Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Заметил тенденцию последний год - московские фирмы открывают свои софтовые филиалы в Киеве.
При этом зарплата киевского прога от прога питерского или краснодарского практически не отличается.
В чем смысл? Деньги те же (как в Питере), плюс гемор "другая страна".
Когда я задал такой вопрос напрямую, мне ответили "в Москве/России кончились программисты" :)

кто что может сказать по этому поводу?
10 июн 13, 13:48    [14414828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Алкобобёр
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
Chop
кто что может сказать по этому поводу?


Силовики отжимают успешные бизнесы. Поэтому стараются выводить в другие страны.
10 июн 13, 13:55    [14414891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Алкобобёр
Силовики отжимают успешные бизнесы. Поэтому стараются выводить в другие страны.
не очень сходится...
не представляю, как можно "потерять" московский офис, сохранив при этом киевский...
юр. лицо одно, Заказчики те же...
скорее складывается впечатление, что "масковские патсаны" нажеются, что в Питере/Краснодаре лохи кончились,
а в Киеве - голод,
и прог не откажется лазить под столами с патчкордами,
обеспечивать безопастность сервака,
или выполнять глупые приказы московского эникейщика,
а еще побелить/покрасить
10 июн 13, 14:06    [14414971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Паганель
Member

Откуда: Винница
Сообщений: 22551
может, тут играет роль тот факт, что мы тут почти все сплошные "частные предприниматели"...
10 июн 13, 14:13    [14415034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22775
Chop
а в Киеве - голод,
и прог не откажется лазить под столами с патчкордами,
обеспечивать безопастность сервака,
или выполнять глупые приказы московского эникейщика,
а еще побелить/покрасить


зона для "хохлосрача" - это не здесь, а на ПТ.
10 июн 13, 14:13    [14415035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
363
зона для "хохлосрача" - это не здесь, а на ПТ.
для КХГС-а у меня есть другой адрес
вы немного не в тему высказались
10 июн 13, 14:15    [14415054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Паганель
может, тут играет роль тот факт, что мы тут почти все сплошные "частные предприниматели"...
дык... расскажите, с точки зрения частного предпринимателя...
10 июн 13, 14:16    [14415059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Алкобобёр
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
Chop
Алкобобёр
Силовики отжимают успешные бизнесы. Поэтому стараются выводить в другие страны.
не очень сходится...
не представляю, как можно "потерять" московский офис, сохранив при этом киевский...
юр. лицо одно, Заказчики те же...


Киевский офис запасная площадка, если отожмут московский.
10 июн 13, 14:18    [14415077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
James Bond FR
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Краснодарские патсаны еще решают проблемы покупки презервативов, им пока не до IT!
А в Киеве и Минске неплохие школы, плюс льготные условия ведения бизнеса, в Киеве все ЧП(значительная экономия) в Минске ПВТ и зарплаты смешные, вот поэтому туда бизнес и переливается...
10 июн 13, 14:19    [14415087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Паганель
может, тут играет роль тот факт, что мы тут почти все сплошные "частные предприниматели"...
извини, не обратил внимание, что ты из Винницы :)

с учетом осознанного факта моя ИМХА: не принимается твое объяснение,
я - не ЧП, работал с московскими фирмами, которые оформляли по трудовому договору,, а не по ЧП
10 июн 13, 14:21    [14415100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
Chop,

"в Москве/России кончились программисты"

В Москве цены пипец, а программисты хотят чего то большего, чем доширак. Вот они и не могут найти программистов.
10 июн 13, 14:30    [14415183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Alex.proger
Chop,

"в Москве/России кончились программисты"

В Москве цены пипец, а программисты хотят чего то большего, чем доширак. Вот они и не могут найти программистов.
это - как раз понятно...
почему же "масковские патсаны" надеются, что в Киеве проги будут работать за доширак?
кстати, доширака в Украине нет, я исключительно по контексту делаю вывод - макароны одноразовые
10 июн 13, 14:36    [14415219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
James Bond FR
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Chop
почему же "масковские патсаны" надеются, что в Киеве проги будут работать за доширак?

Потому что практика показывает что работают и особо не возбухают. "Патсаны" накидывают 10-20% больше чем по местному рынку и у них очередь за "дошираком" стоит!
10 июн 13, 14:45    [14415302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30210
Chop
Alex.proger
Chop,

"в Москве/России кончились программисты"

В Москве цены пипец, а программисты хотят чего то большего, чем доширак. Вот они и не могут найти программистов.
это - как раз понятно...
почему же "масковские патсаны" надеются, что в Киеве проги будут работать за доширак?
кстати, доширака в Украине нет, я исключительно по контексту делаю вывод - макароны одноразовые


"мивина" есть по сути тоже самое
за 60К русских это 15К украинских вы в Киеве найдете куда более башковитых людей чем в московии и это факт
с учетом статусов понаехал основной составляющей массы ИТшников в столицах жизнь в Киеве будет подешевле соответственно и социальный статус средней руки ИТшника будет выше в Киеве (в Минске думаю ещё показательнее будет)

плюс налогообложение конечно и тенденции к льготному режиму для ИТ
не даром удельная доля в экспорте ИТ в украине и белоруси выше чем у россии (конечно в первую очередь сырьевой рынок отжимает и показатели не совсем объективны если уж совсем честно)
10 июн 13, 14:49    [14415335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Last1Cmen
...за 60К русских это 15К украинских вы в Киеве найдете куда ...
мыслЯ понятна
вот токо масковские патсаны 60Крусских/15Кукраинских не предлагают,
они хотят за меньшие деньги получить больше :)
т.е. найти подешевке гуру за штуку баков,
который и пачкорды обожмет, и картридж поменяет :)
10 июн 13, 14:59    [14415429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Shlippenbaranus
Member

Откуда:
Сообщений: 241
Chop
Заметил тенденцию последний год - московские фирмы открывают свои софтовые филиалы в Киеве.
При этом зарплата киевского прога от прога питерского или краснодарского практически не отличается.
В чем смысл? Деньги те же (как в Питере), плюс гемор "другая страна".
Когда я задал такой вопрос напрямую, мне ответили "в Москве/России кончились программисты" :)


Ну, вообще, да. Надысь один сотрудник Microsoft как раз рассказывал, что в Москве/Петербурге им стало трудно искать неофитов. Что, с одной стороны, его как бы устраивает - повышает капитализацию "старичков" :), - но, с другой, говорит о грядущих проблемах.


Chop
"масковские патсаны" нажеются, что в Питере/Краснодаре лохи кончились,
а в Киеве - голод,
и прог не откажется лазить под столами с патчкордами,
обеспечивать безопастность сервака,
или выполнять глупые приказы московского эникейщика,
а еще побелить/покрасить


Не сказал бы, что это неправда. В Украине "покращення" (неологизм, обозначает явление в политике и экономике, эквивалентное онкологическому заболеванию в организме), количество вакансий сокращается.
10 июн 13, 15:12    [14415567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Shlippenbaranus
Member

Откуда:
Сообщений: 241
Chop
Last1Cmen
...за 60К русских это 15К украинских вы в Киеве найдете куда ...
мыслЯ понятна
вот токо масковские патсаны 60Крусских/15Кукраинских не предлагают,
они хотят за меньшие деньги получить больше :)
т.е. найти подешевке гуру за штуку баков,
который и пачкорды обожмет, и картридж поменяет :)


Еще немного Януковича, и гуры либо свалят все, либо будут стриптиз танцевать, в дополнение к картриджу. Пацаны это чувствуют, вот и слетаются. Тем более, что жить в формирующихся сейчас в Украине условиях они и умеют, и предпочитают. Открывается экологическая ниша.
10 июн 13, 15:28    [14415742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Заятс
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 316
Shlippenbaranus
количество вакансий сокращается.
Ну IT это точно не касается, скорее наоборот
10 июн 13, 15:30    [14415762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
ДжекНепотрошитель
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 5308
Shlippenbaranus
Не сказал бы, что это неправда. В Украине "покращення" (неологизм, обозначает явление в политике и экономике, эквивалентное онкологическому заболеванию в организме), количество вакансий сокращается.

Справедливости ради, стоит заметить, что этот неологизм больше употребляется в СМИ, дабы добавить пафоса для удержания телезрителя/читателя. По факту, один фиг - что сейчас, что год назад, что три года назад. Скорее застой, чем улучшение/ухудшение.
10 июн 13, 15:51    [14415970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Shlippenbaranus
Member

Откуда:
Сообщений: 241
Заятс
Shlippenbaranus
количество вакансий сокращается.
Ну IT это точно не касается, скорее наоборот

Сам статистику не собирал, исхожу из:
1. Общих цифр, не относящихся только к IT, периодичестки мелькающих в печати.
2. Отдельных примеров, когда уверенно чувствовавшие себя на рынке фирмы закрываются, т.к. не могут "договориться" с донецкими.
3. Количества вакансий, интересных лично мне, появляющихся на rabota.ua и подобных ресурсах (это в первую очередь; все остальное теория).

Если Вы авторитетно заявите, что я ошибаюсь, IT расцветает, и в подтверждение сошлетесь на что-нибудь кроме пустых слов Базарова, я буду вынужден согласиться.


ДжекНепотрошитель
Справедливости ради, стоит заметить, что этот неологизм больше употребляется в СМИ, дабы добавить пафоса для удержания телезрителя/читателя. По факту, один фиг - что сейчас, что год назад, что три года назад. Скорее застой, чем улучшение/ухудшение.

Ну Вы же как раз из Донецка, оттуда оно расползается. В самом Донецке, вероятно, все стабильно :).
10 июн 13, 17:21    [14416686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
ДжекНепотрошитель
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 5308
Shlippenbaranus
Ну Вы же как раз из Донецка, оттуда оно расползается. В самом Донецке, вероятно, все стабильно :).

Не, я по среднеукраинским меркам. В Донецке наблюдается устойчивый рост. И золотишко грузовиками под Донбасс-Арену везут, и на невольничьих рынках здоровых рабов много.
10 июн 13, 17:36    [14416785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Last1Cmen
Member

Откуда:
Сообщений: 30210
ДжекНепотрошитель
Shlippenbaranus
Ну Вы же как раз из Донецка, оттуда оно расползается. В самом Донецке, вероятно, все стабильно :).

Не, я по среднеукраинским меркам. В Донецке наблюдается устойчивый рост. И золотишко грузовиками под Донбасс-Арену везут, и на невольничьих рынках здоровых рабов много.

глядишь скоро днепр с одессой переплюните а там и до кукуева недалече :)
10 июн 13, 17:38    [14416794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Shlippenbaranus
незачет,
10 июн 13, 18:05    [14416967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Chop
Shlippenbaranus
незачет,
я во многом разделяю ваше мнение о покращувачах,
но интересовали меня не мотивы украинских программистов и их условия работы
10 июн 13, 18:06    [14416979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Shlippenbaranus
Member

Откуда:
Сообщений: 241
Chop
незачет

Не стремлюсь.

Chop
я во многом разделяю ваше мнение о покращувачах,
но интересовали меня не мотивы украинских программистов и их условия работы

Откуда ж я знаю, что Вас интересовало :).
Вопрос задан - вопрос отвечен.
1. В Москве/России действительно кончились программисты.
2. В Украине, напротив, для московских фирм открываются широкие возможности. По нескольким разным причинам, которые, впрочем, Вам не интересны. Да и мне тоже, что говорить.
10 июн 13, 18:18    [14417070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Shlippenbaranus
Откуда ж я знаю, что Вас интересовало :).
тю...
я разве недостаточно внятно задал вопрос?
Shlippenbaranus
Вопрос задан - вопрос отвечен.
1. В Москве/России действительно кончились программисты.
2. В Украине, напротив, для московских фирм открываются широкие возможности. По нескольким разным причинам, которые, впрочем, Вам не интересны. Да и мне тоже, что говорить.
вопрос - вами не отвечен
10 июн 13, 18:29    [14417131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Shlippenbaranus
Member

Откуда:
Сообщений: 241
Chop
тю...
я разве недостаточно внятно задал вопрос?

Ваши вопросы:

Chop
В чем смысл? ... кто что может сказать по этому поводу?

Наверное, внятно :):):)



Chop
вопрос - вами не отвечен

Ответ предоставлялся на условиях AS IS.
10 июн 13, 18:44    [14417188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
Shlippenbaranus
Ответ предоставлялся на условиях AS IS.
и?
где ответ?
10 июн 13, 18:48    [14417212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34657
Chop,

Могу сказать следующее: таки кончились.
10 июн 13, 19:00    [14417247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Chop
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 3486
MasterZiv
Chop,
Могу сказать следующее: таки кончились.
могу ответить: голод у нас

низачет
10 июн 13, 19:05    [14417272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Vladimir_VP
Member

Откуда: kiev.ua
Сообщений: 1774
Московский фирмы открывают в Киеве филиалы, потому что тут есть кадры и они пока что дешевле чем в Москве.
Насчет Питера и Краснодара - не в курсе какие там ЗП, но думаю кадров там поменьше.
К тому же Киев ближе чем Краснодар и авиарейсы куда угодно.
10 июн 13, 19:15    [14417312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
QA
Member

Откуда: Kiev, worldwide
Сообщений: 287
1.Тема устройства по СПД дает для оутсорсинга возможность практически легко нанимать/увольнять людей пачками, без лишних выплат в сторону государства и компенсаций. В Москве, IMHO,лавочку уже прикрыли.
2. За 3.5-4к вечнозеленых в Киеве будут работать специалисты с "правильным" 10-15летним опытом и сертификатами и свободным английским, в Москве- врядли.
11 июн 13, 12:17    [14419708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Amberit
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 765
Shlippenbaranus
Сам статистику не собирал... Если Вы авторитетно заявите, что я ошибаюсь, IT расцветает, и в подтверждение сошлетесь на что-нибудь кроме пустых слов Базарова, я буду вынужден согласиться.


Официальная инфа украинского ГосКомСтата устроит?

Колонка Експорт, строка "Комп'ютерні послуги", данных за 2013 еще нет, но по данным 2012 видна устойчивая тенденция роста. Подозреваю, что по 2013 году тенденция будет еще более выражена. Обычно публикуют сведения за прошлый год до 20 числа января следующего. Подождем - увидим...

Есть несомненные плюсы ИТ в Киеве:
- мозги;
- льготные условия для ИП (5% от дохода, 50$ в пенсионный - и свободен);
- цены ниже российских/белорусских; з/п спецов соответствующего уровня тоже ниже;
- невозможность "отжать" иностранный аутсорс, т.к. отжимать, собственно, и нечего: офис через некоторое время откроется в другом месте, люди в период "отжима" могут поработать и удаленно. С местными ИТ все не так радужно: там, действительно, нужно договариваться с Донецкими. Но т.к. сынок президента курирует эту сферу, то все, кому нужно - уже договорились...

Любые попытки как-то надавить на этот вид бизнеса приведут к:
- потере прибыли в бюджет (большинство тупо уйдет в тень, остальные будут минимизировать налоги);
- потере прибыли чиновников (понятно, что люди имеют свой кусок с этого пирога);

Поэтому, если проанализировать факты - перспективы дальнейшего развития ИТ в Украине весьма и весьма высокие.

Shlippenbaranus
Количества вакансий, интересных лично мне, появляющихся на rabota.ua и подобных ресурсах (это в первую очередь; все остальное теория).

Во-первых, не все вкусные вакансии попадают на эти сайты. Многие компании ищут спецов через знакомых/переманивая из др. компаний. К тому же, ничто не мешает самому рассылать резюме в интересующие лично тебя компании...
28 дек 13, 16:49    [15359114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Amberit
Поэтому, если проанализировать факты - перспективы дальнейшего развития ИТ в Украине весьма и весьма высокие.

Всё правильно, не считая одной ошибки.
1. ИТ - это капля в море бюджета страны.
2. Чтоб человек мог добраться до работы его должен возить автобус или метро - на какие деньги их содержать?
Кто и на какие деньги будет строить и ремонтировать дороги и прочую инфраструктуру характерную для современной цивилизации? На какие деньги будут строиться новые и ремонтироваться старые энергогенерирующие мощности? Кто и чем будет платить врачам, учителям, милиционерам? Современная цивилизация - это ОЧЕНЬ дорого.
3. ВВП страны наполняли предприятия металлургии и химии, и у них всё плохо и дальше будет ещё хуже, вплоть до тех пор пока не порежут на металлолом и не сдадут в польше. Даже плоских прогнозов по этим отраслям нет, только спад и падение - это уже "плоский штопор", когда ни включение двигателей, ни дёрганье ручки закрылок уже не поможет. кошелёк страны наполнять больше некому, а в долг уже не дают. Цивилизацию на украине просто не за что содержать. У страны с ВВП зимбабве и уровень цивилизации должен быть соответствующий иначе - это был бы первый в истории нашей вселенной вечный двигатель.
4. А теперь ещё раз подумаем, что там накодит тот атишник без отапливаемого жилья, без охраняющей его милиции, без везущего его транспорта, без электричества в розетке, без воды, без газа и врачей с учителями? Это будет хуторянская молдавия, проблема в том, что хуторянский уклад не сможет прокормить 40 млн. людей и 39.5 млн из них придется тем или иным способом исчезнуть.
5. Цивилизацию может содержать только и исключительно высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина - украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.

"Павлины говоришь! - хех" (с) Белое солнце пустыни.
28 дек 13, 19:34    [15359606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 793
По теме.
Причины следующие:
1. Ряд крупных российских компаний и банков вышли на рынки Украины и Беларуси. Уровень автоматизации в новых дочках оставляет желать лучшего, работы непочатый край. Тащить эту работу в Москву, где цены на все выше, как минимум не очень разумно. Плюс таки нужны люди со знанием местных реалий. Подрядчики в итоге идут вслед за заказчиками. Грубо говоря, у компании X есть два крупных заказчика Y и Z в Москве, эти заказчики приобретают активы и создают дочки в Киеве. В эти дочки материнские компании тянут технологии, которые уже работают в головной компании. Компания X, которая с этими технологиями работает, открывает в Киеве представительство, компании Y и Z тоже развивают мало-мальскую компетенцию на местах.

2. ФОТ (фонд оплаты труда), конечно, составляет немалую часть расходов ИТ-компаний или ИТ-дивизионов компаний, но далеко не 100%. Аренда или приобретение недвижимости в Киеве и Минске банально дешевле, нет ряда налогов и пошлин, в т.ч. от господина Михалкова, таможня (по личным впечатлениям) несколько дружелюбнее, по крайней мере, серваки проходят растаможку шустрее, чем в РФ.

3. Киев и Минск - столичные города, с большим количеством университетов и.т.д. Шансы найти там толкового инженера или программиста несколько выше, чем в курортном городе.

4. Уровень жизни на Украине или в Беларуси ниже, чем в РФ, а уровень зп в Киеве и Минске в разы ниже, чем в Москве. За 70 тыс. рублей в Москве даже молспеца толкового найти проблематично. В Киеве за 20 тыс. грн можно нанять очень толковых людей. И, внимание, этих людей при необходимости можно дергать в краткосрочные командировки в Москву, где люди такого уровня получают в 2 раза больше.

5. Мне (и не только мне) Киев кажется намного привлекательнее Москвы. Нет толп гастарбайтеров из Средней Азии, нет кавказцев, пробок московских нет, загазованность ниже, вода мягкая, плотность застройки существенно ниже, чем в Москве, продукты похожи на пищу, а не на продукцию химзавода, нет борбени с терроризмом и экстремизмом эпического размаха, как в России.

И Вы еще спрашиваете, почему мы инвестируем туда деньги?
28 дек 13, 20:52    [15359819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9287
NePZ
нет ряда налогов и пошлин, в т.ч. от господина Михалкова
Узаконенная кормушка-ворушка Михайлкова.
NePZ
продукты похожи на пищу, а не на продукцию химзавода
Это смотря где покупать и что есть.

С остальным согласен полностью.
28 дек 13, 21:02    [15359830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Заятс
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 316
при обсуждении Украина VS Россия почти всегда сравнивают только Москву и Киев.
Но если посмотреть шире. В Украине немалая доля IT это Харьков, Днепропетровск, Львов, Одесса. И зарплаты IT в этих городах не намного уступают киевским. А в России даже в Петербурге зарплаты заметно ниже, не говоря уже о других крупных городах. Или я не прав?
29 дек 13, 00:26    [15360357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 793
Заятс,
1. Донецк, Харьков и Днепропетровск - это индустриальные города, жить в которых удовольствие ниже среднего, если Вы не любитель индустриальных пейзажей. Во Львове к русским слишком сложное отношение, да городом мне это назвать сложно. Большая деревня, скорее. Некоторым нравится, но я поклонник широких проспектов, красивых бульваров и садово-парковых ансамблей, а не кривых улочек и приплюснутых униатских церквей. Для меня это чужой во всех смыслах город. Если бы я хотел создать бизнес по разработке какого-то научного или инженерного софта, я бы, возможно, выбрал Харьков, там сильная инженерная школа. Но других преимуществ я там не вижу.
2. С каналами и инфраструктурой за пределами Киева не все гладко, если Вы по взрослому собираетесь дела делать.
3. В Киев удобно добираться (прямой экспресс без 2 часового стояния на границе) и более менее нормальный аэропорт. Но я (и не только я) летать не очень люблю. Хотя бы потому, что приходится летать ночными рейсами (экономия должны быть экономной, блин), потом весь день чумной. Лучше я уж в поезде посплю, благо за скромные деньги проводнику можно в VIP-вагон перебраться. Поезд к слову, приходит очень удобно, как раз к началу рабочего дня. Вечером сел - утром на месте, обратно так же.
4. Представительства вендоров, консалтинговых контор, крупнейших интреграторов и штаб-квартиры тех, на кого работают все вышеназванные, находятся в Киеве. Нафиг умножать сущности без лишней необходимости? Местными поделками мы все-равно не пользуемся особо.
29 дек 13, 01:08    [15360462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Amberit
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 765
MedEx
1. ИТ - это капля в море бюджета страны.

По данным ГосКомСтата, не такая уж это и капля. Это почти 6% экспорта услуг страны в денежном выражении за 2012 год. Причем однозначно есть тенденция повышения этого показателя.

MedEx
2. Чтоб человек мог добраться до работы его должен возить автобус или метро - на какие деньги их содержать?

В том числе на деньги, получаемые от налогов в сфере ИТ. К тому же, для меня всегда была загадка, почему метро является реципиентом бюджета. На одной только рекламе, при грамотном подходе, можно выйти на прибыль. Конечно, я в этой теме не копенгаген, может и ошибаюсь. Но если в общем - ничего необычного изобретать не нужно: провести ревизию льгот, уменьшить уровень воровства/коррупции, и глядишь - деньги появятся/будет хватать. Утопия, конечно, но помечтать можно...

MedEx
предприятия металлургии и химии, и у них всё плохо и дальше будет ещё хуже

Да, будет еще хуже, т.к. эти предприятия уже давно нуждаются в модернизации, а их продукция по соотношению цена/качество конкурентноспособна на все меньшем количестве рынков/стран. Если все будет так идти дальше без изменений - то в утиль, и не жалеть об этом. Хоть экология лучше будет...

MedEx
На какие деньги будут строиться новые и ремонтироваться старые энергогенерирующие мощности?

Известно на какие - на деньги налогоплательщиков. Сейчас, насколько мне известно, большинство энергогенерирующих предприятий находятся в частной собственности, а владелец деньги на ветер пускать не будет...

MedEx
а в долг уже не дают.

Дают, еще как дают, и последние события это подтверждают. Вот только все меньше остается того, что можно оставить в залог (считай - отдать позже за кредит). Хотя согласен - ситуация все больше напоминает уход в крутое пике, и я не уверен, что страна уже не в нем...

MedEx
5. Цивилизацию может содержать только и исключительно высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина

Если вкратце, то я вижу такие сферы, которые могут вытянуть страну из пике:
- самолето-ракетостроение (АН, Морской Старт, Днепр и т.д.);
- ИТ-сфера, кот. динамично развивается;
- сельское хозяйство;

MedEx
украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.

Как раз нет. В Украине очень популярно на сегодняшний день техническое образование. Его качество, конечно, уступает тому, которое было при Союзе, но уровень все равно достойный. Это огромный технический потенциал, который нужно грамотно использовать. Другое дело, что "грамотно" в Украине не получается, получается только "использовать".

А нагляднее всего этот потенциал проявился в ИТ-сфере. Инвестиций со стороны государства вообще никаких не требуется (хоть бы не мешали), а прибыль - вот она, в отчетах ГосКомСтата...
29 дек 13, 01:20    [15360491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 793
Заятс, это я к тому написал, что сравнения делают обычно с какой-то целью. Где лучше жить поживать или где офис открыть, например. И здесь при рассмотрении вопроса Россия vs Украина, Киев среди украинских городов вне конкурса по массе причин. Если же смотреть на ситуацию внутри Украины, то Вы правы. Разрыв в зп и качестве жизни между Киевом и, положим, Одессой в настоящий момент можно считать непринципиальным. В этом смысле Украина несколько ближе к Европе, где нет таких пропорций регионального развития, как в РФ. Впрочем, за пределами областных центров на Украине все сейчас очень и очень кисло, да и ударение в предложении "можно считать непринципиальным" надо делать на слове "сейчас". Возьмите тот же Мариуполь. Пока местные заводы не были подмяты структурами известного донецкого деятеля, там была жизнь. Сейчас город медленно загибается. Вы можете дать гарантию, что рано или поздно этого деятеля не нагнут и на Украине не будет выстроена своя вертикаль, а все деньги не будут идти в Киев, как идут сейчас в Москву? Можете дать гарантию, что через 5 лет заводы, которые кормят этих деятелей, не загнутся? И уже не суть важно из-за чего - падения цен на металл из-за очередного крЫзиса, роста цен на газ после ссоры с Москвой или братской помощи Европы, которая в своих ласковых объятиях задушила промышленность бывшего СЭВ.
29 дек 13, 01:36    [15360521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 793
Amberit,
1. Морской Старт.
22 июня 2009 года компания объявила о своём банкротстве и финансовой реорганизации в соответствии с главой 11 Кодекса США о банкротстве...к убыткам привело то, что не удалось обеспечить планируемую интенсивность запусков. Сейчас этот проект на балансе РКК Энергия висит, если не ошибаюсь. Чемодан без ручки.
2. Днепр — конверсионная космическая ракета-носитель, созданная на базе подлежащих ликвидации МБР Р-36 ....которые уже почти закончились.
3. С Антонова тоже все грустно. России там реально разве что КБ интересно, Европе и это не нужно. Самостоятельно Украина самолеты, к сожалению, производить не сможет. КБ Антона и Авиант, хочу напомнить, были частью союзной кооперации.

Это я не к тому, что "пальмы", а к тому, что страну кормит металлургия и хим.производство. И 6% прибавки к бюджету от ИТ страну явно не прокормят. Особенно, если вспомнить, какая часть этих 6% завязана на вышеупомянутую промышленность. Не будет заводов - ERP да MRP никому не будут нужны. Ни SAP, ни in-house. Не будет у людей денег - не нужны будут ни CRM, ни кредитные конвееры. И.т.д. И таки Украина - не Индия. И запросы у людей малость повыше, и с английским похуже...малость.
С с/х тоже не все шоколадно. Чернозем черноземом, но январский мороз под -40 на востоке страны, или 2 месяца без дождя на юге и уже не важно, что там - чернозем или суглинок. Зона рискового земледелия, однако. Чтобы в таких условиях делать деньги, страна должна быть другой.

В России рассказывают сказки о том, как страна слезет с нефтяной иглы и станет лидером в наночегототам, на Украине в качестве такой фатаморганы - мечты о том, как страна станет мировой житницей. Уже 20 лет этим сказкам. Пора бы и привыкнуть., что, к сожалению, как говорил герой одного пошлого анекдота "это все мечты, мечты, мечты..."
29 дек 13, 02:14    [15360593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Amberit
Если вкратце, то я вижу такие сферы, которые могут вытянуть страну из пике:
- самолето-ракетостроение (АН, Морской Старт, Днепр и т.д.);

Для начала посмотрим, сможет ли Антонов продлить жизнь Мрии --- у неё в середине этого декабря кончилась лётная годность.
Amberit
- ИТ-сфера, кот. динамично развивается;
Это мелкая пыль на фоне потребностей страны.
Amberit
- сельское хозяйство;
Его конкурентосопособная часть уже давно принадлежит зарубежным владельцам. Вспомните, к примеру, историю российских пошлин на украинский сахар: шаг раз: пошлины подняли, шаг два: русские владельцы выкупили по дешёвке ставших нерентабельными украинских производителей, шаг три: пошлины опустили.
29 дек 13, 08:54    [15360897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Amberit
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 765
iv_an_ru
сможет ли Антонов продлить жизнь Мрии

Насколько мне известно, вроде бы уже договорились? Хотя, на фоне последних событий дружбы/бития горшков с Россией, я не в курсе о перспективах этого проекта...

сельское хозяйство

По данным из разных источников (например, отсюда) - с количественными показателями, несмотря на сложные погодные условия, все норм. Правда, не могут пока наши аграрии/страна конвертировать эти показатели в финансовые. Над этим нужно работать. И понятно, что наше с/х является лакомым куском для иностранных инвесторов (из последнего: Китай собирается инвестировать $3млрд. в с/х). Понятно, что основная прибыль, как и в Вашем примере по сахару, будет у инвестора, но ведь налоги он будет платить в Украине. Бюджету только польза будет, т.к. уже давно доказано, что государство никогда не являлось эффективным собственником. Пусть бизнесом занимаются те, кто это делать умеет...
29 дек 13, 11:58    [15361014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Amberit
MedEx
1. ИТ - это капля в море бюджета страны.

По данным ГосКомСтата, не такая уж это и капля. Это почти 6% экспорта услуг страны в денежном выражении за 2012 год. Причем однозначно есть тенденция повышения этого показателя.

MedEx
2. Чтоб человек мог добраться до работы его должен возить автобус или метро - на какие деньги их содержать?

В том числе на деньги, получаемые от налогов в сфере ИТ. К тому же, для меня всегда была загадка, почему метро является реципиентом бюджета. На одной только рекламе, при грамотном подходе, можно выйти на прибыль. Конечно, я в этой теме не копенгаген, может и ошибаюсь. Но если в общем - ничего необычного изобретать не нужно: провести ревизию льгот, уменьшить уровень воровства/коррупции, и глядишь - деньги появятся/будет хватать. Утопия, конечно, но помечтать можно...

MedEx
предприятия металлургии и химии, и у них всё плохо и дальше будет ещё хуже

Да, будет еще хуже, т.к. эти предприятия уже давно нуждаются в модернизации, а их продукция по соотношению цена/качество конкурентноспособна на все меньшем количестве рынков/стран. Если все будет так идти дальше без изменений - то в утиль, и не жалеть об этом. Хоть экология лучше будет...

MedEx
На какие деньги будут строиться новые и ремонтироваться старые энергогенерирующие мощности?

Известно на какие - на деньги налогоплательщиков. Сейчас, насколько мне известно, большинство энергогенерирующих предприятий находятся в частной собственности, а владелец деньги на ветер пускать не будет...

MedEx
а в долг уже не дают.

Дают, еще как дают, и последние события это подтверждают. Вот только все меньше остается того, что можно оставить в залог (считай - отдать позже за кредит). Хотя согласен - ситуация все больше напоминает уход в крутое пике, и я не уверен, что страна уже не в нем...

MedEx
5. Цивилизацию может содержать только и исключительно высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина

Если вкратце, то я вижу такие сферы, которые могут вытянуть страну из пике:
- самолето-ракетостроение (АН, Морской Старт, Днепр и т.д.);
- ИТ-сфера, кот. динамично развивается;
- сельское хозяйство;

MedEx
украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.

Как раз нет. В Украине очень популярно на сегодняшний день техническое образование. Его качество, конечно, уступает тому, которое было при Союзе, но уровень все равно достойный. Это огромный технический потенциал, который нужно грамотно использовать. Другое дело, что "грамотно" в Украине не получается, получается только "использовать".

А нагляднее всего этот потенциал проявился в ИТ-сфере. Инвестиций со стороны государства вообще никаких не требуется (хоть бы не мешали), а прибыль - вот она, в отчетах ГосКомСтата...


Уровень аргументов "детский сад штаны на лямках". Заходите тупенькие маскалики в неньку ждут вас выпивка и танцы
29 дек 13, 12:58    [15361084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9287
MedEx
медицина - украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.
MedEx
Уровень аргументов "детский сад штаны на лямках". Заходите тупенькие маскалики в неньку ждут вас выпивка и танцы
???
Вы не перегнули палку?

ps Каждая кухарка знает как управлять страной. По моему вывести Украина из кризиса... сможет легко любой повар.
29 дек 13, 13:20    [15361114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31779
MedEx
Amberit
Поэтому, если проанализировать факты - перспективы дальнейшего развития ИТ в Украине весьма и весьма высокие.

Всё правильно, не считая одной ошибки.
1. ИТ - это капля в море бюджета страны.
2. Чтоб человек мог добраться до работы его должен возить автобус или метро - на какие деньги их содержать?
Кто и на какие деньги будет строить и ремонтировать дороги и прочую инфраструктуру характерную для современной цивилизации? На какие деньги будут строиться новые и ремонтироваться старые энергогенерирующие мощности? Кто и чем будет платить врачам, учителям, милиционерам? Современная цивилизация - это ОЧЕНЬ дорого.
3. ВВП страны наполняли предприятия металлургии и химии, и у них всё плохо и дальше будет ещё хуже, вплоть до тех пор пока не порежут на металлолом и не сдадут в польше. Даже плоских прогнозов по этим отраслям нет, только спад и падение - это уже "плоский штопор", когда ни включение двигателей, ни дёрганье ручки закрылок уже не поможет. кошелёк страны наполнять больше некому, а в долг уже не дают. Цивилизацию на украине просто не за что содержать. У страны с ВВП зимбабве и уровень цивилизации должен быть соответствующий иначе - это был бы первый в истории нашей вселенной вечный двигатель.
4. А теперь ещё раз подумаем, что там накодит тот атишник без отапливаемого жилья, без охраняющей его милиции, без везущего его транспорта, без электричества в розетке, без воды, без газа и врачей с учителями? Это будет хуторянская молдавия, проблема в том, что хуторянский уклад не сможет прокормить 40 млн. людей и 39.5 млн из них придется тем или иным способом исчезнуть.
5. Цивилизацию может содержать только и исключительно высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина - украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.
1. У нас ведь не обсуждение Украины, правильно? Какая разница, какая доля в бюджете будет составлять ИТ? Тут обсуждается, будет развиваться ИТ на Украине или нет.

2. На деньги от продажи билетов + дотации от налогов. Если ИТ-шник настолько богат, что может даже ездить на личной машине, то он может осилить оплату общественного транспорта, ОТ ведь в принципе дешевле?

3. Это слишком общие рассуждения.

Более приземлённо получается так: если рабочий металлург зарабатывает больше, чем ИТ-шник, работающий на филиал западной фирмы, то ВВП лучше, более эффективно наполняется металлургической отраслью, если наоборот, то ИТ-шной лучше.

ИМХО это просто въевшиеся за многие десятилетия штампы о том, что ВВП - это миллионы тонн проката и эшелоны цемента.
А ВВП складывается из доходов всех людей - программистов, официантов, таксистов. И даже если левый таксёр-бомбила не платит не копейки налога, работает "вчёрную", нелегально - это тоже ручеёк в ВВП, просто с неправильным перераспределением (без уплаты налогов).

4. Да, за жильё ИТ-шник тоже будет платить, из своих доходов. Почему хорошо зарабатывающий человек будет жить на заброшенном хуторе, без света, воды, с деревенским сортиром???
40 миллионов один программист не будет кормить, каждый кормит сам себя. ИТ - просто одна из отраслей. 40 миоллионов людей, работающих в разных отраслях, кормят сами себя, всё просто.

5. Ну да, вот ИТ - это высокотехнологичная цивилизация, почти топ (совсем топ- это жить на патенты, за счёт науки, но до этого Украине очень - очень далеко).
А что такое "высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина" - это металлургия, что ли? Это удел развивающихся стран.
Образование, университеты тоже вроде развитие ИТ не тормозит.

Украина безусловно не развитая страна уровня Германии или США, но развитие ИТ совершенно правильный вектор, можно радоваться, что доля ИТ повышается по сравнению например с сельским хозяйством.
29 дек 13, 14:04    [15361210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Программист 1с
MedEx
медицина - украинцы лезут на пальмы, на пальмах не нужны заводы и университеты.
MedEx
Уровень аргументов "детский сад штаны на лямках". Заходите тупенькие маскалики в неньку ждут вас выпивка и танцы
???
Вы не перегнули палку?

ps Каждая кухарка знает как управлять страной. По моему вывести Украина из кризиса... сможет легко любой повар.

Это стёб с позиции ТСа :)
Выводите.
29 дек 13, 14:32    [15361298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
alexeyvg
1. У нас ведь не обсуждение Украины, правильно? Какая разница, какая доля в бюджете будет составлять ИТ? Тут обсуждается, будет развиваться ИТ на Украине или нет.

Ну вообще-то именно обсуждение России и украины указано в заголовке топика.
Какая разница какая доля? Это пять! Распишите на листочке бумаги свой домашний бюджет. Сколько в общий котёл сбросили и сколько потратили. То что сынишка выгуливал соседскую собачку за 50 рублей в воскресенье - даёт процентов 6 воскресного ввп вашей семьи. Ваша семья занимается выгулом? Нет. 50 рублей вам хватит за воду и газ заплатить? Нет. Гнилые трубы канализации и воды хватит заменить? Нет. Сможете жить всей семьёй в квартире где нечем платить за отопление. воду и свет? Нет. Наверное на всю цивилизацию зарабатывают взрослые и вы лично! Когда вам на работе платить будут всё меньше а квартплата будут всё больше - спасет вас если сынишка будет выгуливать соседских собачек целыми днями зарабатывая 200 рублей?

alexeyvg
2. На деньги от продажи билетов + дотации от налогов. Если ИТ-шник настолько богат, что может даже ездить на личной машине, то он может осилить оплату общественного транспорта, ОТ ведь в принципе дешевле?

Это не Россия, на украине билеты на проезд стоят ниже себестоимости. Если вы только заикнётесь на счёт вывод на самоокупаемость вы получите такие майданы что Ливия вам покажется райским уголком. Дотации от чьих налогов? НДФЛ - мало, основная часть промышленность - а ей швах. Кто платить будет за дешёвые билеты украинцам? Дети давайте вместе позовём его!...ма...ска...! :)

alexeyvg
3. Это слишком общие рассуждения.

Более приземлённо получается так: если рабочий металлург зарабатывает больше, чем ИТ-шник, работающий на филиал западной фирмы, то ВВП лучше, более эффективно наполняется металлургической отраслью, если наоборот, то ИТ-шной лучше.

ИМХО это просто въевшиеся за многие десятилетия штампы о том, что ВВП - это миллионы тонн проката и эшелоны цемента.
А ВВП складывается из доходов всех людей - программистов, официантов, таксистов. И даже если левый таксёр-бомбила не платит не копейки налога, работает "вчёрную", нелегально - это тоже ручеёк в ВВП, просто с неправильным перераспределением (без уплаты налогов).

Посмотрите на страны без тяжпрома. Какой там уровень цивилизации. Посмотрите кто тащит валюту в страну на которую вы покупаете кушать, одеваться и т.д. Не знаю как в России, а на украине 100% покрытия импорта нет ни по чём, а по нефти и газу - то на чём работает мет и химпром, не откажешся. Если уменьшить или закрыть будут уволены десятки тысяч рабочих, которые будут искать шатающихся по городу сытых программистов и восстанавливать социальную справедливость :)
Если у вас есть не праздные рассуждения - давайте пишите, если нет...
alexeyvg
4. Да, за жильё ИТ-шник тоже будет платить, из своих доходов. Почему хорошо зарабатывающий человек будет жить на заброшенном хуторе, без света, воды, с деревенским сортиром???
40 миллионов один программист не будет кормить, каждый кормит сам себя. ИТ - просто одна из отраслей. 40 миоллионов людей, работающих в разных отраслях, кормят сами себя, всё просто.

Потому что в 9ти этажке с программистом живут ещё 300 человек, которых вчера уволили с работы на меткомбинате. Содержать дом стоит 100 у.е. в доме только программист платит свою часть 0.3 у.е. на его 0.3 у.е жек и пальцем не пошевелит, и трубы не купит, и крышу не починит. И это не касаясь другой инфраструктуры. Цивилизацию содержать эти 299 человек и их завод, а не программист в офисе. он один тех миллиардов не заработает. По крайней мере ни одна страна в мире этим себе на жизнь ещё не умудрялась зарабатывать :)

[quote alexeyvg]
5. Ну да, вот ИТ - это высокотехнологичная цивилизация, почти топ (совсем топ- это жить на патенты, за счёт науки, но до этого Украине очень - очень далеко).
А что такое "высокий промышленный и технический уклад общества, наука, образование, медицина" - это металлургия, что ли? Это удел развивающихся стран.
Образование, университеты тоже вроде развитие ИТ не тормозит.


ИТ - это ничто, практически бесполезная нашлёпка. ИТ - обслуживает промышленность и торговлю промтоварами, а не наоборот. Если убрать асуп-асутп-логистика, всё остальное бессмысленная трата ресурсов, жопогрейки и понтовые свистоперделки которыми не накормишся и воду не нагреешь. Металургия - это высокотехнологичное производство которое требует определённого технического уклада социума в котором она находится, общего уровня инфрастуктуры и т.д. - это штука похожая на сеть из цепей где всё взаимосвязано. Нет техникума, некому учить как сваривать листы метала, нет сварщика - нет производства, нет производства нет необходимости катать прокат, нет завода ненужны ж/д и так далее и так далее и так далее.
alexeyvg
Украина безусловно не развитая страна уровня Германии или США, но развитие ИТ совершенно правильный вектор, можно радоваться, что доля ИТ повышается по сравнению например с сельским хозяйством.

Возможно и повышается, так как в других местах рынок сбалансировался, но повышается он визуально только потому что всё остальное резко понижается в виду дорогого импорта для производства и морального устаревания оборудования которое не менялось с СССР. А для ита - поставил комп, подключит тырнет, затрат минимум, это вам не завод запустить. Вот только ИТ заработать чтоб содержать цивилизицию в целой стране не сможет никогда. Так что вот эти детские наивные мрии про кисельные берега и молочные реки меня и смешат.
29 дек 13, 15:10    [15361382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
На Украине пока ещё относительно либеральная экономика. Я сейчас активно мониторю обстановку и думаю, что с баблом делать и куда выводить. В России сейчас делать мелкий бизнес нет никакого смысла.
29 дек 13, 15:53    [15361461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Amberit
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 765
MedEx
Посмотрите на страны без тяжпрома. Какой там уровень цивилизации

Да? Тогда почему же развитые страны стараются перейти на другую экономическую модель? Да, есть разные мнения о плюсах и минусах, но такой переход уже начался, например, в США, Германии, Японии. К сожалению, уровень Украины в этом процессе сейчас - это уровень мальчика, выгуливающего собачку за 50 рублей в выходные, и развитие ИТ происходит, скорее, не благодаря государству и какой-то стратегии, а вопреки...

Я согласен с Вами в том, что совсем без тяжпрома - это уровень банановой республики. Но, в то же время, развитые страны почему-то выносят тяжелую промышленность со своей территории в страны Азии/третьего мира...
29 дек 13, 15:56    [15361470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9287
MedEx
Программист 1с
пропущено...
пропущено...
???
Вы не перегнули палку?

ps Каждая кухарка знает как управлять страной. По моему вывести Украина из кризиса... сможет легко любой повар.

Это стёб с позиции ТСа :)
Выводите.
Сорри уработался.
29 дек 13, 16:12    [15361495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Amberit
iv_an_ru
сможет ли Антонов продлить жизнь Мрии

Насколько мне известно, вроде бы уже договорились? Хотя, на фоне последних событий дружбы/бития горшков с Россией, я не в курсе о перспективах этого проекта...
Договорились, но не с Антоновым. Конечно, было б замечательно, если б Антонов выкатил под это дело новый Ан-325, но для начала хотелось бы увидеть, как продлится календарная годность Ан-225, и увидеть конкретные предложения по новому самолёту, а не мечты. Так что насколько мне насплетничали, возобновлять работы предполагается на самолётах Мясищева, с производством в Москве на Хруничева и в Смоленске (и авось чего нашему им.Чкалова перепадёт).
29 дек 13, 17:13    [15361610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31779
MedEx
Потому что в 9ти этажке с программистом живут ещё 300 человек, которых вчера уволили с работы на меткомбинате
Да нету речи о том, что нужно меткомбинаты закрыть.
Вы же представляете это так, что 300 человек из 9ти этажке обеспечивают этого ИТ-шника, в то время как его вклад в ВВП равен вкладу 10-ка других жителей.
Не нужно закрывать, пусть работают, и ИТ-шник пусть работает, а за себя он заплатит.
MedEx
alexeyvg
1. У нас ведь не обсуждение Украины, правильно? Какая разница, какая доля в бюджете будет составлять ИТ? Тут обсуждается, будет развиваться ИТ на Украине или нет.

Ну вообще-то именно обсуждение России и украины указано в заголовке топика.
Нужно ещё прочитать первый топик, а не только его заголовок.
Тут речь не о "бюджете Украины", а о развитии ИТ на Украине.

А тема "Украина VS Россия" - это для ПТ, можете там создать топик (с немедленным баном, конечно :-) )
MedEx
Какая разница какая доля? Это пять! Распишите на листочке бумаги свой домашний бюджет. Сколько в общий котёл сбросили и сколько потратили. То что сынишка выгуливал соседскую собачку за 50 рублей в воскресенье - даёт процентов 6 воскресного ввп вашей семьи. Ваша семья занимается выгулом? Нет. 50 рублей вам хватит за воду и газ заплатить? Нет. Гнилые трубы канализации и воды хватит заменить? Нет.
Ну дык вывод какой? Вы выгоните сынишку из дому, и съэкономите на воде и газе? Он же всё равно повышает ВВП семьи, пусть и на 50 рублей, что в этом плохого.

Далее, если сынишка получает больше вас, то безусловно его вклад в ВВП больше, чем ваш, правильно? Хотя суммарно статья "за выгул собак" будет приносить меньше, если остальные члены семьи в сумме получают больше сынишки.

Если металлург получает меньше ИТ-шника, то его вклад в ВВП страны будет меньше, только и всего, несмотря на то, что доля в ВВП всех вместе ИТ шников незначительная.
Получается, ИТ-шник более ценный кадр для страны, и приоритеты в развитии отраслей тут очевидны: нужно развивать отрасли, где вклад ВВП в расчёте на одного человека больше.
MedEx
Возможно и повышается, так как в других местах рынок сбалансировался, но повышается он визуально только потому что всё остальное резко понижается в виду дорогого импорта для производства и морального устаревания оборудования которое не менялось с СССР.
Ну, тут не могу спорить, у меня недостаточно данных. Я предполагаю, что он повышается в абсолютном выражении, а не в процентах из за падения разных других производств (как и в Белоруссии). Но это просто ощущение, был бы благодарен за конкретные цифры.
MedEx
Посмотрите на страны без тяжпрома. Какой там уровень цивилизации
Ну, нормальный уровень цивилизации, лично видел.

"Без тяжпрома" - это слишком категорично, Украина не будет "без тяжпрома" и через 100 лет, при любом развитии истории, вопрос только в количестве.

А вот развитых стран с незначительным "тяжпромом" могу много назвать, их пол-европы, причём равномерно слева и справа от той линии, до которой дошли танки СССР в 45-м.
29 дек 13, 20:18    [15362065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31779
MedEx
alexeyvg
2. На деньги от продажи билетов + дотации от налогов. Если ИТ-шник настолько богат, что может даже ездить на личной машине, то он может осилить оплату общественного транспорта, ОТ ведь в принципе дешевле?

Это не Россия, на украине билеты на проезд стоят ниже себестоимости. Если вы только заикнётесь на счёт вывод на самоокупаемость вы получите такие майданы что Ливия вам покажется райским уголком. Дотации от чьих налогов? НДФЛ - мало, основная часть промышленность - а ей швах. Кто платить будет за дешёвые билеты украинцам? Дети давайте вместе позовём его!...ма...ска...! :)
Понимаете, это всё тонкости перераспределения, это конечно важно, но главное, самое главное - сколько зарабатывает страна, как работает.

Я совершенно уверен, что если ВВП страны увеличится, то хуже от этого точно никому не будет, это же очевидно, что бы вы не говорили про НДФЛ, майданы, Ливии, и прочие очень важные вещи.
29 дек 13, 20:27    [15362078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
На этом форуме граждан Парагвая и Эквадора случайно нету? Тех, которые всякие либрусеки строят без привлечения тяжёлой промышленности и имеют двухэтажный дом на берегу океана.
29 дек 13, 21:47    [15362295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Dmitry V. Liseev
На этом форуме граждан Парагвая и Эквадора случайно нету? Тех, которые всякие либрусеки строят без привлечения тяжёлой промышленности и имеют двухэтажный дом на берегу океана.

Наконец-то, по дня ждал, кто ж задаст очевидный вопрос про банановые республики и аутсорс.
Смотрим где географически находятся бананщики ... опа...тропики и субтропики. Что это значит? Это значит НЕТ ОТОПЛЕНИЯ! Если Эквадору газ отключить что с ним будет? Ничего, там и так тепло. А если за газ не заплатит украина зимой? Миллионы жителей приспособленных к отапливаемым квартирам умрут. Домовые и котельные коммуникации разморожены, а восстановить их в рамках страны НЕВОЗМОЖНО без трудовых лагерей с бесплатным трудом. Электросети вылетят следующими при одновременном включении потребительских обогревателей. МЧС не вытянет таких масштабов и гуманитарка тоже. Гражданские волнения и голодные бунты как будтье любезны. Окрестные леса сожгут за месяц. До следующей зимы дотянут только сельские районы. В плюс - всплеск угледобычи методами 16-17 века. Е сли бы не континентальный климат у украины были бы плюсы эквадора. Сколько людей в эквадоре и сколько на украине? Вот и выходит, такое банановое ничтожество предоставляет услуги связанные со своим природным расположением. Нет агрессивных соседей и религий как в африке. Мягкий круглогодичный климат. Проще говоря это курорт, местные папуасы зарабатывают на туристах. Туристы и содержат местную инфраструктуру...НО сколько там той инфраструктуры - километр вокруг туристического кластера, а дальше сельва и папуасы с АК. Так что выносить туда разработку бессмысленно - это просто туристы. Если это ИТ разработки - то необходим мощный технологический и стабильный узел связи. Будут местные на это тратиться? Врядли, лучше Новосиб или Ебург со всей инфраструктурой инженерными школами. Аутсорс в тропиках? До первой местной револяции, когда кяфирам глаза на жопы понатягивают дикари. Или тропическая лихорадка, или паразиты. Кроме климата-отопления плюсов нет никаких, только рукоблудителю лежать с буком у моря пузо греть.
30 дек 13, 00:11    [15362722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
MedEx,

Прошу у камрадов заранее прощения кому не успел ответить. Сейчас заканчиваем писать один забавный он-лайн сервис "убийца тытрубок" Шутка. Бываю на форуме только поздно вечером. Могу в блогах статейку тиснуть, если кому интересно. Вот так видите я представляю то самое украинское ИТ которое критикую, поэтому знаю что говорю...плавали.
Всех с наступающим новым годом!
30 дек 13, 00:18    [15362744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
MedEx,

Вы такую картину апокалипсиса нарисовали, что спать стало страшно. В Питере, кстати, идут дожди. Новогодние дожди. Могли Вы это представить 20 лет назад? Моё Мурманское детство выдаёт воспоминания о двух метровых сугробах. Мы там лопатками пещеры рыли. Сегодня в Мурманске тоже дожди.

А если серьёзно, для айти в первую очередь важна юрисдикция. Будет ли там английское право? Как себя будут чувствовать инвесторы? Будет ли абузоустойчивый хостинг и доменный регистратор?

Под какой юрисдикцией сами работники - отдельный вопрос. Айтишный бизнес аутсорсится с пол пинка.

И сейчас на Украине довольно благоприятные условия. Чего не скажешь о России с её внесудебными черными списками.
30 дек 13, 01:32    [15362924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Dmitry V. Liseev
MedEx,

Вы такую картину апокалипсиса нарисовали, что спать стало страшно. В Питере, кстати, идут дожди. Новогодние дожди. Могли Вы это представить 20 лет назад? Моё Мурманское детство выдаёт воспоминания о двух метровых сугробах. Мы там лопатками пещеры рыли. Сегодня в Мурманске тоже дожди.

А если серьёзно, для айти в первую очередь важна юрисдикция. Будет ли там английское право? Как себя будут чувствовать инвесторы? Будет ли абузоустойчивый хостинг и доменный регистратор?

Под какой юрисдикцией сами работники - отдельный вопрос. Айтишный бизнес аутсорсится с пол пинка.

И сейчас на Украине довольно благоприятные условия. Чего не скажешь о России с её внесудебными черными списками.

Ну какая же она апокалиптическая? Это цепочка причин и следствий на текущий момент при сохранении текущих тенденций, простая математика. Одна миллиардная страшная штука, но глаза боятся а руки делают
Северодонецк(восточная украина) +5 сухо и облачно(уже 2 недели подряд), у нас так уже третий год. В середине января резкий скачёк на -20 -30 снега по пояс и так до середины апреля, потом ...вчера -20 сегодня +10 и лето +30 +40. Хз говорят гольфстрим отклонился в канаду
Для ИТ, как и многого другого, важна инфраструктура, её развитие и стабильность. С пол пинка если вы задачу даёте фирме, а если у вас распределённая команда...сливай воду туши свет...будет индусский код.
Если вы думаете что в России вести бизнес трудно, а на украине легко вы заблуждаетесь. Из доступных мне источников складывается картина единых простых правил для всех в России, на украине правил нет вообще в принципе. Пока у вас оборот маленьких - вас не замечают. Как только оборот уже виден без микроскопа - люди от семьи президента или конклава олигархов отжимают его у вас. Реально это как у вас в 90е, бандосы с корочками, олигархи и т.д. полный беспредел если вы не в одной из ОПГ как участник или как терпила. Положительно рассуждают об бизнесе по украински люди его не пробовавшие или забывшие 90е. Вон лугансктепловоз отжали, кременчужский НПЗ отжали, запорожский аллюимний....можно долго продолжать этот список, газпром не может добиться оплаты за август, если думаете что с вами будет по другому - милости просим
30 дек 13, 02:03    [15362967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
MedEx,

з.ы.
Курирующий ИТ сын президента...не напоминает ли вам это загон лохов, которые вложатся под сладкие обещания, а потом будут поставлены перед фактом "или 30 % передать кому надо или заберём всё"? Бесплатный сыр он известно где
30 дек 13, 02:13    [15362974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.
30 дек 13, 02:35    [15362990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Dmitry V. Liseev
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.


Так расскажите поподробней. Была у меня ИТшное малое предприятие на Украине в 90х. Были баснословныe прыбыли, и никто у меня не пытался его отжать хотя молва ходила такая что я чуть ли не Билл Гейтс. Налоговики доставали, но у меня все шло в зарплату, командировочные, и бензин. Чеков на бензин не было и можно было писать тоннами, что я и делал. Налоговики писали всякие документы что я их дурю бензином, но доказательств у них не было. Прибыльность была в результате почти у нуля, хотя мы все жили в шоколоде.

Если заказчик платит, то все в зарплату и никакой прибыльности. Я сейчас так работаю в Канаде, у меня компания уже почти 10 лет без прибыли - все себе! ;) Да, налогов на зарплату плачу где-то 28-30%, но и расходы списываю по полной. Так в чем же проблема? Если вы будете крыше платить 30% так это не плохо, про условии что вас не будут трогать налоговики. Итшная компания - комната(офис) рентованный, компы и люди. Люди ушли домой и нет компании. В чем фишка? Я вот думаю наоборот поехать и обратится к тому же Януковчу младшему с организацией ИТшного центра на Украине так как делает Канада. Все базы в одном/нескольких центрах и вся страна с ними работает. Результаты по содержанию и еффективности такого подхода просто потрязающие: железо быстрое, любая поддержка и т.д. кстати ИБМ занимается созданием таких центров в Африке и скоро Африка по ИТ обгонит и Россию, и Украину, и Европу.
30 дек 13, 02:39    [15362991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
MedEx
Member

Откуда: Таганрог
Сообщений: 431
Ronib3,

1/3 это бизнес, а не месячные платы, взносы отдельно.
Африка доооо
Картинка с другого сайта.
Картинка с другого сайта.
Картинка с другого сайта.
Картинка с другого сайта.
30 дек 13, 03:07    [15363000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
Ronib3
Dmitry V. Liseev
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.


Так расскажите поподробней. Была у меня ИТшное малое предприятие на Украине в 90х. Были баснословныe прыбыли, и никто у меня не пытался его отжать хотя молва ходила такая что я чуть ли не Билл Гейтс. Налоговики доставали, но у меня все шло в зарплату, командировочные, и бензин. Чеков на бензин не было и можно было писать тоннами, что я и делал. Налоговики писали всякие документы что я их дурю бензином, но доказательств у них не было. Прибыльность была в результате почти у нуля, хотя мы все жили в шоколоде.

Если заказчик платит, то все в зарплату и никакой прибыльности. Я сейчас так работаю в Канаде, у меня компания уже почти 10 лет без прибыли - все себе! ;) Да, налогов на зарплату плачу где-то 28-30%, но и расходы списываю по полной. Так в чем же проблема? Если вы будете крыше платить 30% так это не плохо, про условии что вас не будут трогать налоговики. Итшная компания - комната(офис) рентованный, компы и люди. Люди ушли домой и нет компании. В чем фишка? Я вот думаю наоборот поехать и обратится к тому же Януковчу младшему с организацией ИТшного центра на Украине так как делает Канада. Все базы в одном/нескольких центрах и вся страна с ними работает. Результаты по содержанию и еффективности такого подхода просто потрязающие: железо быстрое, любая поддержка и т.д. кстати ИБМ занимается созданием таких центров в Африке и скоро Африка по ИТ обгонит и Россию, и Украину, и Европу.
C Ялинковичем-младшим связываться крайне не советую. Его бизнес накроется медным тазом, как только выгонят старшего, а при нынешних делах это вопрос не очень далёкой перспективы. Или Украину накажут санкциями и тогда Вами займуться компетентные органы Канады. Если очень нужен партнёр, то поищите кого-нибудь вне политики.
30 дек 13, 03:11    [15363001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Ronib3,

Законы последнее время преднамеренно создаются как можно туманнее. Это означает их высокую коррупционную ёмкость. То есть, налоговики могут признать вычеты в виде расходов на бизнес. А могут и не признать. Смотря сколько чиновнику отстегнёте. Кажется, с Вами я обсуждал тему вычетов тут недавно. А теперь погуглите на предмет командировочных для ИП в России. На бухгалтерских форумах много топиков. То есть, Вы по делам едите к заказчику, снимаете гостиницу, обедаете в ресторане, арендуете авто, платите за бензин. А налоговая говорит - это ваши личные проблемы. Налоги платите с того, что получили от заказчика. А то, что Вы понесли расходы, так это её не волнует. И после уплаты всех налогов Вы запросто остаётесь в минусе. И чем лучше работаете, тем больше в минусе. После этого начинаете искать альтернативные варианты декларации доходов. И вот тут начинается колдунство разной степени законности и оформление справочек для прикрытия задницы. То есть, за Вами могут придти сразу. Но это не модно. Гораздо интереснее, когда придут лет через пять, когда колдунство потянет на особо крупный.
30 дек 13, 03:51    [15363017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Ну и на примере прописки. В Канаде, насколько понимаю, Вы можете поселить в своём доме хоть табор цыган. Важно, чтобы это не мешало окружающим. Своей собственностью Вы можете распоряжаться, как угодно. Право собственности священно. Но в России это не так. Тут есть некая "регистрация". Если Вы не зарегистрировали жильцов, то одна ответственность. Если зарегистрировали, то другая. Формально, Вы не обязаны регистрировать, если там живут меньше 90 дней. А кто это проверяет? Проверяет участковый. Если с ним "дружить", то Ваши гости живут меньше 90 дней. А если Ваш бюджет дружбу не осилит, то возможны неожиданности.

Однажды меня остановили на улице в Москве. Просто на перекрёстке. Проверили прописку. Пытались выписать штраф. Я пошёл на принцип. Штраф только за проживание без регистрации по 19.15 КоАП. Но меня остановили на перекрёстке. Там не происходит проживания. Нет действия правонарушения. Взятку не дал. Держали в отделении 4 часа. Потом суд. На вопрос суда ответил, что живу в мусорном баке. Он не является жилым помещением, что не порождает у меня обязанности в нём регистрироваться. Дело выиграл.

Но, на том перекрёстке решил больше не появляться. Троллинг ментов тут чреват.
30 дек 13, 04:22    [15363025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Dmitry V. Liseev
Ну и на примере прописки. В Канаде, насколько понимаю, Вы можете поселить в своём доме хоть табор цыган. Важно, чтобы это не мешало окружающим.

В Канаде... да ничего Вы незнаете о Канаде! Все, все(!!!) в Канаде принадлежит her Mother Queen. В Канаде каждый район регулируется по населению. В некоторых районах вообще запрещенно поселять к себе других лиц, чаще в дорогих районах. Если человек не ваш ближайший родственник, то это уже вопрос налоговых служб. Если Вы взяли родственника в дом и даже не берете плату за проживание или частичное покрытие своих счетов на электричество и всякое другое, но количство человек в Вашем доме превышет нормы проживания в Вашем районе то тут же штраф и не маленький. В Канаде очень большая норма, т.е. на каждого человека должно быть не менее 450 кв. футов жилой(!) площади на человека. Бейсмент и прочие веранды и т.д. в учет не идут. Если Вы хотите организовать/зарегистрировать фирму на дому то надо прежде поинтерисоваться разрешено ли это в Вашем районе. Опять же если Вы живете в районе чуть лучеше среднего то чаще запрещено. Поэтому много дорогих домов в Канаде куплено корпорациями и владелец компании живет в нем и списывает все расходы на бизнес и дом принадлежит его компании, а компания ему. Соответственно, он платит налоги на корпоративную недвижимость, но чаще это покрывается расходами на содержание.

Налоги каждый год на недвижимость, в среднем 2К на дом стоимостью в 200к. Если Вы обновили ванную: новая ванная, новая плитка т.е. капитальный ремонт то каждый год приходят из Сити холла и смотрят дом и фотографируют все комнаты и ванные. Потом сливают это в базу и если обнаружат что у вас произошел апгрейд ванной, то присылают письмо на увеличение годового налога на дом. т.е. дом поднялся в цене за счет новой ванны. Налоги поднимаются также если Ваши соседи сделали апгрейды своих домов и стоимость их домов поднялась, соответственно средняя стоимость дома по Вашему району поднялась, тут же Ваш дом переоценивают по рыночной цене и поднимают налоги хотя вы жили как жили. Опускать никто не опускает, поэтому часто хозяева поджигают свои дома чтобы получить страховку и свалить, так как выплатить такой дом уже не в состоянии и продать не получается чтобы отделаться от банка по моргиджу.
30 дек 13, 04:57    [15363030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ден
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2079
Dmitry V. Liseev
Однажды меня остановили на улице в Москве. Просто на перекрёстке. Проверили прописку. Пытались выписать штраф. Я пошёл на принцип. Штраф только за проживание без регистрации по 19.15 КоАП. Но меня остановили на перекрёстке. Там не происходит проживания. Нет действия правонарушения. Взятку не дал. Держали в отделении 4 часа. Потом суд. На вопрос суда ответил, что живу в мусорном баке. Он не является жилым помещением, что не порождает у меня обязанности в нём регистрироваться. Дело выиграл.

Но, на том перекрёстке решил больше не появляться. Троллинг ментов тут чреват.

Странно, я хожу без паспорта в Москве, пару раз останавливали, чтото пытались вякать. я сказал, пошлите в отделение, проверите меня, отпустили.. ППСник не имеет права регистрацию проверять, только участковый.
Кстати, на счет украинских ментов, российские просто ангелы-) у тех на морде написано дайте денег, ну хоть скока нибудь. могут и агрессивно вести себя, нас отряд типа СОБРа под харьковом остановил, года 4 назад, там крупно грабанули банк, а мы с московскими номерами, на крутой машинке ехали на свою голову мимо.. нас тормознули и начали по мозгам ездить, а вы откуда, а деньги у вас задекларированы(!!!), что типа вчера у группы россиян изъяли 700тыс (незадекларированных денег??!!) мы им ничего не дали, говорим, вы нас задержываете? Ответ - нет, ехать можно- нет, откроем огонь на поражение...ну мы часов 6 играли рядом в волейбол, а они тормозили проезжающих мимо, всетаки они пытались поймать грабителей, все такие в бронежелетах, и с автоматами, в итоге и им и нам надоело это мы им дали 500р, а они нас отпустили..навсякий случай в украину с наличностью с тех пор не езжу-) а таможенник, который пытался из поезда высадить, типа покажи документы что музыка в плэйере лицензионная..самое смешное, тот cd был лицензионный-) в России даже на Сев. Кавказе такого беспредела не было. Один раз анекдотический случай только был на Алтае, когда я сплавляясь по горной речке, зачалился в Улагане (столица района в республике Алтай), дождаться остальных и сходить в магазин, ко мне менты подвалили и начали документы и регистрацию требовать-)) но я в шортах и спасжилете, и денег нету, отпустили нафиг-)
30 дек 13, 09:04    [15363250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ден
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2079
Dmitry V. Liseev
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.

На счет отжимания бизнеса.. в России его конечно отжимают, но властям (во всяком случае в мск регионе) интересен бизнес с оборотами от миллиарда руб в год..у меня есть дом в котеджном поселке и там очень много мелких бизнесменов в соседях, всякие оптовые склады, строительные и транспортные фирмочки и т.д и т.п. Ну скажем люди с доходом до 1млн в месяц, никому они нафиг не нужны, платят налоги (не наглея с уходом от налогов). про один случай условного отжима недвижимости рассказывали, городу нужна была земля и заставили продать помещение по не совсем рыночным ценам, а так живут эти бизнесменчики и на жизнь совсем не жалуются ( конечно жалуются, но больше на конкурентов)
30 дек 13, 09:23    [15363322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3646
Какой киев? Только Минск! Только Хардкор.
1. Сбербанк ИТ аутсорсит в Минске.
2. Яндекс разработку тоже открыл в Минске
3. Альфа-банк даже колл-центр на аутсорс в Минск перевел
4. Даже эти туда же http://www.sports.ru/football/155252351.html
30 дек 13, 09:30    [15363343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
Ronib3
Dmitry V. Liseev
Ну и на примере прописки. В Канаде, насколько понимаю, Вы можете поселить в своём доме хоть табор цыган. Важно, чтобы это не мешало окружающим.

В Канаде... да ничего Вы незнаете о Канаде! Все, все(!!!) в Канаде принадлежит her Mother Queen. В Канаде каждый район регулируется по населению. В некоторых районах вообще запрещенно поселять к себе других лиц, чаще в дорогих районах. Если человек не ваш ближайший родственник, то это уже вопрос налоговых служб. Если Вы взяли родственника в дом и даже не берете плату за проживание или частичное покрытие своих счетов на электричество и всякое другое, но количство человек в Вашем доме превышет нормы проживания в Вашем районе то тут же штраф и не маленький. В Канаде очень большая норма, т.е. на каждого человека должно быть не менее 450 кв. футов жилой(!) площади на человека. Бейсмент и прочие веранды и т.д. в учет не идут. Если Вы хотите организовать/зарегистрировать фирму на дому то надо прежде поинтерисоваться разрешено ли это в Вашем районе. Опять же если Вы живете в районе чуть лучеше среднего то чаще запрещено. Поэтому много дорогих домов в Канаде куплено корпорациями и владелец компании живет в нем и списывает все расходы на бизнес и дом принадлежит его компании, а компания ему. Соответственно, он платит налоги на корпоративную недвижимость, но чаще это покрывается расходами на содержание.

Налоги каждый год на недвижимость, в среднем 2К на дом стоимостью в 200к. Если Вы обновили ванную: новая ванная, новая плитка т.е. капитальный ремонт то каждый год приходят из Сити холла и смотрят дом и фотографируют все комнаты и ванные. Потом сливают это в базу и если обнаружат что у вас произошел апгрейд ванной, то присылают письмо на увеличение годового налога на дом. т.е. дом поднялся в цене за счет новой ванны. Налоги поднимаются также если Ваши соседи сделали апгрейды своих домов и стоимость их домов поднялась, соответственно средняя стоимость дома по Вашему району поднялась, тут же Ваш дом переоценивают по рыночной цене и поднимают налоги хотя вы жили как жили. Опускать никто не опускает, поэтому часто хозяева поджигают свои дома чтобы получить страховку и свалить, так как выплатить такой дом уже не в состоянии и продать не получается чтобы отделаться от банка по моргиджу.
А Вы из какой провинции будете? Потому что сомневаюсь, что такие же порядки к примеру в Северном Онтарио, Нунавуте или Юконе.
30 дек 13, 11:21    [15363861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Feanor82
сомневаюсь, что такие же порядки к примеру в Северном Онтарио, Нунавуте или Юконе.
Чем дальше в лес, тем меньше бюрократии? :)
30 дек 13, 11:42    [15363975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
iv_an_ru
Feanor82
сомневаюсь, что такие же порядки к примеру в Северном Онтарио, Нунавуте или Юконе.
Чем дальше в лес, тем меньше бюрократии? :)
А откуда бюрократу взяться в тайге? Нет его там. В тундре тоже. Бюрократия - это неизбежное зло перенаселения. Никто не будет разводить бюрократию на Питкэрне, где всего 56 человек на скале или в графстве Ловингс, Техас, где живёт всего 100 человек. А в графстве Харрис, Техас бюрократия будет цвести и пахнуть по понятным причинам.
30 дек 13, 11:46    [15363988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
footballer
Member

Откуда:
Сообщений: 192
Dmitry V. Liseev
В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес.

"Самый мелкий бизнес" в РФ по части отжатия нафиг никому не сдался Если только конечно он не приносит солидные прибыли, но это уже не совсем и мелкий. Я вот, к примеру, знаю историю одной маленькой конторки, которая держит один-единственный маршрут из СПб в область - так вокруг неё реально войны в одно время шли, практически как в старые добрые 90ые.
Но это независимо от масштабов изначально грязный бизнес со всеми его рисками.
30 дек 13, 12:18    [15364192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
Dmitry V. Liseev
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.


не очень понятно, как связан воедино бандитское государство, липовая регистрация и штраф за неуплату налогов по ст. 122 НК РФ?
30 дек 13, 12:28    [15364242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
Озверин
Dmitry V. Liseev
MedEx,

В России сейчас отжимают не только НПЗ, но и самый мелкий бизнес. Возможности госструктур постоянно растут. И если в 90х были мелкие разрозненные бандюки, то сейчас бандитство государственное. Например, недавно приняли закон об уголовной ответственности за липовую регистрацию. Если Вы сдаёте собственную хибару за 10 тыс руб, то уже можно начинать бояться.


не очень понятно, как связан воедино бандитское государство, липовая регистрация и штраф за неуплату налогов по ст. 122 НК РФ?
Речь о том, что законодательство пишется так, чтобы власть могла сделать виновным кого-угодно в чём-угодно. Это называется скрытая враждебность (1.1 по шкале Хаббарда). Позволяет безнаказно подавлять людей и власть удерживать. До определённого предела.
30 дек 13, 12:58    [15364482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
Feanor82
Озверин
пропущено...


не очень понятно, как связан воедино бандитское государство, липовая регистрация и штраф за неуплату налогов по ст. 122 НК РФ?
Речь о том, что законодательство пишется так, чтобы власть могла сделать виновным кого-угодно в чём-угодно. Это называется скрытая враждебность (1.1 по шкале Хаббарда). Позволяет безнаказно подавлять людей и власть удерживать. До определённого предела.


само собой: государство - враг, налоговая - животные, бизнес - пушистые зверьки. Вопрос, правда, был другой.
30 дек 13, 13:12    [15364588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2294
Feanor82
Речь о том, что законодательство пишется так, чтобы власть могла сделать виновным кого-угодно в чём-угодно. Это называется скрытая враждебность (1.1 по шкале Хаббарда). Позволяет безнаказно подавлять людей и власть удерживать. До определённого предела.

Ага и так на этой планете повсюду, за исключением тех мест, где вообще обходятся без бюрократии - "тайга закон, медведь прокурор".
30 дек 13, 13:16    [15364616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
skeptik
Feanor82
Речь о том, что законодательство пишется так, чтобы власть могла сделать виновным кого-угодно в чём-угодно. Это называется скрытая враждебность (1.1 по шкале Хаббарда). Позволяет безнаказно подавлять людей и власть удерживать. До определённого предела.

Ага и так на этой планете повсюду, за исключением тех мест, где вообще обходятся без бюрократии - "тайга закон, медведь прокурор".
Только в других обществах есть такая штука, как традиции, которые заставляют этих самых подавляющих личностей "кушать" только отщепенцев из собственной среды. А на пост-совке таких традиций нет. Традиций нет, Бога нет, тормозов нет, можно делать всё. Вот и имеем.
30 дек 13, 13:32    [15364683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2294
Feanor82
Только в других обществах есть такая штука, как традиции, которые заставляют этих самых подавляющих личностей "кушать" только отщепенцев из собственной среды.

А это часом не очередная легенда про "землю обетованную"? Особенно доставляет, что этот рай прямо таки везде кроме "пост-совка".
30 дек 13, 13:43    [15364730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
skeptik
Feanor82
Только в других обществах есть такая штука, как традиции, которые заставляют этих самых подавляющих личностей "кушать" только отщепенцев из собственной среды.

А это часом не очередная легенда про "землю обетованную"? Особенно доставляет, что этот рай прямо таки везде кроме "пост-совка".
Есть один самый серьёзный аспект данной проблемы - функционирования правосудия. Выборность прокуроров, глав службы судебных клерков и оценки имущества дают некоторую гарантию защиты от злоупотреблений. А также здравый смысл чиновника, что если он задушит бизнес в своём городе, то деньги на то, чтобы решать местные проблемы взять будет неоткуда. Те, кто это не понимают, топят свои города, как Детройт и никто их спасать не будет. Сами Килпатрика выбрали, сами отвечайте за банкротство города вплоть до дезинкорпорации оного и сворачивания сервисов. И это стимулирует такую вещь, как ответственность граждан за свою судьбу. А что на счёт этого в РФ?
30 дек 13, 13:54    [15364763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Feanor82
А Вы из какой провинции будете? Потому что сомневаюсь, что такие же порядки к примеру в Северном Онтарио, Нунавуте или Юконе.

С домом у меня была эта катавасия в Квебеке, а с регистрацией компании в Бритиш Колумбии. Просто в Квебеке так попало что ко мне приходили два раза смотреть дом. Получилось так что предыдущий хозяин перед продажей дома поменял ванную и поменял крышу. Мы купили дом, потом через месяц-два пришло письмо что такого-то числа придут из Сити холла смотреть дом. Пришел человечек, пофотографировал все и ушел. Через пару месяцев пришло письмо об увеличении налога. Потом через год, пол-тора опять письмо мол опять приходим и опять пофотографировали. Но мы ничего не меняли, только дек покрасили - $35 на краску и кисточки.

Потом на соседней улице билдеры купили три дома и построили многоквартирный дом для рента или кондо. Через три месяца всей улице письма на увеличение налога. Я съездил в Сити хол и добрая тетка на приеме мне все объяснила как оно работает. Я попытался поспорить что $35 долларов краски не могут поднять стоимость дома до уровня что мне надо платить налогов на сотню баксов больше. На что последовал отвер, мол крисиз на улице, городу бабки нужны - примерно в таком духе.

А приходят они смотреть дома когда идет продажа дома и новые хозяева начинают улучшать дом и после года, два успокаинваются и в это время Сити холл не дремлет. Потом лет пять не приходят пока ванная не требует замены или крыша, или отопительная система. Приходят сразу если задекларировал некую сумму на улучшение дома. Есть такай фишка, если на апгрейд дома потратил много денег то можешь списать с налогов до 3 тысяч. Но потом поднимают налоги на дом и в резулатате за лет за 10 выплачиваешь эту сумму обратно.

Онтарио, вообще интересная провинция после Квебека - там стоимость домов завышена достаточно, что городским властям нет надобности заниматься такой ерундой.
30 дек 13, 15:37    [15365259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Feanor82
Те, кто это не понимают, топят свои города, как Детройт и никто их спасать не будет. Сами Килпатрика выбрали, сами отвечайте за банкротство города вплоть до дезинкорпорации оного и сворачивания сервисов. И это стимулирует такую вещь, как ответственность граждан за свою судьбу. А что на счёт этого в РФ?


Где Вы такой хренотеки набрали в свою голову?

Разница между Северной Америкой/Европой и Россией та что в Америке/Европе бандюки уже давно пришли к власти и стали баронами, бизнесменами, президентами и т.д. и всех остальных сделали рабами и рабы себя тихо ведут. т.е. их держат в такой системе что они себя тихо ведут. Хозяевам не выгодно чтобы рабы дрались и убивали друг друга так как рабы есть нажитое добро. Хозяева стало мало так как они укрупнились и убили конкурентов на обширных территориях. Взять ту же Беликобританию, которая держала пол-мира пока после второй мировой войны американские хозяева не отжали у них треть от всего. Т.е. пару хозяев поделили мир на части и держат рабов и создали им такие условия чтобы они друг друга держали в страхе и смирении.

В России и таких же государствах нет еще такого хозяина, который держал бы в руках всю страну. Соответственно народ в основной массе вольный т.е. сам себе хозяин, и в каждой области, районе всегда есть маленький хозяин или много, и простого вольного народу тоже. Поэтому среди вольного народу идет конкуренция на выживание, отжимания территории для себя и никто не беспокоится за ближнего. Чем меньше народу тем больше кислороду.

Вот как раз вольные и думают за свою судьбу. "Рабы" же в Америке/Европе за многие столетия привыкли быть рабами так как привыкли что хозйин должен обеспечить их и жильем и питанием, и работой. В 1865 году рабство отменили но народ до сих пор этого признать не хочет, им хорошо было рабами - думать ни за что не надо. Так и живут до сих пор в рабстве и бережно хранят традиции связанные с монархией. Рабство отменили не рабы а хозяева, так как трудно стало содержать большое количство рабов: занять их работой, дать жилье, обеспечить медицину. Вот их и пустили на вольные хлеба.
30 дек 13, 16:01    [15365396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
Ronib3
Feanor82
Те, кто это не понимают, топят свои города, как Детройт и никто их спасать не будет. Сами Килпатрика выбрали, сами отвечайте за банкротство города вплоть до дезинкорпорации оного и сворачивания сервисов. И это стимулирует такую вещь, как ответственность граждан за свою судьбу. А что на счёт этого в РФ?


Где Вы такой хренотеки набрали в свою голову?

Разница между Северной Америкой/Европой и Россией та что в Америке/Европе бандюки уже давно пришли к власти и стали баронами, бизнесменами, президентами и т.д. и всех остальных сделали рабами и рабы себя тихо ведут. т.е. их держат в такой системе что они себя тихо ведут. Хозяевам не выгодно чтобы рабы дрались и убивали друг друга так как рабы есть нажитое добро. Хозяева стало мало так как они укрупнились и убили конкурентов на обширных территориях. Взять ту же Беликобританию, которая держала пол-мира пока после второй мировой войны американские хозяева не отжали у них треть от всего. Т.е. пару хозяев поделили мир на части и держат рабов и создали им такие условия чтобы они друг друга держали в страхе и смирении.

В России и таких же государствах нет еще такого хозяина, который держал бы в руках всю страну. Соответственно народ в основной массе вольный т.е. сам себе хозяин, и в каждой области, районе всегда есть маленький хозяин или много, и простого вольного народу тоже. Поэтому среди вольного народу идет конкуренция на выживание, отжимания территории для себя и никто не беспокоится за ближнего. Чем меньше народу тем больше кислороду.

Вот как раз вольные и думают за свою судьбу. "Рабы" же в Америке/Европе за многие столетия привыкли быть рабами так как привыкли что хозйин должен обеспечить их и жильем и питанием, и работой. В 1865 году рабство отменили но народ до сих пор этого признать не хочет, им хорошо было рабами - думать ни за что не надо. Так и живут до сих пор в рабстве и бережно хранят традиции связанные с монархией. Рабство отменили не рабы а хозяева, так как трудно стало содержать большое количство рабов: занять их работой, дать жилье, обеспечить медицину. Вот их и пустили на вольные хлеба.
А в Канаде рабства вообще не было. Поэтому это Вы ерунду пишете. Потому что получается такая штука. Если мэрия будет взвинчивать налоги неограничено, то бизнес из города уйдёт в том место, где его вести выгоднее вместе со значительной частью жителей. Ограничений в плане черты оседлости, как сейчас предлагают в России под названием регистрация, в Западном мире нет. Детройт по этой части "доигрался". Вы, как я понимаю, живёте в статусе иностранца и с Вас можно драть налоги, но не давать права голоса. А со своими такой номер уже не прокатит. И кто скажите является хозяином в маленьких городах Новой Англии, где нет мэрии, а оные управляются открытыми городскими собраниями, на которых рассматриваются в том числе вопросы взноса граждан в "общак" города?
30 дек 13, 16:24    [15365532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Feanor82
И кто скажите является хозяином в маленьких городах Новой Англии, где нет мэрии, а оные управляются открытыми городскими собраниями, на которых рассматриваются в том числе вопросы взноса граждан в "общак" города?
Не напомните долю населения этих маленьких городов в населении страны?
30 дек 13, 16:29    [15365564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2294
Feanor82
Если мэрия будет взвинчивать налоги неограничено, то бизнес из города уйдёт в том место, где его вести выгоднее вместе со значительной частью жителей.

А на какие шиши эта большая часть жителей уедет в другое место? Особенно с учетом того что продать текущее жилье в такой ситуации можно будет только за гроши?

Feanor82
Ограничений в плане черты оседлости, как сейчас предлагают в России под названием регистрация, в Западном мире нет.

А чем собственно так ужасна регистрация? Как она ограничивает Ваше свободу выбора места жительства при наличии средств на покупку или легальный съем жилья в желаемом месте? А совсем без денег с реализацией Ваших свобод у Вас в "Западном мире" проблем не меньше будет - те же яйца только в профиль.
30 дек 13, 17:06    [15365748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Feanor82
skeptik
пропущено...

А это часом не очередная легенда про "землю обетованную"? Особенно доставляет, что этот рай прямо таки везде кроме "пост-совка".
Есть один самый серьёзный аспект данной проблемы - функционирования правосудия. Выборность прокуроров, глав службы судебных клерков и оценки имущества дают некоторую гарантию защиты от злоупотреблений. А также здравый смысл чиновника, что если он задушит бизнес в своём городе, то деньги на то, чтобы решать местные проблемы взять будет неоткуда. Те, кто это не понимают, топят свои города, как Детройт и никто их спасать не будет. Сами Килпатрика выбрали, сами отвечайте за банкротство города вплоть до дезинкорпорации оного и сворачивания сервисов. И это стимулирует такую вещь, как ответственность граждан за свою судьбу. А что на счёт этого в РФ?
Вы слегка не понимаете россиянскую особенность. В отличии от Детройта тут есть нефть и газ. Потому чиновник будет жить на федеральную зарплату. И чем больше бизнеса он задушит, тем ему лучше. Почему то в Америке есть гринкарты. И в порту стоит плакат: "Приветствуем эмигрантов, построивших этот город".

Заинтересована ли власть в России в развитии высоких технологий? Как показывает практика, это тут не нужно. Тут в массовом порядке вводятся законодательные ограничения. Идёт наезд на банки. Банки, соответственно, пугаются всякого шороху, задерживают платёжки, блокируют счета, требуют немыслимые документы в подтверждение законности перевода. Повышают тарифы. В итоге проводить операции через Иранские банки становится надёжнее. А официально регистрировать контору надёжнее в офшоре + мелкое представительство в России.

Хостеры блокируют сайты без предупреждения. Ничего не объясняя. И только инсайд помогает узнает, что "был звонок сверху". Разделегировать домен "по звонку" уже давно стало нормой. Ну и чёрные списки впридачу, как инструмент борьбы с конкурентами.

Разумеется, деньги из России уводят. В массовых масштабах. На развитие забугорных технологий.
30 дек 13, 17:18    [15365804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
skeptik
Feanor82
Если мэрия будет взвинчивать налоги неограничено, то бизнес из города уйдёт в том место, где его вести выгоднее вместе со значительной частью жителей.

А на какие шиши эта большая часть жителей уедет в другое место? Особенно с учетом того что продать текущее жилье в такой ситуации можно будет только за гроши?

Feanor82
Ограничений в плане черты оседлости, как сейчас предлагают в России под названием регистрация, в Западном мире нет.

А чем собственно так ужасна регистрация? Как она ограничивает Ваше свободу выбора места жительства при наличии средств на покупку или легальный съем жилья в желаемом месте? А совсем без денег с реализацией Ваших свобод у Вас в "Западном мире" проблем не меньше будет - те же яйца только в профиль.
Расскажите про легальный съём жилья в России. Если раньше наймодатели хоть как то делали временную регистрацию, то в свете последних законов наотрез отказываются регистрировать. Даже договор оформлять боятся, чтобы налоговая не накрыла.
30 дек 13, 17:22    [15365826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8933
Dmitry V. Liseev
Почему то в Америке есть гринкарты. И в порту стоит плакат: "Приветствуем эмигрантов, построивших этот город".

Ну положим в России получить ВНЖ (да и гражданство) попроще чем в Штатах - так что это аргумент непонятно в какую сторону.
Другой вопрос что ни один российский чиновник не рискнет поставить плакат "Приветствуем эмигрантов" :)
30 дек 13, 17:26    [15365844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2294
Dmitry V. Liseev
Расскажите про легальный съём жилья в России. Если раньше наймодатели хоть как то делали временную регистрацию, то в свете последних законов наотрез отказываются регистрировать. Даже договор оформлять боятся, чтобы налоговая не накрыла.

Проблем особых нет, просто дороже будет - в цену будут включены налоги (по крайней мере часть) и дополнительные риски того, что арендатор не сможет платить, а быстро выселить его окажется невозможным. В "цивилизованных" странах эти "услуги" входят в цену и навязаны принудительно, всей карательной мощью соответствующих государств. Чем больше законности, тем больше за нее нужно платить (и далеко не всегда добровольно).
30 дек 13, 17:29    [15365862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Feanor82
А в Канаде рабства вообще не было.

Посмотри чей портрет на деньга Канады. Это что - то говорит? С какой это стати портрет гражданина другого государства будет на деньгах государства? Почему бы России не нарисовать портрет Януковича на своих рублях? Мир удивился бы до слез!

https://www.google.ca/search?q=canadian currency&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=knjBUtz-L43moAT2koHoBg&sqi=2&ved=0CEIQsAQ&biw=1216&bih=767
30 дек 13, 17:47    [15365913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Feanor82
Вы, как я понимаю, живёте в статусе иностранца и с Вас можно драть налоги, но не давать права голоса. А со своими такой номер уже не прокатит. И кто скажите является хозяином в маленьких городах Новой Англии, где нет мэрии, а оные управляются открытыми городскими собраниями, на которых рассматриваются в том числе вопросы взноса граждан в "общак" города?

Я живу в статусе гражданина уже. И когда получают гражданство все по старому присягают на верность ее величсетву королеве Англии. И это 21 век уже.
30 дек 13, 17:49    [15365928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
skeptik
Dmitry V. Liseev
Расскажите про легальный съём жилья в России. Если раньше наймодатели хоть как то делали временную регистрацию, то в свете последних законов наотрез отказываются регистрировать. Даже договор оформлять боятся, чтобы налоговая не накрыла.

Проблем особых нет, просто дороже будет - в цену будут включены налоги (по крайней мере часть) и дополнительные риски того, что арендатор не сможет платить, а быстро выселить его окажется невозможным. В "цивилизованных" странах эти "услуги" входят в цену и навязаны принудительно, всей карательной мощью соответствующих государств. Чем больше законности, тем больше за нее нужно платить (и далеко не всегда добровольно).
В цивилизованых странах, где в цену уже всё включено, почему-то эта цена оказывается ниже, чем в Москве, где у государства есть карательная мощь, но нет никаких услуг, кроме маски шоу.
30 дек 13, 18:48    [15366108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Кот Матроскин
Dmitry V. Liseev
Почему то в Америке есть гринкарты. И в порту стоит плакат: "Приветствуем эмигрантов, построивших этот город".

Ну положим в России получить ВНЖ (да и гражданство) попроще чем в Штатах - так что это аргумент непонятно в какую сторону.
Другой вопрос что ни один российский чиновник не рискнет поставить плакат "Приветствуем эмигрантов" :)
Да в России к своим гражданам относятся хуже, чем к иностранцам. Им хоть диаспора помогает. Допустим, Вы приехали из Детройта в Вашингтон жить и работать. Вас там будут называть гастарбайтером, останавливать на улице и проверять документы? Какие, кстати? В Штатах у большинства нет паспортов.
30 дек 13, 18:55    [15366119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Dmitry V. Liseev
В цивилизованых странах, где в цену уже всё включено, почему-то эта цена оказывается ниже, чем в Москве, где у государства есть карательная мощь, но нет никаких услуг, кроме маски шоу.

На эту тему лучше говорить в конкретных проверенных цифрах. К примеру могу провести цыфры по Канаде

Итак давай начнем на одного человека в месяц:
Снять жилье на одного человека Однокомнатная: $950-1100
Еда: ~$500
Мед Страховка обязательная: $60
Страховка на машину обязательно: $100
Бензин: ~$400
Парковки на машину: ~$200
Телефон + Интернет сносный: $70
Налоги от зарплаты: 30-35% при зарплате $3000-4000 чистыми, это диапазон для работающего постоянно ИТишнега

Итого: 1100 + 500 + 60 + 100 + 400 + 200 + 70 = $2430

Заметь, это все обязаловка. Даже машина обязаловка так как на работу не доберешься.

Теперь давай такие цыфры по Москве или Питеру?
30 дек 13, 19:01    [15366128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
[quot Dmitry V. Liseev]
Кот Матроскин
пропущено...
Допустим, Вы приехали из Детройта в Вашингтон жить и работать. Вас там будут называть гастарбайтером, останавливать на улице и проверять документы? Какие, кстати? В Штатах у большинства нет паспортов.

По закону в Штатах и в Канаде положено всегда носить с собой ID (т.е. документ подтверждающий личность: водительское удостоверение или паспорт, или грин карту) и настоятельно рекомендуется всегда иметь мед. страховку. Без документа сразу везут в тюрЪму, н сейчас по рации выясняют на месте. Если полицейскому не понравишся то завезут в тюрЪму на 24 часа либо на 3 часа и штраф $50 долларов. Так что не надо рассказывать того чего не знаешь. Остановливают без всяких причин если видят что чел не местный, либо ведет себя по другому т.е. выделяется.
30 дек 13, 19:08    [15366151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
Расскажите про легальный съём жилья в России.
Легко. Квартиры, апартаменты, коттеджи --- на любой вкус и почти любой кошелёк. На 364 дня и меньше --- совсем без проблем, долгосрочка --- чуть-чуть больше волокиты самому оформить или агенту доплатить, иностранцу --- ещё в ФМС сходить, если аренда не от гостиницы с разрешением регистрировать самим. Те, кто доходные дома строят --- они, по-вашему, вчёрную их потом сдают?
30 дек 13, 19:24    [15366188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
skeptik
Feanor82
Если мэрия будет взвинчивать налоги неограничено, то бизнес из города уйдёт в том место, где его вести выгоднее вместе со значительной частью жителей.

А на какие шиши эта большая часть жителей уедет в другое место? Особенно с учетом того что продать текущее жилье в такой ситуации можно будет только за гроши?

Если где-то очень нужны работники (к примеру на нефтеразработках в Аляске, но не обязательно там), то принимающая сторона организует переезд. А дом можно бросить. Таких брошенных посёлков в США немало. Если там нет работы, то жить там бессмысленно.

skeptik
Feanor82
Ограничений в плане черты оседлости, как сейчас предлагают в России под названием регистрация, в Западном мире нет.

А чем собственно так ужасна регистрация? Как она ограничивает Ваше свободу выбора места жительства при наличии средств на покупку или легальный съем жилья в желаемом месте? А совсем без денег с реализацией Ваших свобод у Вас в "Западном мире" проблем не меньше будет - те же яйца только в профиль.
Возможен ли "легальный съём" жилья на пост-совке? Начиная с того, что собственник это делать не будет по причинам определённых исторических пережитков, как например невозможность выселить семью с детьми за неуплату.
30 дек 13, 19:25    [15366191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Ronib3
Dmitry V. Liseev
В цивилизованых странах, где в цену уже всё включено, почему-то эта цена оказывается ниже, чем в Москве, где у государства есть карательная мощь, но нет никаких услуг, кроме маски шоу.

На эту тему лучше говорить в конкретных проверенных цифрах. К примеру могу провести цыфры по Канаде

Итак давай начнем на одного человека в месяц:
Снять жилье на одного человека Однокомнатная: $950-1100
Еда: ~$500
Мед Страховка обязательная: $60
Страховка на машину обязательно: $100
Бензин: ~$400
Парковки на машину: ~$200
Телефон + Интернет сносный: $70
Налоги от зарплаты: 30-35% при зарплате $3000-4000 чистыми, это диапазон для работающего постоянно ИТишнега

Итого: 1100 + 500 + 60 + 100 + 400 + 200 + 70 = $2430

Заметь, это все обязаловка. Даже машина обязаловка так как на работу не доберешься.

Теперь давай такие цыфры по Москве или Питеру?
Вы кажется говорили, что всё это легко укладывается в вычеты. Так что разговор ни о чём. Однушку в Питере я за $700 снимаю нелегально. Легально будет тоже $950 - $$1100. Кстати, что в медицинскую страховку входит? Я тут недавно почки лечил. Выжить удалось только путём оплаты чёрным налом лично в руки врачам + немного нала через кассу. Страховка покрыла только клизму и неэффективные обезболивающие. Сильную наркоту можно купить там-же, в больнице, кэшем в руки без свидетелей.
30 дек 13, 19:41    [15366220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Feanor82
невозможность выселить семью с детьми за неуплату.
Брехня. При легальном найме с семьи с детьми просто депозит возьмут побольше, за пару месяцев. При неуплате выкинут по суду как котят --- хоть с детьми, хоть без. Максимум, чего можно выторговать у судьи, если у ответчика дети, так это участия прокурора в процессе, но это надо быть железно правым, а не должником, и аренда длительная.
30 дек 13, 19:43    [15366224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev
Расскажите про легальный съём жилья в России.
Легко. Квартиры, апартаменты, коттеджи --- на любой вкус и почти любой кошелёк. На 364 дня и меньше --- совсем без проблем, долгосрочка --- чуть-чуть больше волокиты самому оформить или агенту доплатить, иностранцу --- ещё в ФМС сходить, если аренда не от гостиницы с разрешением регистрировать самим. Те, кто доходные дома строят --- они, по-вашему, вчёрную их потом сдают?
Так цена-то какая? Как в пятизвёздочной гостинице?
30 дек 13, 19:44    [15366227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
iv_an_ru
пропущено...
Легко. Квартиры, апартаменты, коттеджи --- на любой вкус и почти любой кошелёк. На 364 дня и меньше --- совсем без проблем, долгосрочка --- чуть-чуть больше волокиты самому оформить или агенту доплатить, иностранцу --- ещё в ФМС сходить, если аренда не от гостиницы с разрешением регистрировать самим. Те, кто доходные дома строят --- они, по-вашему, вчёрную их потом сдают?
Так цена-то какая? Как в пятизвёздочной гостинице?
Годную однушку или так себе двушку вы за 12000--15000 + 13% снимете легко.
30 дек 13, 19:55    [15366247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Feanor82
Member

Откуда:
Сообщений: 7773
iv_an_ru
Feanor82
невозможность выселить семью с детьми за неуплату.
Брехня. При легальном найме с семьи с детьми просто депозит возьмут побольше, за пару месяцев. При неуплате выкинут по суду как котят --- хоть с детьми, хоть без. Максимум, чего можно выторговать у судьи, если у ответчика дети, так это участия прокурора в процессе, но это надо быть железно правым, а не должником, и аренда длительная.
А большинство народа об этом знает? Жилищное право - это штука очень интересная. Мне мать сказала, что если я соберусь привести в дом какую-нибудь девицу, то могу сразу катиться вместе с ней на 3 буквы, т.к. пока она жива ни она, ни наши общие "выродки" ни одного квадратного дюйма на её площади не получат даже на правах аренды.
30 дек 13, 19:56    [15366251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
[quot Ronib3]
Dmitry V. Liseev
пропущено...

По закону в Штатах и в Канаде положено всегда носить с собой ID (т.е. документ подтверждающий личность: водительское удостоверение или паспорт, или грин карту) и настоятельно рекомендуется всегда иметь мед. страховку. Без документа сразу везут в тюрЪму, н сейчас по рации выясняют на месте. Если полицейскому не понравишся то завезут в тюрЪму на 24 часа либо на 3 часа и штраф $50 долларов. Так что не надо рассказывать того чего не знаешь. Остановливают без всяких причин если видят что чел не местный, либо ведет себя по другому т.е. выделяется.
Впервые слышу, что полиция там докапывается до каждого встречного и вымогает взятки.
30 дек 13, 20:05    [15366271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Feanor82
невозможность выселить семью с детьми за неуплату.
Брехня. При легальном найме с семьи с детьми просто депозит возьмут побольше, за пару месяцев. При неуплате выкинут по суду как котят --- хоть с детьми, хоть без. Максимум, чего можно выторговать у судьи, если у ответчика дети, так это участия прокурора в процессе, но это надо быть железно правым, а не должником, и аренда длительная.
Вы это из практики знаете? В России можно иметь на руках решение суда и даже исполнительный лист. И это ровным счётом ничего не значит. Я уже одного "котёнка" пытался так выкинуть. Только в травму по скорой увезли. Он боксёром оказался. Менты мне потом сказали: "Ты что, дурак? Кто же с голыми документами против боксёра ходит? Друзей надо брать и огнестрел. Только аккуратно, чтобы от него потом заяв не было."
30 дек 13, 20:13    [15366297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
[quot Dmitry V. Liseev]
Ronib3
пропущено...
Впервые слышу, что полиция там докапывается до каждого встречного и вымогает взятки.
Что вы такое на улице делаете, что до вас докапываются?

Мне вот интересно --- когда милиция хоть раз спросит у меня документы на винтовку? :)
30 дек 13, 20:15    [15366300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
iv_an_ru
пропущено...
Брехня. При легальном найме с семьи с детьми просто депозит возьмут побольше, за пару месяцев. При неуплате выкинут по суду как котят --- хоть с детьми, хоть без. Максимум, чего можно выторговать у судьи, если у ответчика дети, так это участия прокурора в процессе, но это надо быть железно правым, а не должником, и аренда длительная.
Вы это из практики знаете? В России можно иметь на руках решение суда и даже исполнительный лист. И это ровным счётом ничего не значит. Я уже одного "котёнка" пытался так выкинуть. Только в травму по скорой увезли. Он боксёром оказался. Менты мне потом сказали: "Ты что, дурак? Кто же с голыми документами против боксёра ходит? Друзей надо брать и огнестрел. Только аккуратно, чтобы от него потом заяв не было."
1. Давайте вы мне не будете рассказывать про суды и исполнительное производство. (И про конкурсное управление). Сэкономьте своё и моё время.
2. Мне верится в первую половину того, что вам сказали менты, и совсем не верится во вторую. Для чего идут в суд? Чтобы потом решение исполнили специально обученные люди. Привести друзей вы могли безо всякого суда --- _вместо_ всякого суда.
30 дек 13, 20:48    [15366403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Так цена-то какая? Как в пятизвёздочной гостинице?
Годную однушку или так себе двушку вы за 12000--15000 + 13% снимете легко.
Можно ссылки? Хочу однушку у метро за 12 тыс. в Питере. Только я не понял про 13%. Судя по этой цифре, мне грозит развод и кидалово. Она сильно смахивает на НДФЛ с физика, а не налог с ИП или ООО.
30 дек 13, 21:12    [15366469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev,

Я не знаю про Питер, я знаю про свой Нск. 13% образуются просто --- вы переплачиваете арендодателю сверх чёрной цены, арендодатель платит НДФЛ. Ну а кто строил для сдачи внаём, те смотрят на цены "белых" частников, и им пофиг, какие проценты кто к чему прибавляет, им важна цена конкурентов "брутто", без подробностей.
30 дек 13, 21:19    [15366493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Вы это из практики знаете? В России можно иметь на руках решение суда и даже исполнительный лист. И это ровным счётом ничего не значит. Я уже одного "котёнка" пытался так выкинуть. Только в травму по скорой увезли. Он боксёром оказался. Менты мне потом сказали: "Ты что, дурак? Кто же с голыми документами против боксёра ходит? Друзей надо брать и огнестрел. Только аккуратно, чтобы от него потом заяв не было."
1. Давайте вы мне не будете рассказывать про суды и исполнительное производство. (И про конкурсное управление). Сэкономьте своё и моё время.
2. Мне верится в первую половину того, что вам сказали менты, и совсем не верится во вторую. Для чего идут в суд? Чтобы потом решение исполнили специально обученные люди. Привести друзей вы могли безо всякого суда --- _вместо_ всякого суда.
С арбитражем и конкурсным управлением ещё не сталкивался. А вот специально обученным людям я скоро снится буду. Вплоть до уровня городского руководства. Потому что на местах текучка адская. Написал жалобу на одного. Пока она рассматривается, он уже уволен. Новый человек вьезжает в тему, косячит и отжигает. Потом тоже натыкается на жалобу. И далее по циклу. Отжиги судебных приставов я скоро буду в рамочке на стенах развешивать и открою музей. Или в кафешке интерьеры оформлю. А чо, бизнес. Покруче Петросяна. Пусть посетители наслаждаются.
30 дек 13, 21:30    [15366543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev,

Я не знаю про Питер, я знаю про свой Нск. 13% образуются просто --- вы переплачиваете арендодателю сверх чёрной цены, арендодатель платит НДФЛ. Ну а кто строил для сдачи внаём, те смотрят на цены "белых" частников, и им пофиг, какие проценты кто к чему прибавляет, им важна цена конкурентов "брутто", без подробностей.
Если он обычный физик и берёт чёрным налом без кассового аппарата, то все эти 13% банальный развод для лохов. В договоре должны быть указаны реквизиты ИП и его расчётный банковский счёт. Я думаю, Вы знаете, как по цифрам в номере счёта отличить физика от ИП или юрика.

Я говорю о полностью белой аренде, а не разводилове, чего в России в избытке.
30 дек 13, 21:37    [15366559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
Если он обычный физик и берёт чёрным налом без кассового аппарата, то все эти 13% банальный развод для лохов. В договоре должны быть указаны реквизиты ИП и его расчётный банковский счёт.
Необязательно. "Однократный" договор ГПХ ничего такого не требует. Предпринимательство --- "систематическая" деятельность, а если договор такого рода у вас один-одинёшенек, то можно и не париться. Что до "чёрным налом" и т.п. --- какой дурак будет арендовать дороже (вбелую), чтобы потом не получать документов о затратах?
30 дек 13, 21:52    [15366612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8933
Ronib3
Dmitry V. Liseev
В цивилизованых странах, где в цену уже всё включено, почему-то эта цена оказывается ниже, чем в Москве, где у государства есть карательная мощь, но нет никаких услуг, кроме маски шоу.

На эту тему лучше говорить в конкретных проверенных цифрах. К примеру могу провести цыфры по Канаде

Итак давай начнем на одного человека в месяц:
Снять жилье на одного человека Однокомнатная: $950-1100

Надо же.А я вот вижу, например, 180-метровый домег под Оттавой за $1475. В Москве если получится такой снять тысячи за 4 - считай повезло.
30 дек 13, 22:14    [15366703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
[quot iv_an_ru]
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Что вы такое на улице делаете, что до вас докапываются?

Мне вот интересно --- когда милиция хоть раз спросит у меня документы на винтовку? :)
Первое время я был неопытен в прохождении ментовских кордонов. Меня останавливали. Потом стал профессионалом. Меня просто не видели. Потом обнаглел и стал их троллить. Однажды стою, курю. Подходят, документы просят. Даю паспорт. Спрашивают, чего без прописки. Отвечаю, что я гражданин России. Крепостное право отменено 19 февраля 1861 года. Делают удивлённые глаза. Переговариваются. Спрашивают, мол зачем понаехал. Отвечаю, что мой прадед до революции владел половиной этой улицы. И я тут курю теперь. Вопрос в том, кто из нас сюда понаехал. Прошу предъявить паспорта. Переговариваются. Потом достают дубинки. Я принимаю боевую стойку. Иногда скручивают и доставляют в отделение.
30 дек 13, 22:31    [15366794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev
Если он обычный физик и берёт чёрным налом без кассового аппарата, то все эти 13% банальный развод для лохов. В договоре должны быть указаны реквизиты ИП и его расчётный банковский счёт.
Необязательно. "Однократный" договор ГПХ ничего такого не требует. Предпринимательство --- "систематическая" деятельность, а если договор такого рода у вас один-одинёшенек, то можно и не париться. Что до "чёрным налом" и т.п. --- какой дурак будет арендовать дороже (вбелую), чтобы потом не получать документов о затратах?
Видете ли, документы о затратах это либо гостиничные кассовые чеки, либо выписки из банка о перечислении со счёта моего ИП на счёт ИП наймодателя. А про договор "один одинёшенек" Вы потом в налоговой расскажете, ага? Я могу нарисовать договор, что снимаю квартиру у Путина, Медведева, и всех членов правительства сразу. И потребовать вычет за это.
30 дек 13, 22:37    [15366825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9287
Dmitry V. Liseev
Переговариваются. Потом достают дубинки. Я принимаю боевую стойку. Иногда скручивают и доставляют в отделение.
Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
30 дек 13, 22:48    [15366871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
iv_an_ru
пропущено...
Необязательно. "Однократный" договор ГПХ ничего такого не требует. Предпринимательство --- "систематическая" деятельность, а если договор такого рода у вас один-одинёшенек, то можно и не париться. Что до "чёрным налом" и т.п. --- какой дурак будет арендовать дороже (вбелую), чтобы потом не получать документов о затратах?
Видете ли, документы о затратах это либо гостиничные кассовые чеки, либо выписки из банка о перечислении со счёта моего ИП на счёт ИП наймодателя. А про договор "один одинёшенек" Вы потом в налоговой расскажете, ага? Я могу нарисовать договор, что снимаю квартиру у Путина, Медведева, и всех членов правительства сразу. И потребовать вычет за это.
У вас там в Питере что, какая-то другая страна? Если вы предприниматель и хотите отнести эти деньги на расходы, то вы для физика-арендодателя исполняете функции налогового агента, и всё на том. Сами перечисляете НДФЛ, сами отчитываетесь по этому перечислению в налоговой.
30 дек 13, 22:56    [15366927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Программист 1с
Dmitry V. Liseev
Переговариваются. Потом достают дубинки. Я принимаю боевую стойку. Иногда скручивают и доставляют в отделение.
Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Я воспитан в бандитском Питере 90х. Липовых ментов в форме перевидал кучу. С чего вдруг проверка регистрации рядовыми ППСниками является законным требованием? Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать. И тоже должны радоваться. Однажды наехали, мол, рожа моя поразительно похожа на одного разыскиваемого бандита. Попросил назвать номер ориентировки. Замялись. Объяснил, что, мол, если Вы тут на пиво себе сшибаете, то я являюсь налогоплательщиком и Вы и так живёте за мой счёт. Если ещё раз тут увижу, то считайте себя безработными.
30 дек 13, 23:13    [15366993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Vantuz
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1366
Dmitry V. Liseev
Программист 1с
пропущено...
Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Я воспитан в бандитском Питере 90х. Липовых ментов в форме перевидал кучу. С чего вдруг проверка регистрации рядовыми ППСниками является законным требованием? Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать. И тоже должны радоваться. Однажды наехали, мол, рожа моя поразительно похожа на одного разыскиваемого бандита. Попросил назвать номер ориентировки. Замялись. Объяснил, что, мол, если Вы тут на пиво себе сшибаете, то я являюсь налогоплательщиком и Вы и так живёте за мой счёт. Если ещё раз тут увижу, то считайте себя безработными.

браво. смело конечно, но бутылки от шампанского и прочих развлечений не боитесь?
31 дек 13, 00:01    [15367175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
rockclimber
Member

Откуда: у меня в голове опилки?
Сообщений: 11085
Vantuz
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Я воспитан в бандитском Питере 90х. Липовых ментов в форме перевидал кучу. С чего вдруг проверка регистрации рядовыми ППСниками является законным требованием? Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать. И тоже должны радоваться. Однажды наехали, мол, рожа моя поразительно похожа на одного разыскиваемого бандита. Попросил назвать номер ориентировки. Замялись. Объяснил, что, мол, если Вы тут на пиво себе сшибаете, то я являюсь налогоплательщиком и Вы и так живёте за мой счёт. Если ещё раз тут увижу, то считайте себя безработными.

браво. смело конечно, но бутылки от шампанского и прочих развлечений не боитесь?
Волка бояться - в лесу не е****ся. Я, конечно, всего лишь обычный теоретег, но известные мне теории гласят, что менты, решившие от нечего делать срубить себе на пиво со случайных прохожих, предпочитают грабить тех, кто в законах ни сном ни духом и двух слов связать не может в свою защиту. А человек, более-менее слышавший цитаты из нормативно-правовых актов, для них в первую очередь заноза и источник ненужных проблем, и его проще отправить на все четыре стороны. Так что товарищ все правильно делает (разве что откровенный троллинг как в посте чуть выше я бы не одобрил).
31 дек 13, 00:07    [15367195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
rockclimber,

А я считаю, что мирно идущего человека никто не вправе трогать, ни власть, ни полицаи - если на этого человека нет жалобы что он убийца или обидел кого-то, и если даже у него нет документов. В противном случае, вольный человек вправе считать такие поползновения как наезд и применять все имеющие средства для своей защиты или освобождения своего пути следования. Ну, примерно как было в Техасе, где сначала стреляли а потом разбирались "чево надо?".
31 дек 13, 00:13    [15367216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Vantuz
Dmitry V. Liseev
пропущено...
Я воспитан в бандитском Питере 90х. Липовых ментов в форме перевидал кучу. С чего вдруг проверка регистрации рядовыми ППСниками является законным требованием? Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать. И тоже должны радоваться. Однажды наехали, мол, рожа моя поразительно похожа на одного разыскиваемого бандита. Попросил назвать номер ориентировки. Замялись. Объяснил, что, мол, если Вы тут на пиво себе сшибаете, то я являюсь налогоплательщиком и Вы и так живёте за мой счёт. Если ещё раз тут увижу, то считайте себя безработными.

браво. смело конечно, но бутылки от шампанского и прочих развлечений не боитесь?
Ментов бояться - в России не проживать.
31 дек 13, 00:39    [15367294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
rockclimber
Vantuz
пропущено...

браво. смело конечно, но бутылки от шампанского и прочих развлечений не боитесь?
Волка бояться - в лесу не е****ся. Я, конечно, всего лишь обычный теоретег, но известные мне теории гласят, что менты, решившие от нечего делать срубить себе на пиво со случайных прохожих, предпочитают грабить тех, кто в законах ни сном ни духом и двух слов связать не может в свою защиту. А человек, более-менее слышавший цитаты из нормативно-правовых актов, для них в первую очередь заноза и источник ненужных проблем, и его проще отправить на все четыре стороны. Так что товарищ все правильно делает (разве что откровенный троллинг как в посте чуть выше я бы не одобрил).
Да ещё не так просто отправить на все четыре стороны. Я гражданин России и хочу, чтобы мои дети жили в нормальной стране. Где менты занимаются своей непосредственной работой по предотвращению реальных преступлений, а не ищут, кого на бабло развести. И если я не буду этого делать, то и никто не будет. Все тихо будут сидеть по норам и бояться.
31 дек 13, 00:46    [15367306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Ronib3
rockclimber,

А я считаю, что мирно идущего человека никто не вправе трогать, ни власть, ни полицаи - если на этого человека нет жалобы что он убийца или обидел кого-то, и если даже у него нет документов. В противном случае, вольный человек вправе считать такие поползновения как наезд и применять все имеющие средства для своей защиты или освобождения своего пути следования. Ну, примерно как было в Техасе, где сначала стреляли а потом разбирались "чево надо?".
Это потому, что Вы живёте в Канаде. А тут многие не осознают, что это они выбирают власть и платят налоги на её содержание. Соответственно, явлются работодателями и для мента, и для судьи, и для губернатора.
31 дек 13, 01:24    [15367363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
NewType
Member

Откуда:
Сообщений: 176
В украинских городах взрывоопасность ниже, чем в российских. Намного.
Да и вообще как-то уютнее.
31 дек 13, 02:27    [15367420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Ronib3
Member [заблокирован]

Откуда: Victoria
Сообщений: 2548
Dmitry V. Liseev
Это потому, что Вы живёте в Канаде.

В Канаде тоже проблем хватает. Менты тоже останавливают просто так и начинают проверять на алкоголь, начинают разводить на гнилой базар, и т.д. либо типо проехал на желтый свет! - Ну и что, завершал движение. - А мог остановится! - Нет не мог, а если и мог то была опасность что сзади едущий мог ударить! - Да ты выпил! Сколько? А ну ка давай-ка подуй в трубку! И понеслась... как минимум на пол-часа... Есть просто устраивают рейды, просто останавливают толпу и начинают всех спршивать - А пил ли? Иммигрантов стразу в сторону на дальнейший развод, так как иммигранты часто не понимают что они спросили с первого разу, а те тупые думают что уже пьяный раз речи не понимает.

В Канаде тоже не лучшие люди идут в полицейские.

В Штатах вообще полицейские свирепствуют - особенно черные полицейские.
31 дек 13, 02:37    [15367425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev
Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать.
Опять сказки. Любая копия паспорта, хоть с нотариусом хоть без, является справочной, и личность не удостоверяет. На практике нотариус пошлёт вас на три буквы, если вы попросите заверить копию паспорта, не ответив правильно, на кой ляд она вам нужна, потому что их заколебали чудики, которые сначала требуют "все равно заверьте", а потом возвращаются "а чего вы мне не сказали, что нужен только оригинал?"
31 дек 13, 06:04    [15367520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
Ronib3
Dmitry V. Liseev
Это потому, что Вы живёте в Канаде.

В Канаде тоже проблем хватает. Менты тоже останавливают просто так и начинают проверять на алкоголь, начинают разводить на гнилой базар, и т.д. либо типо проехал на желтый свет! - Ну и что, завершал движение. - А мог остановится! - Нет не мог, а если и мог то была опасность что сзади едущий мог ударить! - Да ты выпил! Сколько? А ну ка давай-ка подуй в трубку! И понеслась... как минимум на пол-часа... Есть просто устраивают рейды, просто останавливают толпу и начинают всех спршивать - А пил ли? Иммигрантов стразу в сторону на дальнейший развод, так как иммигранты часто не понимают что они спросили с первого разу, а те тупые думают что уже пьяный раз речи не понимает.

В Канаде тоже не лучшие люди идут в полицейские.

В Штатах вообще полицейские свирепствуют - особенно черные полицейские.
Если в России начать пьяных останавливать, то по улицам ходить некому будет. Тут курить недавно запретили. Но, пока все курят и никого не штрафуют. Менты сами признают, что не знают, как этот закон применять. Нужно несколько понятых и видеофиксация. Иначе человек просто потушит сигарету и скажет, что менту показалось. Зато за разгон мирных митингов тут полицейским квартиры дают.
31 дек 13, 09:10    [15367842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
Dmitry V. Liseev
Member [заблокирован]

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5489
iv_an_ru
Dmitry V. Liseev
Я им паспорт показал? Пусть радуются. Мог бы и нотариально удостоверенную ксерокопию показать.
Опять сказки. Любая копия паспорта, хоть с нотариусом хоть без, является справочной, и личность не удостоверяет. На практике нотариус пошлёт вас на три буквы, если вы попросите заверить копию паспорта, не ответив правильно, на кой ляд она вам нужна, потому что их заколебали чудики, которые сначала требуют "все равно заверьте", а потом возвращаются "а чего вы мне не сказали, что нужен только оригинал?"
Ни разу не слышал, что где-то требуют оригинал документа и не принимают нотариально удостоверенную копию. И как, простите, паспорт личность удостоверяет? Если я его потеряю (что запросто, если таскать с собой), то личность тоже будет потеряна навсегда? Не видели в гардеробе бассейна объявление: "За оставленные документы ответственности не несём. Забирайте их с собой". А людей, плавающих с паспортами, когда нибудь видели?

А документы, которые нотариус выдаёт, видели хоть раз? На каждом есть фраза "личность установлена, дееспособность проверена". Менту больше ничего удостоверять не требуется. Потому что нотариус несёт неиллюзорную ответственность за эту фразу и свою подпись под ней. А вот мент никакой ответственности не несёт.
31 дек 13, 09:28    [15367904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сами мы не местные... Украина VS Россия  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20366
Dmitry V. Liseev,

Вы пытаетесь руководствоваться своим персональным здравым смыслом не только когда это уместно, но и когда надо тупо следовать общему для всех закону. Если законом определено, что для сотрудников МВД вашу личность могут удостоверять только документы, выданные самим же МВД, то все нотариусы идут лесом.

Ни разу не слышал, что где-то требуют оригинал документа и не принимают нотариально удостоверенную копию.
Копия решения суда, к примеру. Её копии юридической силы не имеют. Никакие. Нужна ещё одна копия решения --- платите пошлину и топайте в канцелярию суда. Единственное, что нотариус может сделать с ней --- составить папирус, что гражданин N тогда-то и там-то в присутствии нотариуса её обозрел, текст был ему прочитан, и таким образом он с ней ознакомился.
31 дек 13, 10:01    [15368007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить