Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 .. 44   вперед  Ctrl
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
softwarer,

Ну если ты считаешь восемь квадратных метров на человека жильём - флаг тебе в руки.
-----
Сошлюсь на Японию - там жилье меряется в татами - 1.62 м2.
2 татами - можно - лечь, вытянуть ноги и останется место для рюкзака с личными вещами.
Живут и не жалуются на тесноту.
2 окт 18, 11:41    [21692384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
Andy_OLAP,

при переезде за 101 километр
-----
Я переехал на 3005-й километр - нормально.
2 окт 18, 11:43    [21692385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
Vyatich,

Там будут буйные соседи за стеночкой, недавно с несвободы вернувшиеся.
-----
Ну и?

У меня сосед по лестничной клетке с отсидки был.
Определенная специфика в поведении была.
Но и осадить его можно было без проблем.
По крайней мере до мордобоя и/или вызова ментов не доходило.
2 окт 18, 11:47    [21692388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
а не как ты, в слюнявых задротских фантазиях.


Конструктив и насмешки закончились - начался серьезный разговор с умным человеком
2 окт 18, 11:49    [21692390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
semenvsemen5
В США же тебя выкидывают по щелчку и всем пофигу.

Опять же это блестяще сочетается с Вашими рассказами
semenvsemen5
Если программист пишет ключевое ядро операционной системы на которой хотят заработать - то
будь он хоть трижды травмированный ребенок ботан, нытик или скучный/правильный тип - его будут ценить и беречь


Речь шла о том что такого программиста вряд ли будут травить

А уж уволить - когда дяде захочется - всегда пожалуйста
2 окт 18, 11:50    [21692393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
softwarer
Ты уже забыл собственное условие, что эти родственники должны работать в КБ. Да, были такие варианты - например, если работать строителем. Многие именно за этим туда и шли, с высшим образованием таскали кирпичи помощниками каменщиков. Только о космических кораблях при этом речь уже не шла.

Можно было дворником пойти, если с кирпичами тяжело. Сначала там через 3 года квартиру давали, потом через 5.
Или на Московский автозавод. Куда людей тяжело было набрать, привлекали служебными квартирами.

Потом, когда появляются дети, встаешь на очередь на улучшение жилищных условий, и к моменту, когда они вырастают, подходит очередь, и получаешь еще одну.
Да, автоматом, конечно, всего этого не было, приходилось собирать кучу бумажек, обивать пороги, искать варианты.
Кому-то проще и в ипотеку квартиру купить, чем через это проходить.
2 окт 18, 11:51    [21692396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
AlexSo,
сравнивать надо с состоянием на 1986 год. После перестройки многие ушли, молодые приходить вообще перестали. Когда я 10 лет назад общался с работниками КБ, они называли молодыми тех, кому там 50 лет. Эти старые кадры в принципе элита советской инженерии, им сейчас по 55-70 лет. Во время СССР туда шли лучшие. Потом перестали идти вообще. Потом стали приходить на очень низкую зарплату ради откоса от армии и то некоторые.

Тем не менее американцев до сих пор катают наши ракеты. Возможно, это часть секретного соглашения, что США не будет развивать свой космос если развалят СССР.

Напомню, что в 1986 был взрыв шатла и прекращение его полетов, в 1987 запуск советской сверхмощной ракеты Энергия. производство которой было сразу поставлено на поток. В 1988 запуск Энергия+Буран.

Лично мне сложно сказать, кто вообще выиграл в космической гонке. То есть на первый взгляд выиграл СССР, но мы же не все знаем про космическую программу США, чтобы огульно это утверждать.

Но из советских космических наработок можно черпать и черпать.. ведь космос за эти 30 лет не развивался совсем. Разве что китайцы все это время осваивали космические технологии, переданные им из СССР в 1990-х.

Мне кстати, не нравится истерия, которую сейчас начали нагнетать СМИ вокруг сохранившихся отечественных космических предприятий.
2 окт 18, 11:51    [21692397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
Помнится, отец рассказывал, как именно он, став начальником отдела, уволил одну бездельницу-сплетницу, которая попробовала качать права. Она, поди, тоже считала, что её выкинули щелчком пальца по прихоти долбобосса. Вы бы с ней явно нашли общий язык.


Предполагаю что он потратил для этого не мало сил

В СССР уволить человека было не так просто
2 окт 18, 11:52    [21692399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
softwarer,

Но я знаю как факт, что они были.
-----
Была так же статья - За тунеядство. - БОМЖа, без работы, легко и быстро по ней осуждали и направляли на работу... с койко-местом в общаге.
2 окт 18, 11:53    [21692402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
PinkCat
Была так же статья - За тунеядство. - БОМЖа, без работы, легко и быстро по ней осуждали и направляли на работу... с койко-местом в общаге.


В США тунеядство приветствуется.

Добрый дядя нигер всегда приютит тебя на картоночке и поделится гамбургером.

Главное следить чтобы собачка на вас не пописала - когда вы будете спать на асфальте 42 West Street.
2 окт 18, 11:55    [21692406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Как правило в этих истериках абсолютно технически неграмотные люди, никогда не имевшие отношения ни к высокотехнологичному производству, ни к конструированию, требуют репрессий аля Берия. Бездельникам и неучам все просто - они считают, что если пытать инженеров и не платить им денег, то те вдруг станут хорошо работать. Ссылаются при этом на советский опыт.

Но в СССР как раз в космических предприятиях были лучшие условия, лучшая обеспеченность матблагами, снабжение, квартиры и престижность.
2 окт 18, 11:58    [21692411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2897
PinkCat
Vyatich,

Там будут буйные соседи за стеночкой, недавно с несвободы вернувшиеся.
-----
Ну и?

У меня сосед по лестничной клетке с отсидки был.
Определенная специфика в поведении была.
Но и осадить его можно было без проблем.
По крайней мере до мордобоя и/или вызова ментов не доходило.

Да всё нормально: 8 кв.м комната, буйные соседи, которых можно "осадить" без проблем (если повезёт). Не жизнь, а сказка. Почти Япония.
2 окт 18, 11:58    [21692412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8738
semenvsemen5
Кот Матроскин
пропущено...

Опять же это блестяще сочетается с Вашими рассказами
пропущено...


Речь шла о том что такого программиста вряд ли будут травить

А уж уволить - когда дяде захочется - всегда пожалуйста


Т.е. к личной истории СССР добавляется еще и личный словарь фразеологизмов?
"Будут ценить и беречь" = "выкинут по первой прихоти долбобосса"
"Вытурнуть нельзя"= "уволить, безусловно, можно"
и прочее в том же духе.
2 окт 18, 12:02    [21692417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55514
Блог
semenvsemen5
Предполагаю что он потратил для этого не мало сил

Да нет, просто грамотно расписал ей последствия в вариантах "по-хорошему" и "по-плохому". Так или иначе, я считаю возможность щелчком пальцев уволить бездельника важной и полезной. Я понимаю, почему ты бьёшься за то, чтобы это было максимально сложно, но твоего стремления не разделяю.
2 окт 18, 12:06    [21692423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
semenvsemen5
пропущено...


Речь шла о том что такого программиста вряд ли будут травить

А уж уволить - когда дяде захочется - всегда пожалуйста


Т.е. к личной истории СССР добавляется еще и личный словарь фразеологизмов?
"Будут ценить и беречь" = "выкинут по первой прихоти долбобосса"
"Вытурнуть нельзя"= "уволить, безусловно, можно"
и прочее в том же духе.



1) Тебе уже многие люди здесь подтвердили что это не моя личная история - а реальность


2) Будут ценить и беречь = не будут травить как жертву
Но от босса никто и нигде не защищен
Вас просто тихо сольют письмишком "We are very sorry but ...."


3) "Вытурнуть нельзя"= "уволить, безусловно, можно"

Вытурнуть - это значить вытурнуть.

Уволить по веским причинам - это совсем другое.
2 окт 18, 12:11    [21692431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Предполагаю что он потратил для этого не мало сил

Да нет, просто грамотно расписал ей последствия в вариантах "по-хорошему" и "по-плохому". Так или иначе, я считаю возможность щелчком пальцев уволить бездельника важной и полезной. Я понимаю, почему ты бьёшься за то, чтобы это было максимально сложно, но твоего стремления не разделяю.


Я ни за что не бьюсь.

Я всего лишь утверждаю что в СССР было право на труд.

То что вы были не очень успешными людьми в СССР не отменяет этого факта.
2 окт 18, 12:12    [21692434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
softwarer,

В Союзе того самого "за неуплату коммуналки" точно так же выселяли, точнее - переселяли в ЛТП.
-----
А с чего в ЛТП отселять трезвого непьющего гражданина?
Вот не работающего - того, да, за тунеядку... но не в ЛТП...
Но на моей памяти таких нет.


Сейчас для того же результата надо таки пропить квартиру.
-----
Хи-хи... Это у ВАС ее надо пропить.
У НАС - закон позволяет просто, в соответствии с законом, отобрать жилье за неуплату коммунальных платежей за 3 месяца.
Обычно это делается по окончании отопительного сезона - у чела висит ОДНА неоплата за зимний месяц, т.е. с отоплением,
а подсчет неоплаты ведется по летней, без отопления, платежке. Разница там как раз раза в три и будет...
Европа же-жь...
2 окт 18, 12:15    [21692441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2855
semenvsemen5

Репрессии это отдельная тема - они никак не связаны с правом на труд

Большинство людей трудились и горя не знали

А штучные репрессии были всегда и везде


Право на труд у меня как было так и есть. даже в конституции записано.
момент в том, что с реализацией права - траблы.
еще был закон про тунеядство.
т.е. если ты НЕ НАШЕЛ работу - найдешь проблемы. причем были исключения, навроде Цоя или Аркадия Северного.

А было, например, до 54 г , когда за ОПОЗДАНИЕ на работу - светил реальный срок за саботаж.

причем застал людей, которые это еще помнили = а они как раз "запускали ракеты"

Вы , Семен Семенович, правы в том, что УСЛОВИЯ у многих ученных на фоне остальных - не как и сейчас .

НО. Вы снова делаете вашу любимую ошибку : обобщение и игнорирование объективных законов.

Хороший (подчеркиваю = ХОРОШИЙ! ) ученый , почти везеде чувствует себя лучше , чем работяга.
1) это специалист ВЫСШЕЙ квалификации (таких мало = следовательно, спрос на них на рынке - высокий, следовательно зп они могут себе требовать, плюшки и т.д., если работодатель не монополист)
2) Это ПУБЛИЧНЫЙ человек. Это про статьи, монографии и т.д. - научный мир ХОРОШЕГО ученного знает. А следовательно, любое выступление/конференция/ученики/рецензия = это капитал, легко конвертируемый в плюшки. так же связи - все , кому надо знать, про хорошего ученного знают.
3) Работа, которую делает ученный, НАУКОЕМКАЯ. Наукоемкое производство всегда дороже , чем "крутить гайки". И без ученного, разбираться в методе, или править ошибки - почти не реально. т.е. "просто взять и заменить"(с) не получиться - т.к. следующий джун сможет разобраться в процессе через 5-7 лет, если вообще сможет. в итоге, нужно предпринять шаги, дабы ученый не убег.
ну там задобрить или напугать. но так, чтобы ученый был до окончания проекта.
4) профит, от изобретения / внедрения/методики = огромен. для крупного капитала - изобретатель реально бич. в смысле , что какой-то цифровой фотик убьет весь ваш завод по производству фотопленки, даже если вы стали монополистом.
Цена вопроса - выживание + мировое господство. ученый - уже стратегический ресурс.

что про работягу?
1) это низшая квалификация. платить, чтоб не сдох. всегда можно найти других.
2) это никому не известный человек. на похороны не придут миллионы, и защищать в суде не станут тысячи.
3) работу, которую делает подобный персонах, всегда почти можно автоматизировать, выгнав 10 000 подобных граждан.
4) профит от работяги - он дешевле. как только начнутся какие-то проблемы - адью.

в союзе были и проф союзы и охрана труда = для нас, пролетариев, было круто.
потом настал другой строй - дикий капитализм. для этого строя были уже другие правила игры. 14-16 часовой рабочий день, отсутствие охраны труда и т.д. как следствие - быстро закончились квалифицированные рабочие :)

но обе категории выше , по прежнему себя чувствовали как-то по разному.

Конечно, были ученые ,специализация которых оказалась не востребованной, и были пролетарии, которые прорвались в негоцианты и других хозяев жизни, но это частности.

почитайте историю! в штатах, в англии, во франции = везде было ОДИНАКОВО! процессы - точно такие -же.
2 окт 18, 12:18    [21692446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
> В Союзе того самого "за неуплату коммуналки" точно так же выселяли, точнее - переселяли в ЛТП.

Нет, нельзя было выселить за неуплату коммуналки.

Основание для помещение в ЛТП это не неуплата коммуналки, а алкоголизм. И разве можно было снять прописку из-за помещения в ЛТП? Это же лечебно-трудовой профилакторий. Полечился и вышел.
2 окт 18, 12:20    [21692449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
semenvsemen5
Репрессии это отдельная тема - они никак не связаны с правом на труд

Большинство людей трудились и горя не знали

А штучные репрессии были всегда и везде


Право на труд у меня как было так и есть. даже в конституции записано.
момент в том, что с реализацией права - траблы.
еще был закон про тунеядство.
т.е. если ты НЕ НАШЕЛ работу - найдешь проблемы. причем были исключения, навроде Цоя или Аркадия Северного.

А было, например, до 54 г , когда за ОПОЗДАНИЕ на работу - светил реальный срок за саботаж.

причем застал людей, которые это еще помнили = а они как раз "запускали ракеты"

Вы , Семен Семенович, правы в том, что УСЛОВИЯ у многих ученных на фоне остальных - не как и сейчас .

НО. Вы снова делаете вашу любимую ошибку : обобщение и игнорирование объективных законов.

Хороший (подчеркиваю = ХОРОШИЙ! ) ученый , почти везеде чувствует себя лучше , чем работяга.
1) это специалист ВЫСШЕЙ квалификации (таких мало = следовательно, спрос на них на рынке - высокий, следовательно зп они могут себе требовать, плюшки и т.д., если работодатель не монополист)
2) Это ПУБЛИЧНЫЙ человек. Это про статьи, монографии и т.д. - научный мир ХОРОШЕГО ученного знает. А следовательно, любое выступление/конференция/ученики/рецензия = это капитал, легко конвертируемый в плюшки. так же связи - все , кому надо знать, про хорошего ученного знают.
3) Работа, которую делает ученный, НАУКОЕМКАЯ. Наукоемкое производство всегда дороже , чем "крутить гайки". И без ученного, разбираться в методе, или править ошибки - почти не реально. т.е. "просто взять и заменить"(с) не получиться - т.к. следующий джун сможет разобраться в процессе через 5-7 лет, если вообще сможет. в итоге, нужно предпринять шаги, дабы ученый не убег.
ну там задобрить или напугать. но так, чтобы ученый был до окончания проекта.
4) профит, от изобретения / внедрения/методики = огромен. для крупного капитала - изобретатель реально бич. в смысле , что какой-то цифровой фотик убьет весь ваш завод по производству фотопленки, даже если вы стали монополистом.
Цена вопроса - выживание + мировое господство. ученый - уже стратегический ресурс.

что про работягу?
1) это низшая квалификация. платить, чтоб не сдох. всегда можно найти других.
2) это никому не известный человек. на похороны не придут миллионы, и защищать в суде не станут тысячи.
3) работу, которую делает подобный персонах, всегда почти можно автоматизировать, выгнав 10 000 подобных граждан.
4) профит от работяги - он дешевле. как только начнутся какие-то проблемы - адью.

в союзе были и проф союзы и охрана труда = для нас, пролетариев, было круто.
потом настал другой строй - дикий капитализм. для этого строя были уже другие правила игры. 14-16 часовой рабочий день, отсутствие охраны труда и т.д. как следствие - быстро закончились квалифицированные рабочие :)

но обе категории выше , по прежнему себя чувствовали как-то по разному.

Конечно, были ученые ,специализация которых оказалась не востребованной, и были пролетарии, которые прорвались в негоцианты и других хозяев жизни, но это частности.

почитайте историю! в штатах, в англии, во франции = везде было ОДИНАКОВО! процессы - точно такие -же.


Замечательный монолог.

Только вот в чем беда.

В СССР талантливому студенту из МФТИ (у которого глаза горят в науку) не говорили - не ходи ты в этот аный НИИ - копейки будешь получать - иди лучше кодить в Люксофт - там уж 150 тыщ за xml - ки платят.

Талантливые студенты - превращались в талантливых ученых.

А что в современной РФ

Неразумный без жизненного опыта студент вместо продолжения научной карьеры в своей стране - в лучше случае валит на постдока - а в худшем идете кодить xml -ки - в лучшем случае на С++ или embedded устраивается.

Смех и грех.
2 окт 18, 12:23    [21692452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Jude,
для нас, пролетариев, было круто.


Вы что - не имеете образования и работает разнорабочим? С чего это вы говорите, "нас, пролетариев"?
И что это за представления о каких то мифических ученых, причем не просто ученых, а ХОРОШИХ, которым всегда и везде хорошо?
2 окт 18, 12:23    [21692454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
Jude,

Право на труд у меня как было так и есть.
-----
А у меня - нету. И даже в законах так прописано.
Кстати, вместе с этим правом - лишили еще порядка 90 прав...


всегда можно найти других.
-----
Как оказалось - далеко не всегда. Местами - уже просто НЕТ людей.
2 окт 18, 12:25    [21692458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2855
semenvsemen5
Pulsar_p
пропущено...


Во-первых давали и дают


Догоняют и еще дают


не передергивайте.

очередь по моему городу = 174 000 семей.
рост очереди +20 000 / год.
выдают социального жилья 3 000 / год.

в момент, когда решал вопрос было то всего подождать 174 /3 = 58 лет (при условии, что льготники, которыех пересматривают опять же раз в год , не выкинут из очереди :) )

по заводу - за 6 лет службы 3е заводчан получили жилье от завода. последний - мой шеф в 2008году.
2 окт 18, 12:25    [21692461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
semenvsemen5
пропущено...


Догоняют и еще дают


не передергивайте.

очередь по моему городу = 174 000 семей.
рост очереди +20 000 / год.
выдают социального жилья 3 000 / год.

в момент, когда решал вопрос было то всего подождать 174 /3 = 58 лет (при условии, что льготники, которыех пересматривают опять же раз в год , не выкинут из очереди :) )

по заводу - за 6 лет службы 3е заводчан получили жилье от завода. последний - мой шеф в 2008году.


Но Вы не переживайте

С такой политикой на Украине скоро и этого не будет.
2 окт 18, 12:27    [21692464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2855
semenvsemen5
softwarer
пропущено...

Подпись вижу. А текст будет?


Это и есть текст

Прогнать пургу о том что в СССР людям не давали жилье может только он.

жилье давали.
но его было мало.
поэтому на всех не хватало.
поэтому была очередь. как и на автомобиль.

были случаи, когда люди по 20 лет жили в общежитии.
были, когда в комуналках,
на счет "в лесу в палатке" - это в основном из-за любви к природе / комсомолу / туризму = редко из-за нужды.
по крайней мере мне случаи бездомных не по личному залету не известны.
2 окт 18, 12:29    [21692467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 .. 44   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить