Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
Откуда и как появлялись пользователи? Думаю, моего ответа тут не нужно (и я ни на что совсем не намекаю, просто предлагаю подумать).

Подумал. Реляционная МД оказалось очень полезной новацией для многих...

Это как-то совсем уж поверхностно.
Но допустим, что остальные моменты, которые я описывал (и решил не описывать), не причем. Что-то мне подсказывает, что тогда все должны были броситься использовать System R, а не Oracle ;)
14 июл 15, 11:06    [17889081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
Можно я кину свои 5 имх.

Реляционки внедрились не благодаря маркетингу а благодаря тому что
появилась математически стройная теория реляционной алгебры. Которая
не на уровне циклов и рекурсий а на уровне отношений множеств
гарантировала извлечение любых отчётностей. Причем сложность
их ограничивалась разве что возможностями бизнес-аналитики.

РА - это в некотором роде "универсальный швейцарский ножик" для
биллингов и систем учёта. Как Хадуп для кластеризации вычислений.
14 июл 15, 11:19    [17889169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Собственно, я это к чему:
огромное количество коммерческих проектов изначально в США спонсировалось государством (в случае с Oracle и PostgreSQL это были ЦРУ и Минобороны), некоторые проекты удавалось вытащить из кучи хлама, внедрить, развить продукт, уже потом получить частные инвестиции, а уж затем раскручивать волну популярности.
Без государственных инвестиций и реальных пользователей в начале - ничего бы не получилось.

А теперь вернемся к российской действительности: что сделать, что бы у нас в России таки получилось нечто столь же известное, что и Oracle?
14 июл 15, 11:19    [17889171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
mayton
Реляционки внедрились не благодаря маркетингу а благодаря тому что
появилась математически стройная теория реляционной алгебры.

Т.е. Oracle должна вечно благодарить Кодда, Дейта и Дарвена? А маркетинг, инвестиции и все остальное тут не при чем? )
14 июл 15, 11:25    [17889200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
mayton
Реляционки внедрились не благодаря маркетингу а благодаря тому что
появилась математически стройная теория реляционной алгебры.

Да ладно. Теория графов смотрит на реляционную алгебру просто как на детское недоразумение. Но к тем же иерархическим (и сетевым) структурам хранения и запросам массово вернулись благодаря xml-лям и json-ам. Опять таки парадигма OOP плохо ложиться на реляционные отношения.
Мода.
14 июл 15, 11:28    [17889208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54791

Сергей Арсеньев
к тем же иерархическим (и сетевым) структурам хранения и запросам
массово вернулись благодаря xml-лям и json-ам.

И вот тут-то выяснилось, что на сколь-либо заметных объёмах производительность падает под
плинтус. Поэтому срочно начали на этот глобус натягивать сову традиционно-реляционных
индексов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

14 июл 15, 11:56    [17889382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Вот и поговорили о будущем российских ОС и СУБД :)
14 июл 15, 12:31    [17889559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Это как-то совсем уж поверхностно.
Но допустим, что остальные моменты, которые я описывал (и решил не описывать), не причем. Что-то мне подсказывает, что тогда все должны были броситься использовать System R, а не Oracle ;)


Они может и причем, но не помогут без хорошей идеи, которая сделает продукт более полезным, чем уже достаточно успешные на этом рынке. Вот Вы говорили про мультимастер репликацию, насколько я понял? Так Оракл не развивает ее с 9 версии. А В 12 сделал основным для репликации Golden Gate. Купил эту технологию.
Ну она куплена. Где Вы будете теперь покупать и за сколько, чтобы догнать?


System R - не коммерческий проект. Так что сама IBM налабала DB2.
14 июл 15, 12:44    [17889642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden

Без государственных инвестиций и реальных пользователей в начале - ничего бы не получилось.


Да ладно. Капитализм когда он появлялся в недрах феодализма государство, скорее всего безо всяких инвестиций государств. И у него все получилось (феодализм снесло).
14 июл 15, 13:24    [17889867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
roden
mayton
Реляционки внедрились не благодаря маркетингу а благодаря тому что
появилась математически стройная теория реляционной алгебры.

Т.е. Oracle должна вечно благодарить Кодда, Дейта и Дарвена? А маркетинг, инвестиции и все остальное тут не при чем? )

Нет не тоесть. Я не говорил про Oracle.

И маркетинг здесь "при делах". Я просто уточняю исторические предпосылки.

Блин. Неужели только один я интересуюсь историей вычислительной техники.
14 июл 15, 13:29    [17889899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mayton

Блин. Неужели только один я интересуюсь историей вычислительной техники.

Возможно, roden тоже проявляет к ней интерес пока надеется поиметь пользу. Но просто он вынужден истолковывать ее под определенную идеологию.
14 июл 15, 13:45    [17890021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

да че ты носишься с этой РМД
то что она проста и ты ее осилил, не означает что она лучше
графы (как уже здесь сказали) помощнее будут (да и пожизненнее)
14 июл 15, 13:51    [17890082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
какое отношение к РМД имеет индексы?
14 июл 15, 13:52    [17890090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

да че ты носишься с этой РМД
то что она проста и ты ее осилил, не означает что она лучше
графы (как уже здесь сказали) помощнее будут (да и пожизненнее)

Вот то, что даже я ее осилил, и делает ее полезней графов.
Проектировать проще. Извлекать информацию тоже кажный может.
А зачем нужны БД? Ить не для того же чтобы в них никто не мог разобраться?
Не помню кто сказал примерно следующее: если хотите создать БД, чтобы в ней надо было запутаться раз и навсегда, то выбирайте сетевую (графовую на Вашем языке) МД.
14 июл 15, 14:06    [17890180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
А теперь вернемся к российской действительности: что сделать, что бы у нас в России таки получилось нечто столь же известное, что и Oracle?
Для того чтобы в России так получилось, нужно вкладывать в новинки, а не пытаться что-то вытеснить. Все импортозамещатели ведь не придумывают ничего нового и не пытаются поддержать инновации. Они хотят заместить мерседес на ладу.
Вот если бы российское Минобороны задумалось о замене мерседа на неведомую хрень на атомной тяге - кто бы был против? Никто бы слова не сказал, если бы стрелял каждый 10000-ый проект.

А сейчас получается, что где-то там в ЦРУ люди вкладываются в неведомую хрень на атомной тяге,а мы государственные деньги тратим на то, чтобы закопать мерседес и купить вместо него ладу. В результате и бабло государственное просадим, и атомной тяги у нас не будет.
14 июл 15, 14:19    [17890257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

а я специально про граф а не сеть
рмд тот же граф - вырожденный лес, где одни вершины, а ребра создаются динамически, потому понятия описывается в двух местах - на вершинах и на специальном языке (с недетерминированным поведением, фиг его знает, как "оптимизатор" - (кухарка) их интерпретирует)
а надо иметь оба возможности - четко описать с помощью вершин и ребер статические понятия, а динамику как в рмд
вот тады все будет ок, а так рмд размазывает описание
14 июл 15, 14:57    [17890484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Тем временем у Минобороны упал 6-ой самолет с начала лета и это уже второй ТУ-95 за тот же строк.
А перед этим сгорело 23 призывника в Омске.
Минобороны только и осталось что заниматься финансированием баз данных.
14 июл 15, 14:59    [17890506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

а я специально про граф а не сеть

рмд тот же граф - вырожденный лес, где одни вершины, а ребра создаются динамически, потому понятия описывается в двух местах - на вершинах и на специальном языке (с недетерминированным поведением, фиг его знает, как "оптимизатор" - (кухарка) их интерпретирует)
а надо иметь оба возможности - четко описать с помощью вершин и ребер статические понятия, а динамику как в рмд
вот тады все будет ок, а так рмд размазывает описание

Все же в графовых МД, графы нужны чтобы навигационно извлекать инфу. Лазить по этим вершинам. А в РМД она извлекается без графов, ассоциативно. Почти просто спросил на естественном языке и готово.
14 июл 15, 15:04    [17890536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

вот эти "просто спросил" - выливается в тонну говнокода на куцом языка, копанию в планах (построению планов вручную), указания навигации, указанию способов сортировки, объединения...., т.е. абсолютно не перевариваемую туфту при построении приложения, чуть сложнее телефонного справочника
но, ты кажется их и не пишешь, потому тебе пофиг все это
14 июл 15, 15:26    [17890686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
а статические навигационные свойства - это ограничения модели предметной области (нефиг женить горилл с чайками) и через них то как раз много чего моделируется и отсекается
14 июл 15, 15:29    [17890706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
лазить не надо, там готовая теория на все случаи (можно просто указать начальную и конечную вершину - путь автоматом построиться по заданному критерию - т.е. твои джойны автоматом и в них больше нет нужды в основном)
14 июл 15, 15:31    [17890725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
так же не нужен юнион
а язык становится намного проще и чисто декларативной
ты просто задаешь требуемый подграф и условия фильтрации для получения проекции оного
14 июл 15, 15:39    [17890776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52996
Сергей Арсеньев
Да ладно. Теория графов смотрит на реляционную алгебру просто как на детское недоразумение. Но к тем же иерархическим (и сетевым) структурам хранения и запросам массово вернулись благодаря xml-лям и json-ам. Опять таки парадигма OOP плохо ложиться на реляционные отношения.
Мода.

Зачем нам включать в дискуссию подобные сущности? И теорема косинусов смотрит на теорему Пифагора
как на недоразумение. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Я утверждаю что благдоаря РА и Query Lang РМД популярны.

Маркетинг - да. Но в меньшей мере.
14 июл 15, 15:47    [17890830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

вот эти "просто спросил" - выливается в тонну говнокода на куцом языка, ...


Так собсно и кода то нет - декларативный язык. Только спросил что надо. А как (код) спрашивать в основном не надо.
14 июл 15, 15:49    [17890836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
Это как-то совсем уж поверхностно.
Но допустим, что остальные моменты, которые я описывал (и решил не описывать), не причем. Что-то мне подсказывает, что тогда все должны были броситься использовать System R, а не Oracle ;)


Они может и причем, но не помогут без хорошей идеи, которая сделает продукт более полезным, чем уже достаточно успешные на этом рынке.

Я и говорю о комплексе факторов. И, безусловно, одним из них должна быть хорошая идея, которая окажется полезной.

Вот Вы говорили про мультимастер репликацию, насколько я понял?
Вот не в рамках этого обсуждения

Оракл ... В 12 сделал основным для репликации Golden Gate. Купил эту технологию.
Ну она куплена. Где Вы будете теперь покупать и за сколько, чтобы догнать?

В смысле российские СУБД должны использовать Golden Gate? ))
В предыдущем посте помнится мы договорились, что должны быть "новые хорошие идеи"

vadiminfo
roden
Что-то мне подсказывает, что тогда все должны были броситься использовать System R, а не Oracle ;)


System R - не коммерческий проект. Так что сама IBM налабала DB2.


Oracle изначально тоже на коммерческий проект не тянула, пока одна из авиабаз его не решила внедрить ;)
System R - была первой, но внедряли не её
14 июл 15, 17:07    [17891411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить