Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 .. 44   вперед  Ctrl
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Eugene New
Короче, я придумал простой эмпирический критерий оценки свободы страны.

Если вы можете спокойно идти по улице попивая пиво, это свободная страна.

Россия по этому критерию уже страна несвободная. США естественно тоже.


СССР был свободной страной по этому критерию ))
2 окт 18, 14:06    [21692633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2845
Eugene New
они ХОТЯТ жить так.


Да там большинство не хочет жить так, а просто не может по другому. Выкинули их на обочину жизни.


у людей есть свобода воли.
у многих.

не все люди способны только выполнять распоряжения.

есть "социальные лифты" - это такой способ как "из грязи в князи"

есть кастовое общество = индия, к примеру. Это если ты из касты неприкасаемых - никогда тебе не стать брахманом и детям тоже.

есть общество сословное. например елси ты пекарь, то твой сын будет пекарем и внук пекарем, и всем сословием пекарей вы дружно себя чувствуете, хотя "народом пекарей" - себя не считаете. и при желании пекарь может вдруг порвать шаблон и стать военным. или программистом.

в США - насколько я могу судить по внешним признакам, и недостоверным источникам, есть ТЕНДЕНЦИИ движения от сословного (не уверен, что можно назвать общество США сословным) к кастовому.

так ли это или нет - я не знаю, не утверждаю этого. мне видятся некоторые признаки. переход из "грязи" - прямо таки дно по Горькому - в "князи" (президенты) , занял у текущего три - четыре поколения. (я не америковед, прошу простить, если кого обидел слишком смелыми выводами от дилетанта)

из рассказов тех, кто уехал в "первую демократию мира" - для поднятия с люмпена до пролетария нужно поколение:
чернокожий хлопец дует в армию, после службы до 25-30 лет получает достаточно денег , чтобы окончить колледж и найти работу для более высокой квалификации. его сын уже сможет отучиться в колледже без службы в армии и подняться еще выше и так где-то к 4му поколению наскребут на спеца высшей квалификации с солидным рейтом. и все это с вагонами "если".

понятно, что для движения, нужно "не быть как все" и "ишачить так, шоб лошади оборачивались". то есть вырваться из среды, где "все сидят на пособии и бухают, живя в социальном жилье" - трудно. но не невозможно. ну и нужно "что-то поправить в консерватории". т.е. отойти от "народных истин" типа "не украдешь не проживешь" и попробовать работать.
2 окт 18, 14:09    [21692639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2845
Eugene New

Короче, если у вас нет ни денежных сбережений, ни жилья в собственности, ни имущества, то вы, наверное, можете считаться пролетарием.


по сбережениям - не согласен.
жилье = если сдаешь в аренду и живешь за счет РЕНТЫ - тогда да, становишься РАНТЬЕ. а так - нет. частный собственник не сразу БУРЖУА.
Иммущество - тут вы , кажется, с рабством попутали. Раб не мог иметь имущество, ибо сам был имуществом.

а так да - пролетарий :)

а таксист, на котором я езжу на работу выходит или ремесленник - т.к. владеет средствами производства, на которых работает.
или предприниматель = что есть как раз буржуй (но продает не товар а услугу).



некоторые определения нужно уточнить под современные условия.
2 окт 18, 14:16    [21692655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
semenvsemen5,
> СССР был свободной страной по этому критерию ))
Нет, т. к. 1) пива не достать 2) могли оштрафовать.

Давайте я пиво на вино заменю, чтобы не было разночтений с тем, считается ли алкоголем или нет.
2 окт 18, 14:18    [21692664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2845
semenvsemen5
Eugene New
Короче, я придумал простой эмпирический критерий оценки свободы страны.

Если вы можете спокойно идти по улице попивая пиво, это свободная страна.

Россия по этому критерию уже страна несвободная. США естественно тоже.


СССР был свободной страной по этому критерию ))

ну вот. главные свободы то где!!!

я так понимаю, Африка - это континент с самыми свободными из стран планеты! там можно даже только один предмет одежды - калаш - и ходи пей пиво, сколько влезет!
2 окт 18, 14:19    [21692665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
semenvsemen5
пропущено...


СССР был свободной страной по этому критерию ))

ну вот. главные свободы то где!!!

я так понимаю, Африка - это континент с самыми свободными из стран планеты! там можно даже только один предмет одежды - калаш - и ходи пей пиво, сколько влезет!


Ну а что лежать под мостом - покуривая дурь вы считаете свободой

В таком случае Африка - самая свободная страна )
2 окт 18, 14:20    [21692672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Jude,
раб не мог иметь имущества, а пролетарий мог, но не имел (кроме детей).
Суть вроде в том, что у пролетария настолько ничего нет, что без работы он за две недели помрет.
2 окт 18, 14:21    [21692674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Те кто мне скажут что Африка не страна - могут идти сами знают куда :)
2 окт 18, 14:21    [21692675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
semenvsemen5,
да там половина государств мусульманские.. какая уж там свобода.
2 окт 18, 14:22    [21692679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Eugene New
semenvsemen5,
да там половина государств мусульманские.. какая уж там свобода.


Ну там ведь можно на дереве сидеть целыми днями и ничего не делать

Свобода )
2 окт 18, 14:23    [21692685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Не все африканские страны подойдут еще и потому, что требуется наличие улицы)
2 окт 18, 14:24    [21692686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
semenvsemen5,

нет, если вино пить нельзя, это уже не свобода.
2 окт 18, 14:24    [21692690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54830
Блог
semenvsemen5
Почему же негров линчуют.

Потому что на простые факты про минусы жизни в СССР ты только и делаешь, что переводишь разговор на америки и японии.
2 окт 18, 14:33    [21692704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2772
PinkCat
По поводу подлодок... шумность определяется не станком, а конструктивом - с 671 проекта шумность снижалась регулярно...


В конце 1970-х годов сотрудник Центра связи ВМС США Джон Уолкер, ключевой советский агент на Западе, передал тревожную информацию. В составе акустических сигнатур, по которым американцы опознают советские лодки, особо выделялся гул винтов. Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят.

Для снижения шума надо было точить сложные поверхности винтов очень гладко и точно, с минимальными допусками, а это требовало совершенно иного оборудования — многокоординатных металлообрабатывающих центров с автоматическим управлением. Таких СССР не делал, но их выпускали на Западе и в Японии. И, естественно, не продавали коммунистам: работал комитет КоКом (COCOM, Coordinating Committee for Multilateral Export Controls) — система экспортного контроля, которая строго преследовала ввоз деликатных технологий свободного мира в тоталитарный GULAG к пьяным медведям.


https://warhead.su/2018/07/06/na-kazhduyu-hitruyu-toshibu-kak-yaponskaya-zhadnost-pomogla-sssr
2 окт 18, 14:35    [21692708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Почему же негров линчуют.

Потому что на простые факты про минусы жизни в СССР ты только и делаешь, что переводишь разговор на америки и японии.


Ты ошибаешься

Я просто, как тут правильно заметили, довольно мало жил при СССР и говорю только общие вещи - которые знаю ))

Зато я буквально недавно был в США :)

А про Японию ты опять гонишь

Я ни слова ни сказал про Японию )
2 окт 18, 14:35    [21692709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2845
Eugene New
semenvsemen5,
да там половина государств мусульманские.. какая уж там свобода.


если верно помню - как раз оттуда пришли "турецкий табак" (канабис) и такое явление , как чайхана - где пили чай вместо вина и курили кальян.

Вино у мусульман - табу.

По Гашеку, а точнее , по мнению его персонажа Швейка - "в сумашедший доме была свобода, о которой нельзя было даже мечтать. вы можете стать на четвереньки и лаять - и вам за это ничего не будет"
2 окт 18, 14:35    [21692710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
Eugene New
Суть вроде в том, что у пролетария настолько ничего нет, что без работы он за две недели помрет.

Читала такое определение:
основное отличие пролетария в том, что он получает деньги за свою работу. Поэтому даже топ менеджер - это пролетарий, если получает деньги только за работу менеджером.
А капиталист получает деньги не за работу, а с капитала. Это проценты от вкладов, дивиденды, пассивный доход.
Естественно, часть доходов могут быть трудовыми, а часть нетрудовыми.
2 окт 18, 14:41    [21692722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1719
Vyatich,

671 - начало 80-х. Т.е. проектировалось - до сообщений.
Проблемы со станочным парком - решались.

Еще раз повторю ссылку на японского миллиардера - 30!!! Слышишь, Карл - 30% в год!!!
2 окт 18, 14:46    [21692731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36400
PinkCat
Еще раз повторю ссылку на японского миллиардера - 30!!! Слышишь, Карл - 30% в год!!!


30% в год - это что? рост ВВП или рост промышленного производства? в каком году? где эту цифру можно мувидеть кроме как в приведенной цитате в которой непонятно о чем речь
2 окт 18, 14:50    [21692736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2845
[quot semenvsemen5]
softwarer
пропущено...

Я просто, как тут правильно заметили, довольно мало жил при СССР и говорю только общие вещи - которые знаю ))

Зато я буквально недавно был в США :)



неплохо еще анализировать полученную информацию.

частности - и общее . правила и исключения. причины и следствия.

многих коллег, которые читают сообщения в стиле : "ветер дует, оттого что деревья качаются! надо чтобы не качались и ветра не будет! Давайте деревья спилим?"
Этот самый стиль несколько раздражает.

что-то = объективный процесс = было оттого, что это был СССР!!! или США!! или ЧТО_ТО ЕЩЕ!!! - подобные утверждения умиляют.

ну и в формулировках "ВСЕ" "НИКОГДА" "НИКТО" - с точки зрения логики , когда оппоненты их пытаются оценить , тебе приводят опровержения : факт 1 - уже не "ВСЕ" - т.е. твое утверждение ложно. Факт 2 - значит уже не "никогда" а "иногда". и т.д.

при ведении научной дискуссии, если бы ты так защищал свой диссер, тебя бы просто "зарезали". Конечно , на защите часто есть "тролли" , которые попробуют тебя спровоцировать, выступить в стиле "я один умный а автор дурак" и т.д. Но все же тут у многих КТН и PhD - подход " ты дурак - ты сам дурак" - тут не всегда годен.

В целом у Вас , Семен Семеныч, есть потенциал, вы можете отстаивать свою точку зрения, с формулировками пока плохо и с логическими выводами.

то, что с десяток страниц делают коллеги - указывают вам на слабые места ваших умозаключений. В удобной им форме.

Это не значит , что "Гитлер плохой или хороший" - это про то, что нужно учится высказывать свои мысли, которые у вас несомненно есть, чтобы вас понимали окружающие. не в столь категоричной форме. и смею заверить, донести мысль у вас отлично выходит, если стараетесь :)
2 окт 18, 14:53    [21692742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
...


Я тут параллельно как бы работаю - пишу код )))

Мне влом тратить много времени на каждое сообщение - поэтому многие из них с ошибками.

Идея моих постов простая - я пишу только то что точно знаю

Требовать от меня изложения постов в стиле мат теорем Вы не имеете права - поскольку сами лепите мессаги как попало.
2 окт 18, 14:56    [21692753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54830
Блог
semenvsemen5
Я просто, как тут правильно заметили, довольно мало жил при СССР и говорю только общие вещи - которые знаю

Которых не знаешь.

semenvsemen5
Зато я буквально недавно был в США :)

Да наздоровье. Вполне может быть, что про них ты знаешь. Просто это никак не влияет на то, что было в СССР тогда.

semenvsemen5
Я ни слова ни сказал про Японию )

Да, виноват, спутал тебя с аватаркой.
2 окт 18, 14:58    [21692757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
автор
то, что с десяток страниц делают коллеги - указывают вам на слабые места ваших умозаключений. В удобной им форме.


Общение с Котом особенно было конструктивным

Я - в СССР было право на труд и просто так выпнуть ученого было нельзя

Кот - Вавилова репрессировали

Ну и как с таким простите человеком общаться

Полное отсутсвие содержания дискуссии - лишь бы затролить причем бессмысленно.

А SoftWarer вообще заявил что в СССР квартиры не давали - право было - но квартиры люди не получали.

Это по вашему - конструктив ?

Я с этими дятлами уже устал бодаться

Хоть бы одну мысль внятно сформулировали.
2 окт 18, 14:59    [21692759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
Которых не знаешь.


Зато ты точно знаешь что в СССР не давали людям квартиры.

Ты наверное в дурдоме там провел большую часть жизни

По другому я объяснить такие умозаключения не могу.
2 окт 18, 15:00    [21692760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1719
Wizandr,

Хероси Теравама:
«Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
2 окт 18, 15:02    [21692765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 .. 44   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить