Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Bubba Kush
Member

Откуда: http://glaskugel.ru
Сообщений: 4604
Dimitry Sibiryakov
Bubba Kush
Аксес лучше дельфи.

Чем?


Качеством разработчиков.
2 сен 16, 13:13    [19621139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
Bubba Kush
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Чем?


Качеством разработчиков.

программисты программируют на разработчиках?
2 сен 16, 14:26    [19621533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
Как думаете, MS Access и MS Visual FoxPro разрабатывались одной и той же командой девелоперов?

РАЗНЫМИ

1. и тот и другой жутко глюкавый
2. и тот и другой неудобный
3. у обоих на простые вещи уходит больше времени
4. у обоих не продуман интерфейс (даже просто чтоб че-то расширить надо мышкой тонко ловить границу (сравните с Embarcadero (!) ))
это как минимум сходу нашел общие черты

НЕ УМЕЕШЬ ГОТОВИТЬ.
однозначно.

Про много матерных слов в адрес акцесса я бы согласился, но если ты его интерфейс даже умудряешся ругать, то однозначно НЕ УМЕЕШЬ ГОТОВИТЬ.
2 окт 16, 23:12    [19735607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
MasterZiv
Как думаете, MS Access и MS Visual FoxPro разрабатывались одной и той же командой девелоперов?

РАЗНЫМИ

1. и тот и другой жутко глюкавый


FoxPro глюкавый?!
У него есть интересные особенности, но глюков ненаблюдал.

MasterZiv
2. и тот и другой неудобный


Вот с FoxPro не соглашусь.
Если на нем писать как ScriptKiddy, то он очень удобный.
Выполнил в консоли несколько команд, их можно сразу вставить в код.
Т.к. FoxPro интерпретатор, то отладка это фактически написание кода.

MasterZiv
3. у обоих на простые вещи уходит больше времени


Вы действительно работали с FoxProp?
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто.
А сложные не так уж и сложно.
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.

MasterZiv
4. у обоих не продуман интерфейс (даже просто чтоб че-то расширить надо мышкой тонко ловить границу (сравните с Embarcadero (!) ))
это как минимум сходу нашел общие черты


У FoxPro продуманный и очень хороший интерфейс - командная строка.
Которая позволяет все. В т.ч. нарисовать формочку. ;-)
Причем это фича идет с перехода с DOS на Windows.
Когда приложение на DOS (с формочками) без переделки выполнялась под Windows причем формочки уже были нативные Windows.
<:o)
3 окт 16, 07:06    [19735846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11466
mad_nazgul
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.
FoxPro (именно DOS версии 2.6) - жив до сих пор. И до сих пор используется во вполне промышленных масштабах
3 окт 16, 15:40    [19737941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
mad_nazgul
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто. А сложные не так уж и сложно.

Помнится, году в 94-м меня звали работать на FoxPro. Где-то после пятнадцати минут показа "как делаются простые вещи" я сказал "не, ребят, я уже не хочу у вас работать".
3 окт 16, 21:14    [19739319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9652
Картинка с другого сайта.
4 окт 16, 04:24    [19739980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Товарищ младший сержант
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 5122
softwarer
mad_nazgul
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто. А сложные не так уж и сложно.

Помнится, году в 94-м меня звали работать на FoxPro. Где-то после пятнадцати минут показа "как делаются простые вещи" я сказал "не, ребят, я уже не хочу у вас работать".


Я довольно долго на FoxPro (а с чем еще под MS DOS? Clarion да эти Fox/Clipper/Paradox-ы...) работал, потом обстоятельства вынудили на Delphi перебраться... поначалу руки тянулись к FoxPro, но прошло... где-то через полгода одна контора позвала на Clipper кодить - да ну вас нафик...:)
4 окт 16, 05:10    [19739987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Basil A. Sidorov
mad_nazgul
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.
FoxPro (именно DOS версии 2.6) - жив до сих пор. И до сих пор используется во вполне промышленных масштабах


Я в смысле как продукт.
Вроде бы они его таки "убили".
Т.е. не выпускают новых версий, нет поддержки и т.д.
4 окт 16, 06:16    [19740003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Товарищ младший сержант
Я довольно долго на FoxPro (а с чем еще под MS DOS? Clarion да эти Fox/Clipper/Paradox-ы...) работал, потом обстоятельства вынудили на Delphi перебраться... поначалу руки тянулись к FoxPro, но прошло... где-то через полгода одна контора позвала на Clipper кодить - да ну вас нафик...:)


Clipper это не FoxPro.
1) Типа компилятор
2) Препроцессор доведен до абсурда (блоки кода)
3) Нет SQL

Особенно весело разбираться в legacy коде написанном на Clipper'е.
Это увлекательное путешествие по канализации. :-)
4 окт 16, 06:21    [19740006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Товарищ младший сержант
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 5122
mad_nazgul
Товарищ младший сержант
Я довольно долго на FoxPro (а с чем еще под MS DOS? Clarion да эти Fox/Clipper/Paradox-ы...) работал, потом обстоятельства вынудили на Delphi перебраться... поначалу руки тянулись к FoxPro, но прошло... где-то через полгода одна контора позвала на Clipper кодить - да ну вас нафик...:)


Clipper это не FoxPro.
1) Типа компилятор
2) Препроцессор доведен до абсурда (блоки кода)
3) Нет SQL

Особенно весело разбираться в legacy коде написанном на Clipper'е.
Это увлекательное путешествие по канализации. :-)


Сорта гомна.
4 окт 16, 07:53    [19740085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6637
Товарищ младший сержант
mad_nazgul
пропущено...


Clipper это не FoxPro.
1) Типа компилятор
2) Препроцессор доведен до абсурда (блоки кода)
3) Нет SQL

Особенно весело разбираться в legacy коде написанном на Clipper'е.
Это увлекательное путешествие по канализации. :-)


Сорта гомна.

Но ты же с Дельфи сравниваешь ~)
4 окт 16, 12:17    [19741261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто.
А сложные не так уж и сложно.
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.

Когда-то я наблюдал забавную картинку: программист, который не хочет вообще ничего знать о Windows, на клипере пытался сделать мегапродвинутый аналог TcxGrid! Убил на решение этой "задачи" несколько суток, но ничего не добился, но кода написал огромное количество! Даже что-то такое примитивненькое начало работать. Но не так, как надо!
На Delphi я всю эту "удобную_для_пользователя_лабудень" делал в течение нескольких секунд! Зачем парить себе мозг и изобретать велосипед, если уже все давно изобретено и сделано! Надо просто сесть, немного почитать матчасть, разобрать готовые рабочие примеры и решить свою задачу! А сэкономленное время потратить на другие нужные вещи! Но в 21 веке делать разработки под MS DOS, а потом тратить время на поиски "как же обойти всякие нюансы и особенности работы досовского приложения под десятой виндой" - это как-то не очень правильно! Когда-то еще не так давно (несколько лет назад) я делал разработки на Delphi и на C#, а недалеко восседали программисты, которым лень было курить Windows, но, почему-то было не лень разгребать геморой, который всегда образовывался, когда пытались поднять древнее досовское приложение под современными окнами! И эти программеры обсуждали и пытались решить такие мелкие проблемы, которые у оконных программеров просто даже и не возникали! Но это все мелочи. Не мелочью было, когда досовские программеры плевали на SQL и его правила, забивали таблицы мусором, а потом хаяли Delphi, SQL и Windows только из-за того, что типа SQL - это такое @овно, что из таблиц, в которых числа хранятся в виде строки и разделяются запятой или точкой медленно извлекал данные. Философия простая - зачем же хранить отдельно числа в нескольких полях, когда можно все вбить в одно поле и чем-нибудь разделить - пробелом, запятой, точкой или еще какой фигней. Ведь есть же столько функций преобразования, какие проблемы... Или в какое-нибудь поле вбить какой-нибудь "признак" в виде русской буквы. И потом удивляться, почему ничего не работает под виндой. Оказывается, кодировка -то другая... Удивительно...
2 ноя 16, 11:50    [19849878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Galadriel75
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто.
А сложные не так уж и сложно.
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.

Когда-то я наблюдал забавную картинку: программист, который не хочет вообще ничего знать о Windows, на клипере пытался сделать мегапродвинутый аналог TcxGrid! Убил на решение этой "задачи" несколько суток, но ничего не добился, но кода написал огромное количество! Даже что-то такое примитивненькое начало работать. Но не так, как надо!


Clipper это не FoxPro.
От слова совсем.

Основная фича FoxPro было SQL ;-)
А в Clipper SQL даже и не пахло.

Ну а если мерятся, то Delphi сидела в глубокой жопе по сравнению с Clarion.
На котором можно было сделать полноценное приложение ни написав ни одной строчки кода.
2 ноя 16, 13:22    [19850550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
mad_nazgul
Galadriel75
пропущено...

Когда-то я наблюдал забавную картинку: программист, который не хочет вообще ничего знать о Windows, на клипере пытался сделать мегапродвинутый аналог TcxGrid! Убил на решение этой "задачи" несколько суток, но ничего не добился, но кода написал огромное количество! Даже что-то такое примитивненькое начало работать. Но не так, как надо!


Clipper это не FoxPro.
От слова совсем.

Основная фича FoxPro было SQL ;-)
А в Clipper SQL даже и не пахло.

Ну а если мерятся, то Delphi сидела в глубокой жопе по сравнению с Clarion.
На котором можно было сделать полноценное приложение ни написав ни одной строчки кода.


Не это главное! Написать приложение без программирования - не показатель!
2 ноя 16, 15:21    [19851406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54783

mad_nazgul
Ну а если мерятся, то Delphi сидела в глубокой жопе по сравнению с Clarion.
На котором можно было сделать полноценное приложение ни написав ни одной строчки кода.

Ну, если называть "полноценным приложением" что-нибудь уровня FishFact, то это любой RAD
может.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

2 ноя 16, 15:29    [19851456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Dimitry Sibiryakov
mad_nazgul
Ну а если мерятся, то Delphi сидела в глубокой жопе по сравнению с Clarion.
На котором можно было сделать полноценное приложение ни написав ни одной строчки кода.

Ну, если называть "полноценным приложением" что-нибудь уровня FishFact, то это любой RAD
может.


Ну в то время Delphi не мог, то что мог Clarion, да и позже тоже.
Плюс в Calrion'е сразу был встроен генератор отчетов.
2 ноя 16, 15:45    [19851523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54783

mad_nazgul
Ну в то время Delphi не мог

Ты не поверишь, но ФишФак, в котором нет ни одной строчки кода, в ней с версии 1.0.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

2 ноя 16, 16:10    [19851679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
MikeDD
Member

Откуда:
Сообщений: 262
mad_nazgul, вот только не надо говорить про кларионовский генератор отчетов. Лет 15 назад приходилось на нем отчеты рисовать - это была такая жопа. А кто хоть раз работал в проге, рожденной кларой, никогда не забудет этот ни на что не похожий интерфейс.
2 ноя 16, 20:50    [19852709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
MikeDD,

нет, ну под DOS и для своего времени Clarion был неплох. Отличное средство для рисования простых программ, к сожалению, резко сдающее, когда надо делать более сложные (что, впрочем, характерно для всех до-дельфовских RAD).
3 ноя 16, 01:34    [19853213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 737
Было время мы под dos писали и прямой доступ к lpt имели. Сейчас всё иначе, даже lpt не везде. Стареем.
автор
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто.
А сложные не так уж и сложно.
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.

+1. Но они старались изо всех сил и смогли!
3 ноя 16, 07:38    [19853315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
azsx
Было время мы под dos писали и прямой доступ к lpt имели. Сейчас всё иначе, даже lpt не везде. Стареем.
автор
В FoxPro наоборот простые вещи делаются просто.
А сложные не так уж и сложно.
Из-за этого MS не могла убить FoxPro лет десять.

+1. Но они старались изо всех сил и смогли!

Да уж... В те времена был очень прямой доступ к lpt и другим портам! В то время я нечаянно подпалил lpt порт, дернул на горячую матричный принтер. Но порт только частично подгорел, принтер даже местами печатал. Ну просто начал порт намертво зависать при отправке определенных байт. Мелочи! Буква напечаталась и порт завис! Но если порт сбросить, то он снова оживал! Так вот, тогда мне был настолько нужен принтер, а лазерники в то время были по ценам все еще зверски дорогие, новый комп из-за такой мелочи как-то не очень хотелось покупать, тем более - комп был самодельным, но сделал его не я, поэтому порт перепаять я не мог, так как не умел это делать... Проще было сесть, быстренько покурить CP/M, ассемблер для Z80 и нарисовать свой небольшой драйверок для принтера, который только и делал, что после каждого байта ресетил порт... И печать пошла, и работал принтер долго еще... Даже дождался прихода эры MS-DOS вместе с переходом на новую платформу - Intel.
Чем дальше в современность, тем меньше энтузиазма и больше лени! В те времена я ваял проги на ассемблерах для разных процов и мне как-то было это интересно и не ленился я сваять прогу на несколько тысяч команд... При этом использовал примитивнейшие текстовые редакторы, а билдил проги из командной строки! Щас мне уже сильно лень все это делать! Щас мне надо мега продвинутая среда разработки... И на ассемблере я что-то делаю редко и не для себя... Лень!!!
3 ноя 16, 11:00    [19854063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
Galadriel75
... билдил проги из командной строки...


Я и сейчас иногда собираю программы из командной строки :-)
3 ноя 16, 16:04    [19856285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
Galadriel75
Member

Откуда:
Сообщений: 1388
Дикий Билл
Картинка с другого сайта.

тяжко было! очень тяжко! монитор не жки! экран крохотный! инета нет! и еще вместо того, чтобы гонять по сети пакеты, сами с дискетами носились между компами! и вручную все синхронизировали! темные и мрачные были времена!!!
8 ноя 16, 15:42    [19870824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мелкомягкий кошмар  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Galadriel75
Дикий Билл
Картинка с другого сайта.

тяжко было! очень тяжко! монитор не жки! экран крохотный! инета нет! и еще вместо того, чтобы гонять по сети пакеты, сами с дискетами носились между компами! и вручную все синхронизировали! темные и мрачные были времена!!!

Вы еще Наири-2 не видели. Не записывались в очередь поработать 2 часа на СМ4.
8 ноя 16, 20:52    [19872089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить