработчика.

А вам советую переходить с MS Access 95 на MS Access хотя бы 2003-й (можно и выше).

Тогда, быть может, перестанете беситься и ругаться.



неет... Access изредка нормально работает, а бывает выводит из себя:

пишу SQL запрос - а он мне типа ошибка в запросе.... какая, на хрен ошибка - ОШИБКИ В ЗАПРОСЕ НЕТУ!
после 2-х минутного бешенства запрос кидаем в буфер обмена, перезагружаем аксес и вставляем запрос из буфера обмена
и все работает... ошибка как бы дематериализовалась... сама пришла... сама ушла... как после такого можно этому конченому продукту доверять?...
18 июл 13, 16:48    [14585219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Izya
Member

Откуда:
Сообщений: 188
Да. бывает.

У меня был случай, когда после после непонятного сбой, в таблице с ключевым (уникальным) полем появилось две записи, идентичные по этому полю. Я тогда так удивился, даже скриншот сделал. Поверил кодом - действительно одинаковые. Даже Count с группировкой 2 показал.
19 июл 13, 23:18    [14592337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Gwa
Guest
Очередной топик ни о чём..
БД -это инструмент и он должен быть адекватен задаче.
Ну и конечно нужно умение владеть этим инструментом.

Не надо брать молоток и говорить что он глюкавый
потому что им невозможно отпилить доску..
Не надо называть рубанок плохим инструментом на том основании что
им неудобно забивать гвозди..

Да здравствует разнообразие инструментов, где каждый может
подобрать нужный исходя из задачи и своих предпочтений !
19 июл 13, 23:55    [14592460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Fuzzy
Member

Откуда:
Сообщений: 191
Акцесс -- это мощнейшая и незаменимейшая часть МС Офиса. Отсутствие ему альтернатив не даёт перейти на ОпенОфис. Многие думают, что гвоздь, которым Микрософт прибивает к себе пользователей -- это Эксел. Но на самом деле нет, это Акцесс. Экселу альтернативы есть, хоть и корявые. Аксессу -- нет совсем.
20 июл 13, 13:26    [14593068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Ggg_old
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 1342
Альтернативой аксесу является вроед как FileMaker Pro, но он распространен на MacOS.
20 июл 13, 20:01    [14593788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Fuzzy
Акцесс -- это мощнейшая и незаменимейшая часть МС Офиса. Отсутствие ему альтернатив не даёт перейти на ОпенОфис. Многие думают, что гвоздь, которым Микрософт прибивает к себе пользователей -- это Эксел. Но на самом деле нет, это Акцесс. Экселу альтернативы есть, хоть и корявые. Аксессу -- нет совсем.


Алтернатив Acecess'у много.
А вот Excel'у только OpenOffice Calc, да и то с огричениями.
Если брать из бесплатных/свободных аналогов - IBExpert + Firebird достойный аналог.
Если брать из платных, то можно и Clarion взять.
Это не говоря уже о таком продукте MS как FoxPro, но MS его пытается "убить", он пока живет. :-)
22 июл 13, 12:04    [14598195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Salozhonok
Member

Откуда:
Сообщений: 61
На Access хорошо набросать формочку за 10 минут с перекуром и парой строк на VBA, собственно под что его среда разработки и заточена. Что Delphi что FoxPro - на сколько я понимаю немного для других вещей создавались, особенно Delphi. Нет, конечно можно гвозди микроскопом забивать, а блоху подковывать на коленке, но зачем?
22 июл 13, 21:19    [14601105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Salozhonok
На Access хорошо набросать формочку за 10 минут с перекуром и парой строк на VBA, собственно под что его среда разработки и заточена. Что Delphi что FoxPro - на сколько я понимаю немного для других вещей создавались, особенно Delphi. Нет, конечно можно гвозди микроскопом забивать, а блоху подковывать на коленке, но зачем?


Что в Delphi, что FoxPro формочки накидываются за 10 минут.
Access позиционировался как
1) Ведение своей картотеки (очень маленькие базки)
2) Клиент к MS SQL
И то, и то он делает одинаково плохо.

Две эти задачи FoxPro делает лучше.

Но это все "фигня" по сравнению с Clarion, где способность "форомклепалтельства" достигла невиданных высот еще во времена DOS'а. Причем планка заданная Clarion'ом еще никем не преодолена.
Минусом же было -
1) цена.
2) Необычный ЯП
3) Слабая интеграция с другими БД
23 июл 13, 08:45    [14602079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Fuzzy
Member

Откуда:
Сообщений: 191
mad_nazgul,

Аксесс позиционируется как средство офисной лоскутной автоматизации. Это когда нужно склепать форму с отчётом по данным, часть которых в 1С, часть на MS SQL Server, часть на Oracle, а часть в экселике руками забита. И здесь ему нет равных.
23 июл 13, 12:53    [14603620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Salozhonok
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Чисто ради интереса только что создал форму к таблице на Access в 7 кликов. С FoxPro дела не имел, но Delphi такое точно и не снилось. Конечно совсем не сложно настроить ADOConnection, ADOQuery и ручками накидать нужные контролы, но, как говорится, время - деньги.
23 июл 13, 12:57    [14603659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Что не говорните, а "формоклепательство" у Аксцесса достойно всякого уважения. Про превосходность этих формэ даже в Оракловой справке мелькало (оно и понятно: Оракловые Forms просто удручают после Аксцессных). Например, ленточные встроенные формы, а не просто табличные (гриды). Событий в форме море. Для одного разработчика все возможности создать офисную ИС. У Оракла, например, Апекс не позволял две встроенные формы. Язык - Васик. Какой никакой а все же более или менее известный.

Не знаю как сейчас, а в Досе Кларион все же тока для телефонных справочников. Язык на любителя, мне каэтся. Впрочем, не настаиваю.
23 июл 13, 13:10    [14603793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Fuzzy
mad_nazgul,
Аксесс позиционируется как средство офисной лоскутной автоматизации. Это когда нужно склепать форму с отчётом по данным, часть которых в 1С, часть на MS SQL Server, часть на Oracle, а часть в экселике руками забита. И здесь ему нет равных.


Честно говоря, не видел.
На Excel'е - видел.
На Access - нет.

По мне так, работа с БД в Excel гораздо понятнее для пользователя, чем созданные формочки на Access.
Пользователя гораздо проще научить вбивать циферки в ячейки, чем каждые 5 минут бегать объяснять, на какую кнопку нажимать в формочке на Access.

А если нужны действительно формочки, то уж лучше взять сразу .NET, чем думать как перенести их из Access куда-то более удобное для разработчика.
23 июл 13, 14:49    [14604545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Salozhonok
Чисто ради интереса только что создал форму к таблице на Access в 7 кликов. С FoxPro дела не имел, но Delphi такое точно и не снилось. Конечно совсем не сложно настроить ADOConnection, ADOQuery и ручками накидать нужные контролы, но, как говорится, время - деньги.


Открою страшную тайну.
В Clarion под DOS формочки делались 1 (одним) кликом.
Причем не просто формочки, а готовое CRUD приложение. ;-)

Если же взять FoxPro и не рассматривать олдскульных программистов, то формочки на нем клепаются не медленнее чем в Access.
Про Delphi не скажу, но в том же Lazarus'е простое CRUD приложение делается накидыванием элементов на приложение и указанием свойств.

А если взять IBExpert + FireBird, то там даже делать ничего не надо (т.е. кликать).
Формочки там создаются по факту, при создании БД.
23 июл 13, 14:55    [14604593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
vadiminfo
Не знаю как сейчас, а в Досе Кларион все же тока для телефонных справочников. Язык на любителя, мне каэтся. Впрочем, не настаиваю.


Мой знакомый, во времена студенчества на нем писал различные CRUD приложения.
В частности ИС для приемной комиссии.
Ввод абитуриентов.
Ввод результатов экзамена.
Куча отчетов и списки зачисления.
Кроме формоклепалки там был отличный, по тем временам, редактор отчетов.
23 июл 13, 14:59    [14604629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Salozhonok
Member

Откуда:
Сообщений: 61
mad_nazgul
По мне так, работа с БД в Excel гораздо понятнее для пользователя, чем созданные формочки на Access.
Пользователя гораздо проще научить вбивать циферки в ячейки, чем каждые 5 минут бегать объяснять, на какую кнопку нажимать в формочке на Access.


Опять же, вопрос предназначения. Какую-то бухгалтерию конечно хорошо вести в Exel, но вот какие-то картотеки лично я в нём плохо себе представляю. По поводу "бегать-объяснять" - скорее проблема не понимающих бизнес-логику программистов, а не среды разработки в которой они реализуют продукт своего непонимания.

mad_nazgul
А если нужны действительно формочки, то уж лучше взять сразу .NET, чем думать как перенести их из Access куда-то более удобное для разработчика.

От чего разработчику стало неудобно? Наверное от того что он хотел на коленке собрать космический корабль. Опять же, неправильный выбор инструмента для конкретной задачи, либо просто непонимание предназначения Access. Нет, я конечно понимаю что частенько просят "на базе" чего-то очень простого сделать чуть-ли не свою ОС, но тогда логичнее же ругать тех кто просит так сделать?
23 июл 13, 15:48    [14604992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul,

Да отчетоклепалка там тоже не плоха.
Клепание в ней позволяет выполнять ФОРМы ПФ РФ при желании с точностью до мм по образцу.
Кроме того, она позволла без программирования генерить текстовые форматы индивидуальных сведений в текстовом формате, которые были пока не стали сдавать в XML.
Но и это не все: с гимомhным програмиированием, но они рисовали и олимпийскую елку для соревнований.
23 июл 13, 15:48    [14604995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
FreemanZAV
Member

Откуда:
Сообщений: 2434
Реализация SQL в Access хреновая, что сводит на нет все его удобства.
23 июл 13, 17:15    [14605635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Fuzzy
Member

Откуда:
Сообщений: 191
mad_nazgul,
ты не понял, в чём весь фикус-пикус Аксесса. Это возможность в одном запросе связать данные из разных источников. Гетерогенные запросы, без которых лоскутную офисную автоматизацию делать очень неудобно.
Типичная решаемая задача: "ой, знаешь, у нас в одинэске есть список проблемных контрагентов, а как бы по каждому получить суммарные отгрузки за прошлый год из нашей складской программы (а она -- самописка на Oracle, к примеру)? Не вручную же по каждому запрос формировать, их у нас десятки. Да, и ещё из списка проблемных нужно исключать тех, что перечислены вот в этой экселевской табличке, она будет каждую неделю обновляться". С помощью Акса такая задача решается за час-другой без программирования.
23 июл 13, 22:21    [14606994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Fuzzy
mad_nazgul,
ты не понял, в чём весь фикус-пикус Аксесса. Это возможность в одном запросе связать данные из разных источников. Гетерогенные запросы, без которых лоскутную офисную автоматизацию делать очень неудобно.
....-- самописка на Oracle, ....

Вообще-то Oracle тоже это может (хотя у него большее органичение по длине имени объектов, и длинные имена создают трудности). В частности, поскольку диалект SQL у Оракла мощней, приходится в одной ИС к Аксцессу лезть для выполненя, например, запросов содержащих аналитичиские ф-ии. Т.е. вообще поставил Оракл, чтобы только запросы выполнять, ну и попутно сохранять копии важных данных в Оракле.
Но это могут многие РСУБД по отношению к друг другу.

В плане ф-ий собственно СУБД перехваливать Аксцесс, скорее всего, преждевременно
24 июл 13, 08:14    [14608040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
ВИПРОС без единого щелчка генерирует приложение ( ну естественно надо описать модель)

К сообщению приложен файл. Размер - 101Kb
25 июл 13, 10:53    [14614923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
qwerty112
Guest
FreemanZAV
Реализация SQL в Access хреновая, что сводит на нет все его удобства.

даа, ващето - и "похужее видали" ...

а вот, например, JetSQL-ный PIVOT (TRANSFORM) по неизвестному к-ву столбцов, не поддерживает ни одна "взрослая" СУБД, почему-то ...
25 июл 13, 19:56    [14618450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить