Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20   вперед  Ctrl
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
tok17
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Молодец! Ищу давно подобный продукт! Обязательно просмотрю его. Очень рекомендую продолжать развитие!
Я не программист. Писал программки на асемблере, потом на АCCEsse для облегчения работы себе в крупной организации. Программы все живут уже более 15 лет без моей поддержки!!!
В чем секрет? Да просто я хорошо понимаю технологический процесс и мне легче самому под себя написать программку, чем писать ТЗ программисту, который в технологии не шарит. Ищу давно, кто сможет нарисовать что то подобное АССЕSS, только попроще для облачной работы.
Думаю не последний раз я тут. Посмотрю программку, напишу свое мнение.
21 ноя 17, 05:19    [20970779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
tok17
Писал программки на асемблере, потом на АCCEsse


21 ноя 17, 07:28    [20970827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 708
hVostt проблема в обмане. Преподаватели в ВУЗ'ах обманывают государство, что обучает востребованных специалистов и студентов, что вообще их чему то обучает. Государство и студенты также в накладе не остаются :)
Я таких видел немеряно в институте, которые знаю С, С++, asm и pascal с java. А по факту ни на чём даже 2+2 не прибавят без интернета.
21 ноя 17, 11:21    [20971464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
azsx,

Ну... скоро без интернета вообще ничего сделать не смогут. И от этого никуда не деться. И не сказать, что это ппц как плохо. Вузы сейчас должны обучать искать информацию когда в ней возникает потребность. А не обучать всему подряд - это не реально. Знаний становится больше, всему научиться нельзя.
21 ноя 17, 11:54    [20971647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
Пофигу чему они учат, пасклю или ассемблеру. Факт в том что большинство преподов в глаза не видели большой живой проект, соответственно и научить поднимать такие проекты они не в состоянии. Но они могут сделать студента гибким и приспосабливающимся, научить не бросать проблему, а рыть интернет чтобы найти ее решение. В принципе от вуза больше ничего не требуется, да и бОльшего они не способны дать.
21 ноя 17, 11:59    [20971674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 708
автор
Но они могут сделать студента гибким и приспосабливающимся, научить не бросать проблему, а рыть интернет чтобы найти ее решение.

По факту это ужасно, когда надо получить мнение специалиста, а он своё мнение гуглит за 5 минут и выдаёт недостоверные данные за своё мнение. И учить они этому не должны, по моему мнению.
Но думаю пора тут остановиться, а то многостраничный флуд обеспечен, а толку не будет.
21 ноя 17, 12:25    [20971778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
azsx
автор
Но они могут сделать студента гибким и приспосабливающимся, научить не бросать проблему, а рыть интернет чтобы найти ее решение.

По факту это ужасно, когда надо получить мнение специалиста, а он своё мнение гуглит за 5 минут и выдаёт недостоверные данные за своё мнение. И учить они этому не должны, по моему мнению.
Но думаю пора тут остановиться, а то многостраничный флуд обеспечен, а толку не будет.

Так топик для того и поддерживается, иного толку тут по любому не будет)
То о чем вы говорите это уже "опыт". Понятно что мнение лучше спрашивать у опытных специалистов.
21 ноя 17, 12:31    [20971793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
dma_caviar,

И кстати, заметьте, что специалист не может быть опытным во всем. Т.е. рано или поздно к интернету ему обратиться-таки придется.
21 ноя 17, 12:34    [20971800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25975
tok17
Ищу давно, кто сможет нарисовать что то подобное АССЕSS, только попроще для облачной работы.

Давно говорите. И чем вот это к примеру не устроило: https://powerapps.microsoft.com/ru-ru/ ?
21 ноя 17, 12:35    [20971803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 708
автор
Так топик для того и поддерживается, иного толку тут по любому не будет)

:) без проблем
автор
Понятно что мнение лучше спрашивать у опытных специалистов.

Человек учиться на стоматолога, затем смотрит несколько роликов на ютубе по "Как проходит трансплантация сердца?" и раз... Начинает давать советы и даже скальпель берёт, при операциях на сердце.
Ну а чо, опыт же есть.
Стоматолог, как специалист никогда не будет выдавать за своё авторитетное мнение то, что он 5 минут назад прочитал в интернете. Он сперва прочитает пару книг. И да есть множество сложных областей, которые невозможно выучить за 5 минут. Можно сделать по инструкции, но специалистом от изучения одной инструкции никто не станет.
Для IT это нормально.
---
Как по мне институт должен учить учёных. Специалисты должны обучаться в ПТУ + курсы для дополнительного образования.
А сейчас институт учит выкручиваться людей, а не знать. Вот человек и программирует на асемблере и "АCCEsse".
21 ноя 17, 13:14    [20971940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
azsx
автор
Так топик для того и поддерживается, иного толку тут по любому не будет)

:) без проблем
автор
Понятно что мнение лучше спрашивать у опытных специалистов.

Человек учиться на стоматолога, затем смотрит несколько роликов на ютубе по "Как проходит трансплантация сердца?" и раз... Начинает давать советы и даже скальпель берёт, при операциях на сердце.
Ну а чо, опыт же есть.
Стоматолог, как специалист никогда не будет выдавать за своё авторитетное мнение то, что он 5 минут назад прочитал в интернете. Он сперва прочитает пару книг. И да есть множество сложных областей, которые невозможно выучить за 5 минут. Можно сделать по инструкции, но специалистом от изучения одной инструкции никто не станет.
Для IT это нормально.
---
Как по мне институт должен учить учёных. Специалисты должны обучаться в ПТУ + курсы для дополнительного образования.
А сейчас институт учит выкручиваться людей, а не знать. Вот человек и программирует на асемблере и "АCCEsse".

Я знаю к чему это все) Книги это тру-знания, а интернет это ерунда?) Очень распространенное мнение.
Конечно про 5 минут никто и не говорил, но периодическое просматривание видео и чтение интернета, плюс практика - да, делает из человека специалиста. К слову сказать, еще и бОльшего специалиста, чем чтение пыльных книг в недалеком прошлом.
Я вот часто сталкиваюсь с мнением инженеров старой школы. Им на самом деле просто обидно, что раньше нужно было гранит науки выгрызать, чтобы чему-то научиться, а сейчас знания по проводам в открытом доступе рекой текут и даже по воздуху летают)). Черпай сколько влезет. Я вот помню после паскаля 5.5 вышел 5.7 (или 7.0, не помню), там где ООП появился. И сидел я тупил в экран, а спросить не у кого, в библиотеках куча всякого хлама но не то что нужно. Вот и приходилось долбиться об стену убивая время. Сейчас все это делается в 100 раз быстрее. Разве это плохо?
21 ноя 17, 13:33    [20972019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
azsx
Специалисты должны обучаться в ПТУ + курсы для дополнительного образования.

Не важно как это называется, ВУЗ, ПТУ или еще хз что в будущем нас ждет. Думаю это очень сильно все изменится в ближайшую десятку лет.
21 ноя 17, 13:36    [20972027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Он сперва прочитает пару книг.
Многие книги с т.з. практики очень поверхностны. Многих ньюансов не раскрывают.
Начинаешь делать по книге - хрен чо получаеццо.
А чтоб заработало, нужно перепахать интернет. А потом перебрать кучу советов. Половина из которых полнейший шлак.
21 ноя 17, 13:51    [20972078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 708
LSV о чём и речь. Есть учёные, которым требуется общее понимание предмета, а дальше они сами. Есть специалисты, которым нужны знания по своему предмету. А есть дилетанты, которым нужны строгие инструкции.
Вот высшее образование сегодня готовит дилетантов, которые умеют гуглить инструкции и нравиться преподавателям. На уровне ПТУ -- это прекрасно, появляется новый специалист. На уровне института -- это ужасно.
Сделать ничего нельзя, так как корочка с ВУЗ'а -- это стоящая для отдела кадров бумажка.
21 ноя 17, 14:31    [20972285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
azsx,

Любое учебное заведение лишь преподает материал. А кто кем хочет стать, специалистом или ученым, это личное дело каждого. Наличие диплома никого никогда не интересовало, только как фильтр.
21 ноя 17, 14:39    [20972330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 708
dma_caviar прежде всего учебные заведения принимают экзамены. Это на познавательных лекциях в деревенском клубе лектор преподаёт материал.
21 ноя 17, 14:45    [20972361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Заканчиваем оффтоп.
Обсуждайте сабж.

Много раз пытался поднять тему создания фрейворков для учетных задач (как сабж), но все время дискуссия гасла или катилась в другую сторону.
Не смотря на то, что тема популярна и востребована.

зы: жаль iscra наверное фсё... : (
21 ноя 17, 15:07    [20972476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
LSV
Заканчиваем оффтоп.
Обсуждайте сабж.

Много раз пытался поднять тему создания фрейворков для учетных задач (как сабж), но все время дискуссия гасла или катилась в другую сторону.
Не смотря на то, что тема популярна и востребована.

зы: жаль iscra наверное фсё... : (

Слишком много помех и шума, уводящего дискуссию в сторону)).
Плюс у кого есть опыт, особо им не делятся, причем вот так вот, во всеулышанье. В смысле реальный опыт таких проектов, приносящих бабло (а иначе зачем все это нужно).
Поднимайте закрытый топик и приглашайте туда отдельных товарищей. Думаю sql.ru пойдет на встречу.
Ну или, если у Вас реальные задачи, то надо индивидуально к таким товарисчам обращаться, при наличии бюджета сразу все срастется)).
21 ноя 17, 15:19    [20972527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
Saller
Member

Откуда: exUSSR
Сообщений: 1122
LSV
Много раз пытался поднять тему создания фрейворков для учетных задач (как сабж), но все время дискуссия гасла или катилась в другую сторону.
Не смотря на то, что тема популярна и востребована.

зы: жаль iscra наверное фсё... : (
Так кто же против? Только на пальцах это все пустой треп, нужен реальный материал для обсуждения и дискуссий. Вот у тебя есть наработки в этом направлении, но ты упорно не хочешь их показать публике для обсуждения и оценки ссылаясь на то, что фрэймворк еще не готов.
21 ноя 17, 15:26    [20972563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
Saller
LSV
Много раз пытался поднять тему создания фрейворков для учетных задач (как сабж), но все время дискуссия гасла или катилась в другую сторону.
Не смотря на то, что тема популярна и востребована.

зы: жаль iscra наверное фсё... : (
Так кто же против? Только на пальцах это все пустой треп, нужен реальный материал для обсуждения и дискуссий. Вот у тебя есть наработки в этом направлении, но ты упорно не хочешь их показать публике для обсуждения и оценки ссылаясь на то, что фрэймворк еще не готов.

Типа стянуть идеи, а свое не озвучивать?))
21 ноя 17, 15:33    [20972599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
Saller
Member

Откуда: exUSSR
Сообщений: 1122
dma_caviar
Типа стянуть идеи, а свое не озвучивать?))
Не совсем так. Сама по себе идея без реализации ничего не стоит. Идей можно на черпать в 1С и подобных ей системах, а вот сделать гибкую реализацию это и есть камень преткновения. После реализации идеи ее еще нужно обкатать на реальных задачах и выявить узкие места.
21 ноя 17, 15:47    [20972645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
Saller
dma_caviar
Типа стянуть идеи, а свое не озвучивать?))
Не совсем так. Сама по себе идея без реализации ничего не стоит. Идей можно на черпать в 1С и подобных ей системах, а вот сделать гибкую реализацию это и есть камень преткновения. После реализации идеи ее еще нужно обкатать на реальных задачах и выявить узкие места.

Я имею ввиду, чуть выше предложение поступило, выложить свои идеи, а свои оставить при себе.
21 ноя 17, 15:58    [20972675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
Vladimir779
Member

Откуда:
Сообщений: 82
tok17
Молодец! Ищу давно подобный продукт! Обязательно просмотрю его. Очень рекомендую продолжать развитие!
Я не программист. Писал программки на асемблере, потом на АCCEsse для облегчения работы себе в крупной организации. Программы все живут уже более 15 лет без моей поддержки!!!
В чем секрет? Да просто я хорошо понимаю технологический процесс и мне легче самому под себя написать программку, чем писать ТЗ программисту, который в технологии не шарит. Ищу давно, кто сможет нарисовать что то подобное АССЕSS, только попроще для облачной работы.
Думаю не последний раз я тут. Посмотрю программку, напишу свое мнение.

автор
tok17
Member

Откуда:
Сообщений: 1


Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
21 ноя 17, 16:07    [20972697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Saller
Вот у тебя есть наработки в этом направлении, но ты упорно не хочешь их показать публике для обсуждения и оценки ссылаясь на то, что фрэймворк еще не готов.
Да есть. Хотя наработка уже более-менее функциональна, ее еще рано показывать сообществу. В ней много недоработок. Постоянно идет стройка и фреймворка и предметных кусочков (склад, кадры, системщина).
Оценки ? Разве тут могут поставить объективные оценки ? Тем более на недоделанный продукт. Что-то не уверен.
21 ноя 17, 16:37    [20972801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сделал визуальную среду разработки баз данных  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 1973
LSV,

склад, кадры - это уже прикладная часть, тут не особо интересно обсуждать
21 ноя 17, 16:43    [20972823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить