| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 вперед Ctrl→ |
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
Pulsar_p Member Откуда: Потому, что я с севера, что ли... Сообщений: 1869 |
Так и Ирландия тогда была оккупирована. И англичане с ирландцами обращались ничуть не лучше, чем сейчас латыши с русскими. От того-то половина населения Ирландии либо умерла от голода, либо сбежала в Америку. |
||
| 21 ноя 18, 22:09 [21740635] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||||||||||||
|
bk0010 Member Откуда: Сообщений: 4699 |
|
||||||||||||||
| 21 ноя 18, 22:37 [21740651] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||||||||||||||||||||
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
Что ж вы так спешите придумать будто я "соскакиваю с темы", после того как сами же проигнорировали мой ответ вам:
На мой вопрос вам "что доказывают досужие разговоры агитаторов в сети" вы отвечаете "это вам виднее". Вы что не понимаете, что так нельзя отвечать на вопрос? При чем здесь "мне виднее" если я не утверждал, а наоборот, вас спрашивал? И что еще за глупости про "выхлопы на сайте"? Что конкретно вы подразумеваете этим туманным намеком?
Ну вот, видите, сами и подтвердили, что волки не жрут друг друга. Сами ведь поняли, что пруфы на банальные истины не нужны. А то так можно до абсурда дойти и требовать пруфы на утверждение, что вода мокрая.
Ага, т.е. за слова свои ответить не хотите и пример "моей пропаганды" привести отказываетесь, поэтому резво переключаетесь на кулинарную тему. Ожидаемо.
Так это объяснимо вполне. Я ведь уже говорил, что судя по вашим постам у вас свой классовый интерес, который в корне противоречит интересам простых наемных работников. Насчет методов дискуссии - если у вас имеются конкретные претензии, то их следует четко и ясно описать. А обобщающее заявление про насколько можно понять "все методы дискуссии" сродни совершенно неконкретному заявлению пользователя "в программе ничего не работает!"
Так если от шмаковских профсоюзов нет никакого толку, значит нужно игнорировать возглавляемую им организацию, и пополнять независимые и активные профсоюзы, которые таким образом перестанут быть редкими. И потом я ведь не говорил, что формат профсоюзов единственно возможный. Тут раньше упоминали итальянскую забастовку. Так тоже можно. Тут главное понять, что работников много, а администрации мало. И если все работники, например, откажутся работать, или будут работать строго по инструкции, администрации будет гораздо сложнее применять репрессии, нежели каждого прессовать по одному. Обеспечить человеческие условия работы можно только скоординированными коллективными действиями. А беготня проблему не решит. Ситуация для большинства в целом будет лишь продолжать ухудшаться.
Да как же нет, окститесь. Весь ваш крайний пост это замечательнейший образчик этой самой методички и есть, в основе которой такие занятные вещи, как хамство, вранье, бездоказательные заявления, софистика и демагогия. Собственно у буржуазной пропаганды никогда иной пропаганды и не было. |
||||||||||||||||||||||
| 21 ноя 18, 23:37 [21740694] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||||||||||||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 2491 |
Почему идиотский? Человек утверждает о неадекватности неких тезисов. Да, эти тезисы выходят за рамки морали. Тем более коммунистической морали, в которой нас воспитывали. Но они вполне вписываются в рамки реальной жизни. Той жизни, в которой мы живем, которую пропагандируют наши СМИ. Тем более, что противоположные утверждения явно выходят за рамки логики. Что прекрасно показал mefman . Несомненно между левым популизмом и правым экстремизмом есть куча места для здравого смысла. Но надо всё же отличать идеал от реальности. А до идеала нам сильно далеко, но к нему несомненно надо стремиться. |
||||
| 22 ноя 18, 02:43 [21740728] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||||
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
Во-первых, проблема даже не в том, что указанные "тезисы выходят за рамки морали", а в том, что они подаются как некие аксиомы, не требующие доказательств, что уже является неадекватной постановкой вопроса. Во-вторых, указанные тезисы противоречат фундаментальному принципу, что человек - социальное существо. Благодаря этим тезисам происходит легитимация модели поведения, при которой некий "успешный" человек может поставить себя над обществом, несмотря на то, что всю свою "успешность" он получил именно за счет общества. Что по сути тоже неадекватно, поскольку целое важнее чем часть. В-третьих, мораль, нравственность, стремление к справедливости, это не некий искусственный, надуманный, сферический конструкт, а принципы, сформированные в процессе эволюции, являющиеся врожденными для человека. Да, понятно, что их нужно развивать и совершенствовать в процессе образования и воспитания личности, но представления о "добре и зле" присутствуют на любом уровне, начиная от того же "кодекса строителем" и заканчивая пресловутыми "понятиями".
Наша "реальная жизнь" напрямую зависит от установленных в данный конкретный момент правил игры в обществе. Если правила игры как сейчас устанавливают моральные уроды, "реальная жизнь" будет соответствующей. Как только правила изменятся, общество начнет перестраиваться под новые реалии. Т.е. в конечном итоге все упирается в соответствующее воспитание. Поэтому если, например, те же СМИ, контролируемые исчезающе малым количеством людей и пытающиеся формировать настроения и модели поведения, завтра изменят повестку, то и общество отреагирует.
Не надо говорить про идеал, как про нечто к чему нужно стремиться, потому что стремиться можно бесконечно, а само стремление без достижения конкретных устойчивых показателей, имеет смысл только ради пиара конкретных популистов. Имеет смысл говорить про разумное удовлетворение базовых потребностей, тем более что для этого есть все возможности, благодаря накопленным знаниям и развитой технической базе. Тем более, что такое уже было осуществлено на практике, и не какие-то там века назад про которые никто ничего не помнит, а всего лишь чуть более 30 лет. Поэтому тезисы вроде "человек человеку волк" это не более чем примитивная пропаганда, целью которой является банальное разобщение общества по принципу разделяй и властвуй. Разобщенность и взаимная грызня это для большинства прямой путь в "плохую жизнь". "Хорошую жизнь" можно только взять и только объединившись, и вот это как раз прекрасно было доказано 100 лет назад. |
||||||
| 22 ноя 18, 03:44 [21740734] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 2491 |
1. Термины «Аксиома» и «Факт объективной реальности» вещи всё же совершенно разные по смыслу. 2. «Социальное существо» хорошо, но есть и «Поведенческие инстинкты», явно выраженные и в страхе пауков/змей у младенцев, и в сексуальных влечениях и в социальном доминировании. 3. СССР и сломалось не на экономике, а на неудаче воспитания «человека нового типа», тем более (или даже) в высшей управленческой среде. |
| 22 ноя 18, 11:07 [21740938] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
mefman Member Откуда: Сообщений: 2324 |
это заявка на премию "петросян дня". давай жги есчо. |
||
| 22 ноя 18, 11:35 [21740987] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
mojdodyr Member Откуда: Сообщений: 445 |
Именно на экономике. Проблема была в отсутствии стратегии интенсивного роста. Прогресс неизбежен, но плановая экономика не может его планировать. То есть получалось, что когда в мире изобретали что-то новое, наша экономика вынуждена была это заимствовать и экстенсивным путем налаживать производство, отнимая ресурсы у других отраслей. Плохое планирование, плохая логистика, а окончательно все усугублялось огромными расходами на оборонку и тем самым "человеком нового типа". |
||
| 22 ноя 18, 12:09 [21741069] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
mojdodyr, Именно на экономике. ----- Экономику Союза несколько раз оценивали различные западные эксперты. У всех был один и тот же вывод - каких-либо серьезных проблем в экономике Союза не было. А вот разрыв устойчивых связей - а это полностью под внешним воздействием - их создал. Прогресс неизбежен, но плановая экономика не может его планировать. ----- Чушь. Союз вкладывал в инновацию и фундаментальную науку гораздо больше, чем сейчас вкладывается туда же на территории Союза. Плохое планирование, плохая логистика ----- Да. Плохое. Но сравнивать надо с ОТСУТСТВИЕМ планирования и совсем никакой логистикой. Именно так определяется капитализм - невидимая рука рынка все расставит по своим местам. Правда при этом как-то забывают про издержки - при капитализме они существенно выше. |
| 22 ноя 18, 13:21 [21741242] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
Pulsar_p, Ирландия тогда была оккупирована. ----- 1840-e. Провозглашение республики - 1916. Реальное становление - 1919. |
| 22 ноя 18, 13:28 [21741258] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
mefman Member Откуда: Сообщений: 2324 |
правильно во всем виноват горбачеф. продал союз за 20 тыщ долларов. |
||
| 22 ноя 18, 13:33 [21741266] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||
|
mojdodyr Member Откуда: Сообщений: 445 |
У нас тут половина
А что толку вкладывать, если не иметь от этого отдачи?! Баг был в самой системе плановой экономики, которая не предусматривала конкуренции и стартапа. Без чего невозможны инновации. А низкая мотивация ИТР приводила к тому, что они тупо протирали штаны на работе. |
||||
| 22 ноя 18, 13:39 [21741275] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
mojdodyr, А что толку вкладывать, если не иметь от этого отдачи?! ----- Мои работодатели, даже когда Я не напрягаюсь по работе, говорят (оплатой), что отдача - превосходная. Баг был в самой системе плановой экономики ----- В плановой системе экономики НЕТ бага. Плановая система позволяет существенно снижать издержки и концентрировать ресурсы на критичных направлениях. Чтобы понять это - достаточно проехать по прибалтике, которая была 40 лет в плановой экономике - там есть еще не разрушенные элементы полученные в плановой экономике и уже почти 30 лет "развивается" без нее. Количественные показатели отдачи 30 лет рыночной экономики вполне видимы визуально. |
| 22 ноя 18, 13:52 [21741299] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
mojdodyr, А низкая мотивация ИТР приводила к тому, что они тупо протирали штаны на работе. ----- Можно подумать, что Я сейчас, работая на капиталиста, делаю что-то другое. Немного, час-полтора в день, занимаюсь реальными производственными задачами по софту. Остальное время - трачу на себя - протираю станы, по твоему. |
| 22 ноя 18, 13:56 [21741307] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 2491 |
В целом для общества - Да. полностью согласен. Вот только для людей, живущих по принципам "давайте жить дружно" всё плохо кончалось. И в армии, и в бизнесе и просто по жизни. |
||
| 22 ноя 18, 15:09 [21741460] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
mojdodyr Member Откуда: Сообщений: 445 |
Кому-то пора завязывать с наркотиками... Прибалтика при СССР жила чисто за счет остальных республик, там снабжение было лучше Москвы. А реальная эффективность, которая обнажилась сразу же после падения режима, вот она, любуйтесь. |
||
| 22 ноя 18, 15:20 [21741482] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
Jude Member Откуда: Mars Сообщений: 2802 |
не следует путать позицию " не бейте меня я хороший!!!" и "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и чужой ни пяди не дадим!"(с) принцип "давайте жить дружно" скорее интерпретируется в "одиночки не выживают"(с) хотел бы процитировать аль капоне : "настоящую  а уж про организованную но капиталисты приморили честного бизнесмена :'( |
||
| 22 ноя 18, 15:47 [21741538] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
xj Member Откуда: Сообщений: 87 |
Почитайте спокойно https://www.vestifinance.ru/articles/100963 >>У всех был один и тот же вывод - каких-либо серьезных проблем в экономике Союза не было. Кто это сказал - факты в студию. Посмотрите на ютюбе "Фитиль" советских времен, если вас еще не было. Постоянный дефицит 73 года ширпотреба и т.п., сырьевая зависимость с 70х годов .. А то что вкладывали в инновации и науку - да, по числу НИИ равных не было. Только и отдачи была от вложений .. мизер. Или ученые придумали - как например лазер Жорес Алферов - а на практике не применяется. И лазерные проигрыватели, сотовые телефоны и т.д. появились на Западе. |
||
| 22 ноя 18, 16:01 [21741578] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2191 |
Мне у Капоне понравился рассказ про то, что он всегда хотел избавиться от преступного прошлого и стать уважаемым человеком. Но чем выше он поднимался по социальной лестнице к своей цели, к внешне респектабельным людям, тем всё мерзостнее было окружение. |
||
| 22 ноя 18, 16:40 [21741661] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
mojdodyr, Прибалтика при СССР жила чисто за счет остальных республик ----- Замечательно. Если туда, в Прибалтику, перестали вкладывать запланированные средства, то куда же их стали вкладывать? Где пошел бурный рост и стремительное развитие на базе здоровой конкуренции? Имя, Сестра! Имя!!! (c) |
| 22 ноя 18, 17:10 [21741697] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
Jude Member Откуда: Mars Сообщений: 2802 |
СШП ? (инвестирование в |
||
| 22 ноя 18, 17:14 [21741701] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||||
|
Jude Member Откуда: Mars Сообщений: 2802 |
встречал байку, что у Капоне его лейтенанты как-то спросили разрешения "мочить" оппонентов в суде. По легенде он ответил : "Не наше дело судить ближнего. Это дело Господа. Наша же задача - организовать их встречу как можно скорее"(с) в общем еще и верующий, набожный человек был :) |
||||
| 22 ноя 18, 17:18 [21741706] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|||
|
mojdodyr Member Откуда: Сообщений: 445 |
Средства стали вкладывать в карманы олигархов. И то, что эти олигархи предпочли растащить их по офшорам, совсем не доказывает, что советская плановая экономика была эффективной и жизнеспособной. Это вообще смешно, что в качестве аргументов за эффективность советского хозяйства, приводится сравнение с нынешним государством, где работяги получают меньше безработного негра в Америке. |
||
| 22 ноя 18, 17:32 [21741734] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
xj, Почитайте спокойно ----- Читаю спокойно. Одним из результатов "косыгинской реформы" стали повышенные требования к качеству обучения детишек в школах. Под эти требования была пересмотрена... планово, кстати... школьная программа. Результатом обучения по этой программе стало поколение весьма способных людей - они могли адаптироваться к изменениям. Это дало возможность к 1977 году перейти на всеобщее обязательное среднее образование, бесплатное и на всей территории СССР. Чтобы было с чем сравнивать - 14% населения богатых США - полностью неграмотны. Т.е. - не умеют читать. Посмотрите на ютюбе "Фитиль" ----- Можно и Крокодил почитать. И, кстати, можно обсуждать ситуацию в западных странах на основе Шарли Эбдо. Ну если лениво по Шарли - на основе количества заключенных... Постоянный дефицит ... ширпотреба ----- Угу... Я вот сейчас на западе живу - и этот самый дефицит тут покруче будет... Нее - вроде все есть... но либо цена не подъемная, либо в нагрузку что-то цепляют и получается неинтересно... сырьевая зависимость ----- Сырьевая зависимость Японии - 100%, изначально. Там вообще практически нет сырьевых ресурсов - все привозное... но обрабатывающая промышленность - своя. Живут. Если есть желание - можно поднять статистику по Штатам - там тоже куча сырья завозилась... как сейчас - не знаю, не интересовался... но вот лунную ракету они как-то повторить не могут - видимо нет какого-то "сырья"... |
| 22 ноя 18, 17:35 [21741741] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?
|
|
|
PinkCat Member Откуда: Сообщений: 1434 |
Jude, СШП ? ----- А там есть РОСТ? Мне вот с моей колокольни этого как-то не видно... Скажем так - если туда вкладывали столько же сколько вкладывали в Союзе, то почему там 31 миллион, с тенденцией роста, полностью неграмотных? |
| 22 ноя 18, 17:40 [21741747] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 вперед Ctrl→ |
| Все форумы / Работа | |
|
x