Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Firebird, InterBase Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29   вперед  Ctrl
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Гаджимурадов Рустам,

офсайт нет, меня туда не пускают.
2 авг 18, 15:06    [21625006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Arioch
вроде люди как-то делали, чтобы у них HTML лежал в github'e и оттуда сразу хостился

вроде люди, но нам такое не надо.
Arioch
потому что это дата получения мной официальной документации от проекта Firebird

завязывай фигней страдать. есть конкретные люди, которые производят конкретные файлы. Историю это ты у себя можешь складывать, если хочешь.
2 авг 18, 15:16    [21625059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Arioch
Member

Откуда:
Сообщений: 10943
kdv,

ты всерьез считаешь, что прежде чем пользоваться firebird люди обязаны узнавать подноготную всех внутренних непубличных взаимоотношений всех участников Firebird Project ?

самая последняя документация - это та, которая лежит на офсайте. по определению
то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии

ты же почему-то не требуешь, чтобы пользователи firebird (а разработчики приложений - по отношению к FB именно пользователи) в продакшене пользовались nightly builds

с документацией то же самое
2 авг 18, 15:30    [21625146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Arioch
CAST(' nOw ' as TIMESTAMP)

в задницу эти приколы. Лучше отдельной строкой написать, что для now, today, yesterday и tomorrow регистр букв не важен.
2 авг 18, 15:50    [21625238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Arioch,

ты вместо того, чтобы написать конкретный "багрепорт", начинаешь закапываться в какие-то дебри.
Дока на офсайте старая? Допустим, да, обновим.
Что там про 2015 год, какие-то несоответствия в тексте - это уже вообще по барабану. Симонов делает русскую доку, делает пдф и хтмл, мы ее выкладываем, на ibase и офсайт.

Arioch
то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии

ты что хочешь-то? чтобы русскоязычные люди читали только англоязычный офсайт? Или чтобы мы уничтожили русский ibase.ru и русскую документацию?
Какие еще, нахрен, непубличные форки? В своем уме?
Типа, офсайт это ему офсайт, а github и ibase.ru - форки. Совсем уже.
Ты в pdf доки хоть первые две страницы читал?
2 авг 18, 16:01    [21625313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Arioch,

короче, по делу. На офсайте на русскую документацию вместо файлов будет ссылка на файлы на ibase.ru.
Это собирались сделать еще до этой дискуссии, но так и не сделали. Сделаем, в течение недели.
2 авг 18, 16:05    [21625334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 9793
kdv
Arioch,

короче, по делу. На офсайте на русскую документацию вместо файлов будет ссылка на файлы на ibase.ru.
Это собирались сделать еще до этой дискуссии, но так и не сделали. Сделаем, в течение недели.


вот это будет хорошо
2 авг 18, 16:29    [21625434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60139
Симонов Денис> вот это будет хорошо

Это ИМХО глупость, но лучше, чем старые файлы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

2 авг 18, 16:34    [21625458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Arioch
Member

Откуда:
Сообщений: 10943
kdv
Arioch
CAST(' nOw ' as TIMESTAMP)

в задницу эти приколы. Лучше отдельной строкой написать, что для now, today, yesterday и tomorrow регистр букв не важен.


два показателя, почему это надо

1) в примере не только регистр, но и пробелы по обе стороны, а ты их не заметил, тольк опро регистр говоришь

2) справка бывает противоречивая, с ошибками. Повторить одно и то же дважды, как теоретическое утверждение и как практический пример - это как раз позволить заметить ошибку. Уберешь пример - получишь single point of failure. А с примером - data redundancy, позволяющая если не error correction, ьто хотя бы error detection
2 авг 18, 16:57    [21625594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Arioch
Member

Откуда:
Сообщений: 10943
kdv
Ты в pdf доки хоть первые две страницы читал?


1) читаю самый старый и самый новый PDF - там нет ни слова, что официальная документация должна лежать не на официальном сайте.

Arioch
firebird-language-reference-30-rus.pdf -> скачан 29/03/2018
на титульной странице "9 марта 2017— v.0036-1 для Firebird 3.0.2"

Firebird_Language_Reference_RUS.pdf -> файл 29.02.2016
на титульной странице "6 сентября 2015 — v.0336-1 для Firebird 2.5.4"


2) ....и это вообще неправильная постановка вопроса.
ты говоришь "да все в СССР пользогватели FIDOnet знают кто такой Кузьменко и АйБейз"

да, знают.
и если Firebird =- только для тех, что сидел в fido7.su.interbase - тогда ты прав.

но если иногда позволяется пользоваться Firebird'ом людям, родившимся позже и в FIDO не сидевшим - то для них точка входа другая - официальный сайт проекта.

и все вопросы "а вот на первой странице PDF написаны" не имеют смысла, когда мы говорим о пользователе у которого НИКАКОГО PDF НЕТ ВООБЩЕ

он его сначала добыть где-то должен! и это "где-то" по умолчанибю - офсайт.

Если на офсайте будет написано "адекватную и современную доку качате на АйБейз, мы им делегируем" - то да, как минимум один из нескольких вопросов закроется.

но вот так рассуждать, что новый пользователь, у которого нет никакой вообще документации ещё, должен заранее прочитать две страницы отсутствующего у него PDF (даже не касаясь вопроса, что именно он там прочитает) - это.... слов нет.
2 авг 18, 17:13    [21625658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Arioch,

не надо уходить от ответа. Ты сказал, что файлы документации, которые не на офсайте, это
"то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии"

Я прицепился именно к этому.
2 авг 18, 20:36    [21626248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60139
kdv> "то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии"

Это глупость, конечно. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

2 авг 18, 21:36    [21626363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 9793
Arioch,

Я где-то недели две назад переписал Введение->Обновления, потому что ты, да и не только ты, постоянно натыкаешься на старые версии.

Так как СУБД Firebird постоянно развивается, то изменяется и улучшается его документация.

Вы можете получить самые свежие версии этого документа по адресам:

  • PDF — https://github.com/sim1984/langref25/releases/download/langref25/langref25.pdf
  • одностраничный HTML — https://github.com/sim1984/langref25/releases/download/langref25/langref25-html.zip
  • многостраничный HTML — https://github.com/sim1984/langref25/releases/download/langref25/langref25-html-chunks.zip

    Исходный код проекта находится по адресу https://github.com/sim1984/langref25.

    На официальном сайте firebirdsql.org документ доступен по адресу https://www.firebirdsql.org/file/documentation/reference_manuals/Firebird_Language_Reference_RUS.pdf

    Кроме того, данный документ выложен в различных форматах на сайте ibase.ru http://www.ibase.ru/develop/


  • ну и для 3.0 и 4.0 тоже. Есть предложения, возражения?

    По большому счёту на ibase.ru документация обновляется примерно раз в месяц. На github сразу как только я правлю, но там могут быть и промежуточные (незаконченные) правки.
    2 авг 18, 22:04    [21626418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Arioch
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10943
    Симонов Денис,

    с Кузьменко ты можешь договориться о доступе, чтобы деплоить развёрнутый HTML сразу после создания в Oxygen
    3 авг 18, 11:07    [21627472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    kdv
    Member

    Откуда: iBase.ru
    Сообщений: 28112
    Arioch,

    не получится.
    3 авг 18, 11:14    [21627515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Arioch
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10943
    kdv
    Arioch,

    не надо уходить от ответа. Ты сказал, что файлы документации, которые не на офсайте, это
    "то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии"

    Я прицепился именно к этому.


    а что не так? если проект в целом не заветировал релиз - то он не релиз, даже если некоторые девелоперы считают, что уже хорошо.

    До тех пор, пока на офсайте явно не делегирована часть работы другом проекту.

    Говорить иначе - требовтать от пользователей знать внутреннюю кухню проекта ,что неправильно.
    3 авг 18, 11:21    [21627548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    kdv
    Member

    Откуда: iBase.ru
    Сообщений: 28112
    Arioch
    если проект в целом не заветировал релиз - то он не релиз

    жги дальше.
    3 авг 18, 11:28    [21627581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9288
    Arioch
    а что не так? если проект в целом не заветировал релиз
    Не так то, что вы используете избыточно сложные конструкции. И ментальные и словесные.
    Вот ваше "заветировал" это от слова "вето"? Смысл-то получается противоположный тому, что вы пытались сказать.

    P.S.
    "Тупикал юзер" он вообще документацию не читает, потому как гугл уже выдал ему кучу всякой хни, где и официальный сайт и сайт ibase.ru не будут "во первЫх строках письма".
    А не "тупикал" посмотрит, например, в раздел ЧАВО официального сайта и узнает о существование ibase.ru.
    Если, вдруг, это было для него тайной.
    3 авг 18, 11:30    [21627592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Симонов Денис
    Member

    Откуда: Рязань
    Сообщений: 9793
    Arioch,

    а смысл? Я могу ему написать когда изменилось что-то глобальное, или он сам приблизительно раз в месяц обновляет.
    Ну и в конце концов здесь можно попросить обновить.

    Мне удобно работать в своём пространстве и не кому не мешать.

    Arioch
    то, что на офсайте не лежит - это непубличные форки, это снэпшоты, это даже не альфа-версии


    это откровенная чепуха. Хотя бы потому что понятие форк относится к исходникам документации, которые изначально лежат у меня. Вот если кто-то копирнёт их к себе на github это будет его форк. А скомпилированные файлы в неизменном виде будь они хоть на каком ресурсе выложены всё равно являются оригиналом.

    У нас грубо говоря вся документация один сплошной снапшот. Её же никто не тестирует чтобы сказать, что вот это стабильная версия, а вот эту пока лучше не использовать потому что ошибки

    Альфа версией является только дока по 4.0, потому что во первых сама 4.0 ещё альфа, а во вторых туда попадают сведения так сказать по горячим следам (текущим снапшотам и коммитам), даже раньше чем выходит Release Notes
    3 авг 18, 11:31    [21627600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Гаджимурадов Рустам
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 60139
    Arioch> с Кузьменко ты можешь договориться о доступе, чтобы деплоить

    С Кузьменко ни о каком доступе договариваться нет нужды, ему
    скинул почтой файлы - он их выложил в течение 1-2 дней максимум.

    kdv> Arioch > если проект в целом не заветировал релиз - то он не релиз
    >
    > жги дальше.

    +много

    Видимо, "стайл" такой.

    P.S. Вангую, что заветировал - имелось в виду
    "завизировал", но даже в таком случае это чушь.


    Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

    3 авг 18, 17:38    [21629142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    kdv
    Member

    Откуда: iBase.ru
    Сообщений: 28112
    Arioch,
    Гаджимурадов Рустам
    Arioch> с Кузьменко ты можешь договориться о доступе, чтобы деплоить
    С Кузьменко ни о каком доступе договариваться нет нужды, ему
    скинул почтой файлы - он их выложил в течение 1-2 дней максимум


    вообще, конечно, это организационный вопрос взаимодействия людей, работающих в разных местах и организациях.

    1. насчет бюрократизмуса. Я напомню, что Firebird - это OpenSource проект. Это не организация. Комитет привлекает бабло, вебсайтом управляют другие люди, файлы для него поставляют третьи, и так далее.
    Никаких "ветирований" и прочего тут нет совершенно.
    По документации - мы (iBase.ru/IBSurgeon) сказали комитету (и сами тоже входим в комитет) - "давайте мы привлечем бабло, напишем LR и другую доку, и выложим на сайте. А вы там дальше соберете сами бабло на перевод этой доки". Комитет сказал - ок.
    Дальше мы собрались (включая Симонова), и написали LR. Симонов теперь его сопровождает, делает файлы на github.

    2. насчет процедуры. Конечно, можно было бы написать какие-то скрипты, которые бы прямо оттуда скачивали файлы и выкладывали на веб - на ibase.ru и firebirdsql.org. Но я такие скрипты писать не умею, а кто умеет - х.з.
    Кроме того, с заливкой файлов на ibase.ru (например) не так всё просто, там нужен сертификат на клиенте, и прочие ужасы.
    Разумеется, я никакой такой доступ Симонову (при всём уважении) дать не могу.
    На firebirdsql.org как-то по другому, х.з.

    3. насчет форков и прочего. Иногда некоторых заносит по поводу официальности (см. п.1). Например, некий "Йо" утверждал, что всё документы что на ibase.ru, не считаются "документацией", потому что не на офсайте.
    Я с этим не спорю, что ibase.ru не офсайт, и мои (и не мои) статьи - не официальные документы.
    Но так можно договориться до того, что Том Кайт в блоге у себя пишет всякую херню, а вот на сайте Оракла он уже пишет не херню, а официальную доку.
    Или что любые книги по любым СУБД, не выложенные на официальных сайтах СУБД, читать нельзя, потому что это какая-то неофициальная хрень.
    Однако, при этом, чем pdf, лежащий на ibase.ru и у Симонова, отличается от pdf, лежащего на firebirdsql.org ? Ничем.

    Понятно, что новичок, который об этом знать не знает, должен на офсайте увидеть свежую доку.
    Понятно, что мы со своей стороны должны отдавать эти файлы оперативно. Это исправим.
    Но вот по поводу расположения одних и тех же файлов мутить по поводу "официальности" не надо.
    3 авг 18, 19:13    [21629432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Arioch
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10943
    Симонов Денис
    У нас грубо говоря вся документация один сплошной снапшот.


    а вот про это человека СНАРУЖИ проекта задумываться не должен вообще.

    PS. https://en.wiktionary.org/wiki/vetted
    3 авг 18, 20:16    [21629536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    kdv
    Member

    Откуда: iBase.ru
    Сообщений: 28112
    Arioch,

    ты сам запутался, и начинаешь какую-то фигню. Я тебе уже сказал, что вместо обычного багрепорта ты закопался в какие-то не те дебри, которые, как сам пишешь, "человека СНАРУЖИ проекта задумываться не должен вообще".
    Ну и не задумывайся.
    Претензия в чём? На офсайте старая дока? Да, виноваты-с, исправим-с. Новая дока вот тут, будет обновлена именно вот отсюда. Чего еще изволите?
    3 авг 18, 21:37    [21629654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    kdv
    Member

    Откуда: iBase.ru
    Сообщений: 28112
    Симонов Денис
    одностраничный HTML — https://github.com/sim1984/langref25/releases/download/langref25/langref25-html.zip

    ты опять его обозвал langref.html, хотя он должен называться index.html. Или я забыл переименовать. В результате чего сегодня запорол ссылки на ibase, а теперь возвращаю назад :-)
    4 авг 18, 00:42    [21629729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ANN Руководство по языку SQL СУБД Firebird 2.5  [new]
    Симонов Денис
    Member

    Откуда: Рязань
    Сообщений: 9793
    kdv,

    поправил настройки, теперь будет генерироваться как index.html
    5 авг 18, 12:17    [21630217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29   вперед  Ctrl
    Все форумы / Firebird, InterBase Ответить