Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   вперед  Ctrl
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54830
Блог
Согласитесь вы на такую работу?
Да
11,1%
 (18)
Нет
88,9%
 (144)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 162  

The_ShadoW
Тогда всё в некотором временном приближении неизбежно оканчивается на "все умерли"

Как видите, в модели крутится. Уж на мясо+молоко хватит всегда и у всех. Эта модель в принципе рискует скатиться в диктатуру монополиста, но это неизбежное следствие пяти актёров вместо пяти миллионов.

The_ShadoW
И да, некоторые совместно используемые ресурсы в системе есть всегда, даже если ваша модель ими пренебрегает ради простоты.

Тем не менее, это утверждение совершенно точно не относится к этой модели.

The_ShadoW
Давайте я побуду как вы, и скажу, что не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Давайте я побуду собой и спрошу, где это я Вам что-то приписывал :)

Я говорю о том, как выглядит Ваше возражение. И прошу формулировать его так, чтобы оно так не выглядело.

The_ShadoW
А вот будет ли оно в нашей реальности работать -- непонятно,

Ну, это общий вопрос к любой модели. Но в нашей реальности она неоднократно работала. Скажем, существенную часть истории Древнего Рима - пока череда переворотов, войн и нашествий не привела к галопирующей инфляции. А в республиканском периоде деньги были до того стабильны, что существовало понятие традиционной зарплаты, правнук запросто мог прийти на место прадеда и получать те же самые деньги.
18 июл 14, 18:02    [16326751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
ART-CODE
Member

Откуда:
Сообщений: 1073
Все 9 страниц не читал. Может уже было.

Если все будут отворачиваться от неприятной работы, то кто
тогда будет в час "х" у "кнопки", если "начнется"?
Вот, например, Роскомнадзор, как бы не было это противно...

И не нужно отписываться на форумах.
Говорят одни, а делают - другие.
18 июл 14, 20:01    [16327306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20318
softwarer
Как видите, в модели крутится. Уж на мясо+молоко хватит всегда и у всех. Эта модель в принципе рискует скатиться в диктатуру монополиста, но это неизбежное следствие пяти актёров вместо пяти миллионов.
Пять миллионов тоже не помогают. До изобретения хедж-фондов помогал грабительский налог на наследство, а тепрь всё, в долгосрочной перспективе выбор только между социалистической революцией или стагнацией.
18 июл 14, 20:55    [16327445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20318
softwarer
в республиканском периоде деньги были до того стабильны, что существовало понятие традиционной зарплаты, правнук запросто мог прийти на место прадеда и получать те же самые деньги.
Кстати, сама монета тоже была традиционной зарплатой: 1 сребренник --- дневное жалование солдата легиона. 30 сребренников --- месячное жалование, до сих пор популярный размер для "нормальной разовой премии" :)
18 июл 14, 21:00    [16327471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8645
softwarer
Кот Матроскин
Ээ, это пример не-спекулятивной и не-инфляционной экономики? "как бы деликатно сказать..." (с) softwarer

Лучше скажите честно.


Ok, говорю честно - человеку, называющему период тюльпановой лихорадки и аферы Джона Лоу хорошим примером не-спекулятивной и не-инфляционной экономики, стоило бы хоть немного ознакомиться с предметом.

softwarer
Думаю, видно, что таким образом процесс стабильно крутится

Вообще-то видно ровно обратное - например,у батрака с каждым днем все меньше и меньше денег, через пару дней он обанкротится, перестанет ходить на концерты к менестрелю, тот не сможет есть в кабаке - короче, ВВП Вашей модели посыплется как карточный домик.
Т.е. при помощи свалившихся с неба изначальных средств некоторое время удается финансировать выпадающий из-за накоплений спрос, но в итоге все равно экономический коллапс - ЧТД, собственно.

iv_an_ru
Вы описываете не инфляцию, а древнеегипетские зерновые деньги.

Интересно, как бы я мог описать классическую инфляцию в Софтвареровской "пельменной" модели, где даже эмитента денег нет? Но даже в этой примитивной модели с сохранностью накоплений (за что, собсно, боролись) все выходит не очень хорошо.
19 июл 14, 02:28    [16328721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54830
Блог
Кот Матроскин
Ok, говорю честно - человеку, называющему период тюльпановой лихорадки и аферы Джона Лоу хорошим примером не-спекулятивной и не-инфляционной экономики, стоило бы хоть немного ознакомиться с предметом.

Немного лучше, чем человеку, приводящему такие примеры? :)

Кот Матроскин
Вообще-то видно ровно обратное - например,у батрака с каждым днем все меньше и меньше денег,

Эти слова показывают, что Вы даже не пытались понять модель. Батрак бесплатно питается и получает зарплату, то есть он может откладывать вообще 100% получки. Но как положено адепту спекуляционной экономики, Вы начинаете с предположения, что он обязан потреблять всё и побольше и начинаете жаловаться, что на это "всё" ему не хватает денег.

Ну а дальше Вы доходите до прямой лжи. К чему, собственно, и сводятся в конечном итоге аргументы о пользе инфляции.
19 июл 14, 09:57    [16328922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
slavik1c
Member

Откуда:
Сообщений: 8197
всё зависит от суммы
19 июл 14, 20:47    [16329972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Sgt.Pepper
Member

Откуда: spb
Сообщений: 1166
softwarer
Устройство сегодняшней экономики принципиально противоречит интересам человечества (в том виде, в котором я их понимаю и готов сформулировать так, чтобы явное большинство с ними согласилось).

Было бы любопытно услышать.
Но я бы предпочел, чтобы Вы сделали акцент не на интересах человечества, а на том феодализме, который должен придти на смену неграм в цепях.
Как Вы его видите? Безотносительно к способам достижения...
20 июл 14, 08:59    [16330696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
brbrbr
Member

Откуда: дровишки?
Сообщений: 6067
slavik1c
всё зависит от суммы

и сколько же твоя совесть? шоп хватило на однушку у метро? ;)
20 июл 14, 12:44    [16331051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Человек
Member

Откуда:
Сообщений: 375
Джибс
работал в сфере игорного бизнеса.

мы же никого силой не заставляли нести деньги.


У наркоторговцев такая же отмазка - дескать, наркоманы сами дурь покупают.
1 окт 18, 11:56    [21690945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Есть кое что похуже работы на казино или наркоторговцев. Например, работа в Сбербанке над новыми прогрессивными проектами.
2 окт 18, 07:13    [21692119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Или в Ашане.
2 окт 18, 07:23    [21692124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 419
Опрос считаю поверхностным, а результат - нерепрезентативным. Большинство согласится на любую работу, когда в кошельке останется одна мелочь. Из оставшихся большинство согласится, когда родные дети посмотрят голодными глазами. Самые принципиальные вымрут, но это ничего не изменит.
2 окт 18, 08:18    [21692147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 592
.Евгений
Большинство согласится на любую работу, когда в кошельке останется одна мелочь.
Большая часть проблем от этого.

.Евгений
Самые принципиальные вымрут, но это ничего не изменит.
История не согласна, ибо не хлебом единым будет жив человек.
2 окт 18, 09:18    [21692206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1057
Знаю случай, когда человек отказался от +50% к зарплате и работе поближе к дому,
Лондон(там это очень актуально), из-за того что работа была в азартных играх.
По молодости он работал в этой области, но в последствии не хотел с этим связываться
по религиозно-этическим-православным соображениям..
2 окт 18, 09:48    [21692231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8949
razliv
Знаю случай, когда человек отказался от +50% к зарплате и работе поближе к дому,
Лондон(там это очень актуально), из-за того что работа была в азартных играх.
По молодости он работал в этой области, но в последствии не хотел с этим связываться
по религиозно-этическим-православным соображениям..
Висит уже долго вакансия от "быстрых денег" с хорошей зп, никто видно не хочет мараться.
2 окт 18, 09:54    [21692237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 38357
В 2000х хорошие знакомые попросили разработать soft для рассылки писем по списку адресов. Писал на visual c++. Где то на середине разработки понял зачем это надо. Отказался заканчивать. Как то спрыгнул по другой причине. Типа неинтересно.
2 окт 18, 11:07    [21692328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 38357
Много раз переставлял краденый windows-95 в 90х. Я тогда был студент. Морально этической стороной я не парился. Просто было интересно. Да и не разбирался в тонкостях лицензий.

Раз 10 помогал дядькам от бизнеса крякать архивы с паролями. Внутри были обычно ,Excel файлы или базячки от Акцесс. Что в файлах тоже не интересно было.
2 окт 18, 11:17    [21692345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
переставлял краденый windows-95 в 90х.


Он не краденый. Воровство это другое.
2 окт 18, 11:26    [21692362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 183
Программист 1с
razliv
Знаю случай, когда человек отказался от +50% к зарплате и работе поближе к дому,
Лондон(там это очень актуально), из-за того что работа была в азартных играх.
По молодости он работал в этой области, но в последствии не хотел с этим связываться
по религиозно-этическим-православным соображениям..
Висит уже долго вакансия от "быстрых денег" с хорошей зп, никто видно не хочет мараться.


Не вижу вообще никакой проблемы и повода для морально-этических переживаний.

Все эти "быстро деньги", "деньги рядом" и иже с ними - не более, чем результат поголовной экономической безграмотности населения и нежелания читать документы с калькулятором. Плюс абсолютная юридическая чистота.

Истории с коллекторами - уже совсем из другой плоскости.
2 окт 18, 11:46    [21692387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
NGM,
результат поголовной экономической безграмотности населения и нежелания читать документы с калькулятором


По вашему неграмотного не грех обманывать и грабить? А как насчет воровства у слепого или другого инвалида, тоже считаете нормальным?
2 окт 18, 12:01    [21692415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 419
Eugene New
переставлял краденый windows-95 в 90х.

Он не краденый. Воровство это другое.

Ага, это борьба против корпорации зла и мирового хищнического капитализма.
Могу предложить еще одну типичную отмазку: "Это не мы такие, это жизнь такая". Она хорошо сочетается, например, с засовыванием бутылки в задний проход.
NGM
Не вижу вообще никакой проблемы и повода для морально-этических переживаний.

Все эти "быстро деньги", "деньги рядом" и иже с ними - не более, чем результат поголовной экономической безграмотности населения и нежелания читать документы с калькулятором. Плюс абсолютная юридическая чистота.

Истории с коллекторами - уже совсем из другой плоскости.

Хочу знать, как наши МФО выживут без четких и дерзких коллекторов.
И по сути дела:
Ницше
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его! Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины! ... И кого вы не научите летать, того научите быстрее падать!
2 окт 18, 12:18    [21692445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
.Евгений,
Ага, это борьба против корпорации зла и мирового хищнического капитализма.


Нет, это просто не воровство. При воровстве жертва воровства лишается вещи, которую у нее украли. При копировании Windows 95 Микрософт не лишается ни материальных носителей, ни даже информации.

Надо называть вещи своими именами.

Претензии на владение информацией с запретом на ее копирование нечто новое, выдуманное. В римском праве этого нет. Значит это вообще не преступление ни по каким законам.
2 окт 18, 12:31    [21692471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Забавно, что осуждающий копирование дисков цитирует Ницше с призывами толкать людей в пропасть.
2 окт 18, 12:33    [21692476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Морально-этическая сторона работы айтишником  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 38357
Eugene New
.Евгений,
Ага, это борьба против корпорации зла и мирового хищнического капитализма.


Нет, это просто не воровство. При воровстве жертва воровства лишается вещи, которую у нее украли. При копировании Windows 95 Микрософт не лишается ни материальных носителей, ни даже информации.

Надо называть вещи своими именами.

Претензии на владение информацией с запретом на ее копирование нечто новое, выдуманное. В римском праве этого нет. Значит это вообще не преступление ни по каким законам.

Я-бы сказал по другому. Существуют страны живущие за чертой бедности. Африка там Индия... Там реально жизнь стоит меньше
доллара в день. Так же и оплачивается труд. Причины тому - события 20-го века. В основном - коллонизация и установление
такого мирового порядка при котором страны такие как США и Евросоюз всегда будут в шоколаде а страны третьего мира
всегда будут бедны. Они (эти страны) в этом не виноваты. Тоесть я не берусь осуждать их за то что они не создали капистализма
и не вооружились вовремя.

И когда африканский студент украдет лицензию на Windows я не буду его осуждать. Просто таков этот мир. Если все хотят
чтобы соблюдались лицензии и права интеллектуальной собственности - надо сначала победить бедность на всей планете.
2 окт 18, 12:37    [21692480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить