Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Доказать что ноутбук легальный?  [new]
wlbs
Member

Откуда:
Сообщений: 37
Добрый день. Пришли ребята в погонах и изьяли несколько ноутбуков... Мол "Нелицензионная ОС". Windows шел в комплекте с ними по поставке OEM, покупали в DNS. Чеки все есть. Но "это не доказательство" и настаивают на экспертизе.
Если экспертиза подтвердит, что ОС лицензионная - можно ли требовать возмещение ущерба во время простоя?
11 июн 15, 09:03    [17758253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
wlbs
Member

Откуда:
Сообщений: 37
Более того.
Акта изъятия нету. За место него оформили "Акт осмотр пришествия". Фактически сперли ноуты с личной перепиской и теперь гонят, что там пиратки. Ни наклейки на корпусах, ни чеки их не интересуют.
11 июн 15, 09:09    [17758273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29526
wlbs,

Нужно с юристами советоваться, по поводу нарушения процедур, может, можно как то подкопаться.

По существу ничего не сделать, достаточно обнаружить файлик с музыкой, например, что бы дело открыть (файлик можно и самим положить).
11 июн 15, 09:18    [17758295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
wlbs
Member

Откуда:
Сообщений: 37
А как вообще доказывать легальность ПО? Особенно бесплатного, типо OpenOffice?
11 июн 15, 09:38    [17758378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30362
Блог
wlbs,

Доказывать невиновность в суде не требуется. Требуется доказывать виновность.
11 июн 15, 09:56    [17758434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30362
Блог
wlbs
Windows шел в комплекте с ними по поставке OEM, покупали в DNS. Чеки все есть
Нужна накладная или товарный чек, в котором написано, что предустановлена такая-та версия винды.
11 июн 15, 09:58    [17758443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29526
Garya
wlbs,

Доказывать невиновность в суде не требуется. Требуется доказывать виновность.
А разве тут, в области интеллектуальной собственности, не используется принцип "презумпции виновности"? Т.е., если не доказал легальность (допустим, отказался отвечать на вопросы), то виноват?

Что вы и подтверждаете следующим ответом:
Garya
Нужна накладная или товарный чек, в котором написано, что предустановлена такая-та версия винды.
11 июн 15, 15:26    [17760927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28270
wlbs,

наклейки на корпусах элементарно проверяются в Микрософте. Соответствие серийника ОС и наклейки в вашем случае проверяется "экспертом", которому погононосители должны сдать ноутбуки для экспертной оценки на пиратское ПО.

Да, были случаи, когда изымали компы с "нелицензионным Линуксом", но это было давно.
11 июн 15, 16:18    [17761295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28270
wlbs,

я добавлю, что если бы сотрудники у вас утверждали, что ноутбуки личные, их бы не имели права изымать. Собственность фирмы - это одно, а собственность физлица - другое.

К слову, пусть и поздно, но вот статья юриста про такие изъятия
http://www.duralex.org/pavel-protasov-seroe-na-serom/
11 июн 15, 16:21    [17761315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
wlbs
Фактически сперли ноуты с личной перепиской

И кто ССЗБ? Вроде вопросы пассивной безопасности уже лет пятнадцать как общим местом стали.
11 июн 15, 16:56    [17761521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
wlbs,

а какова их настоящая цель?
11 июн 15, 18:02    [17761784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28270
Dogen,

гм, на мой ноут без пароля не зайти. Значит, придется выколупывать из него диск, или грузиться с чего-то альтернативного, что тоже запрещено в биосе. Который, правда, не закрыт паролем. А если бы это была вин8, то там в биос без бубна не зайти.
11 июн 15, 18:04    [17761793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30362
Блог
alexeyvg
Garya
wlbs,

Доказывать невиновность в суде не требуется. Требуется доказывать виновность.
А разве тут, в области интеллектуальной собственности, не используется принцип "презумпции виновности"? Т.е., если не доказал легальность (допустим, отказался отвечать на вопросы), то виноват?
Вообще во всём праве действует принцип презумпции невиновности. Сначала обвиняющей стороне требуется предъявить обвинения, а затем по каждому из пунктов этого обвинения предъявить обоснования, в частности:
1. На каком основании обвиняющая сторона имеет право предъявлять обвинение. В частности, предъявить доказательства того, что она является правообладателем непосредственно, либо имеет документ от правообладателя, посредством которого правообладатель передал ей соответствующие функции. Если обвиняющей стороной выступает прокуратура, то должно быть заявление правообладателя или его представителя. В противном случае имеет место нарушение процессуального кодекса, и это уже достаточное основание для признания истца ненадлежащим истцом.
2. Какие имеются доказательства у стороны обвинения для того, чтобы именно ответчик является правонарушителем, а не кто-либо иной. Если не будет доказано, что это компьютер, который находился в собственности или в ведении или в пользовании ответчика, то обвинение тоже может быть отклонено. Если ответчик заявит в суде "это не мой компьютер", потребуется предоставить доказательства, что всё-таки компьютер его.
3. Даже если компьютер находится в пользовании конкретного человека, в силу целого ряда причин он может быть не только не в курсе, но и быть не обязанным быть в курсе того, каким образом приобреталось ПО для компьютера. Потребуется доказать, что именно на ответчика возложены такие обязанности.
4. Потребуется доказать, что имеющаяся в наличии информация о самом ПО, о способах его приобретения, о серийных номерах (или чего еще там есть) доказывают его именно неправомочное использование, с нарушениями прав правообладателя. Для OEM ПО Microsoft, продаваемого вместе с "железом", на корпусе компьютера должен быть наклеен сертификат подлинности COA c указанием названия и 25-значного кода продукта. Если такая наклейка есть, и данные на наклейке соответствуют коду продукта, установленного на компьютере, то все обвинения превращаются в пшик. Если наклейки нет, то права пользоваться такой ОС пользователь на самом деле не имеет, и эта проблема устраняется простым "сносом" операционной системы либо оплатой ее стоимости. Более серьезное наказание наврядли возможно, потому что пользователь - не продавец, и в суде может перевести стрелки на продавца, сославшись на то, что при продаже любых видов продуктов продавец обязан ознакомить покупателя с условиями его использования, если не ознакомил, виноват продавец. Такая аргументация на 100% прокатит, если приобретатель физическое лицо - оно подпадает под действие закона о защите прав потребителей. В случае с юрлицами уже наврядли прокатит, но озвучено быть в принципе может.
11 июн 15, 19:24    [17762051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Mike7
Member

Откуда:
Сообщений: 385
Garya
Если обвиняющей стороной выступает прокуратура, то должно быть заявление правообладателя или его представителя. В противном случае имеет место нарушение процессуального кодекса, и это уже достаточное основание для признания истца ненадлежащим истцом.


Это уже давно не так, где-то примерно с 2005-2007-го года 146-я - это статья общественного обвинения по которой не требуется заявления правообладателя.
12 июн 15, 04:08    [17763207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
wlbs
Member

Откуда:
Сообщений: 37
kdv,

Напомню. ОЕМ поставка Windows 8.1 в ноутбуках Acer, ASUS, HP и подобные не включают в себя наклейки с кодом активации и прочего. Эти версии Windows формируют ключи по прошитому ID в биосе. Сама же наклейка представляет из себя голографический значок Win8, без каких либо знаков.
В номенклатуре же просто указано. Acer <Model ###> Win8.
При этом в номенклатуре не указан так же дополнительный софт, который предоставляет производитель.
15 июн 15, 02:19    [17770396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
wlbs
Member

Откуда:
Сообщений: 37
defragmentator
wlbs,

а какова их настоящая цель?

Бывший сотрудник, после увольнения "знакомым" наплакался.
15 июн 15, 02:40    [17770405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28270
wlbs,

с Асером и Микрософтом все просто. в МС проверяется номер винды по телефону, а в Асер тоже можно позвонить, а потом написать официальный запрос.
15 июн 15, 13:39    [17771791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 680
2 kdv,
тут вроде вопрос "как противостоять маски-шоу",а не "как они будут проверять легальность винды".
Если бы они хотели проверять, то им бы вполне хватило наклейки.

Мол "Нелицензионная ОС"

Какие есть документы?. По изъятию.

Совет первый - всем писать. Прокуратура, ОСБ, форумы,непосредственное начальство.
Больше бумаги - письма пишутся не по-одному, а веером.
15 июн 15, 18:13    [17773143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28270
Fantomny
тут вроде вопрос "как противостоять маски-шоу",а не "как они будут проверять легальность винды".

ну, противостоять-то никак. Если хотят изъять - изымут. Это вам не выездная налоговая проверка, сидеть в офисе и сверять серийники полиция не будет.
Вопрос на самом деле в том, как быстрее вернуть оборудование. А без писем, как правильно сказал Fantomny, ничего не получится. Изъятая техника будет валяться в полиции до второго пришествия.
15 июн 15, 18:40    [17773260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
wlbs
defragmentator
wlbs,

а какова их настоящая цель?

Бывший сотрудник, после увольнения "знакомым" наплакался.

Ну тогда обычные законные пути.
Когда ничего не докажут, требовать возмещения убытков
15 июн 15, 19:00    [17773327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
веник
Member

Откуда:
Сообщений: 7
wlbs,

Срочно пишите фирме-продавцу ноутов, что изъяли нокты и требуйте возврата денег.
Пусть их юрслужба поднимает седалище и доказывает сапогами, что все лицензионного.
Претензия, иск, суд.,,,
Вот пусть суд и оценит соблюдение правил изъятия.
И - вообще то надзор за ментами осуществляет прокуратура.
Уверены сами то, что все чисто?
5 июл 16, 23:00    [19373151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
веник
вообще то надзор за ..

полицией осуществляет её собственное УСБ в том числе.
Ну так, на всякей. Её боятся как огня

А продавец ноутов, скорее всего, ничего вообще не ответит.
Если винда действительно палёная, ту только регрессный иск
5 июл 16, 23:25    [19373196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
CLA1117
Member

Откуда: Ставрополь
Сообщений: 2
У нас такое в армии было. Доказать ничего не смогли, но на всякий случай разбили жёсткий диск)
26 апр 19, 13:27    [21872600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7989
alexeyvg
Garya
wlbs,

Доказывать невиновность в суде не требуется. Требуется доказывать виновность.
А разве тут, в области интеллектуальной собственности, не используется принцип "презумпции виновности"? Т.е., если не доказал легальность (допустим, отказался отвечать на вопросы), то виноват?

Что вы и подтверждаете следующим ответом:
Garya
Нужна накладная или товарный чек, в котором написано, что предустановлена такая-та версия винды.


Я вообще не понимаю, а от чего имени они действуют?
Кто потерпевший?

4.3. Крупный ущерб является оценочной категорией. При признании причиненного ущерба крупным суд учитывает размер причиненного ущерба, личность виновного, материальное положение виновного и потерпевшего, характер и степень общественной опасности совершенного преступления и иные фактические обстоятельства.


Прошу суд сравнить оборот M$ и мою зарплату (((

На угол Смоленского из зеркальных дверей вылетел швейцар и залился зловещим свистом. Публика стала окружать негодяев, и тогда в дело вступил Коровьев.

— Граждане! — вибрирующим тонким голосом прокричал он, — что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить! Бедный человек, — Коровьев подпустил дрожи в свой голос и указал на Бегемота, немедленно скроившего плаксивую физиономию, — бедный человек целый день починяет примуса; он проголодался... а откуда же ему взять валюту?

Павел Иосифович, обычно сдержанный и спокойный, крикнул на это сурово:

— Ты это брось! — и махнул вдаль уже нетерпеливо. Тогда трели у дверей загремели повеселее.

Но Коровьев, не смущаясь выступлением Павла Иосифовича, продолжал:

— Откуда? — задаю я всем вопрос! Он истомлен голодом и жаждой! Ему жарко. Ну, взял на пробу горемыка мандарин. И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уж свистят, как соловьи весной в лесу, тревожат милицию, отрывают ее от дела. А ему можно? А? — и тут Коровьев указал на сиреневого толстяка, отчего у того на лице выразилась сильнейшая тревога, — кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы, что ли, без него? Приглашали мы его, что ли? Конечно, — саркастически кривя рот, во весь голос орал бывший регент, — он, видите ли, в парадном сиреневом костюме, от лососины весь распух, он весь набит валютой, а нашему-то, нашему-то?! Горько мне! Горько! Горько! — завыл Коровьев, как шафер на старинной свадьбе.
26 апр 19, 18:42    [21872946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
Leonid Kudryavtsev,

тут не вопрос уто потерпевший.
Просто Россия присоединилась к конвенции о защите авторских прав.
Поэтому автоматом на любое авторское произведение у тебя должны быть документы.
Такая тонкость.

Так же, как на недвигу документы.
27 апр 19, 11:46    [21873284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7989
defragmentator
Поэтому автоматом на любое авторское произведение у тебя должны быть документы.

Т.е. взяв с собой в дорогу MP3 плеер, не забудьте чемодан документов с разрешением от авторов и исполнителей на прослушивание музыки в метро?
28 апр 19, 15:53    [21873725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Доказать что ноутбук легальный?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
Leonid Kudryavtsev
defragmentator
Поэтому автоматом на любое авторское произведение у тебя должны быть документы.

Т.е. взяв с собой в дорогу MP3 плеер, не забудьте чемодан документов с разрешением от авторов и исполнителей на прослушивание музыки в метро?


Теоретически да. Могут попросить.
Если будешь всем давать послушать.
9 май 19, 17:03    [21881806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Ответить