Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
mayton
roden
пропущено...

Т.е. Oracle должна вечно благодарить Кодда, Дейта и Дарвена? А маркетинг, инвестиции и все остальное тут не при чем? )


Нет не тоесть. Я не говорил про Oracle.

И маркетинг здесь "при делах". Я просто уточняю исторические предпосылки.

Я на всякий случай уточнил, потому что до этого звучало:
"Реляционки внедрились не благодаря маркетингу а благодаря тому что
появилась математически стройная теория реляционной алгебры."
14 июл 15, 17:11    [17891454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Alexander Ryndin
roden
А теперь вернемся к российской действительности: что сделать, что бы у нас в России таки получилось нечто столь же известное, что и Oracle?

А сейчас получается, что где-то там в ЦРУ люди вкладываются в неведомую хрень на атомной тяге,а мы государственные деньги тратим на то, чтобы закопать мерседес и купить вместо него ладу.

Не буду говорить за всех, но лично я знаю некоторых, кто реально деньги вкладывает в исследования и разработку чего-то нового, при этом понимая, что процентов 80 улетит в корзину.

Хотя в целом согласен, что выводить деньги из страны, вкладывая в иностранные продукты, гораздо проще и спокойнее. Тем более, что с теми продуктами кто-то уже до нас давно понабивал шишек, проторивая путь первым.
У нас в стране не так много любителей шишек, но много кто любит посмеяться над ними :)
14 июл 15, 17:24    [17891593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
И, безусловно, одним из них должна быть хорошая идея, которая окажется полезной.

Ну вот. Можете же. Вот с этим и не срослось. Маркетинг не поможет.


roden
В смысле российские СУБД должны использовать Golden Gate? ))
В предыдущем посте помнится мы договорились, что должны быть "новые хорошие идеи"
.


А у вас что лучше по репликации идеи? Мультимастер репликация что ли? Тут то между разными СУБД может быть репликация.
Это я хотел, чтобы вы поняли, что они все передовое скупают без госинвестиций.


roden

Oracle изначально тоже на коммерческий проект не тянула, пока одна из авиабаз его не решила внедрить ;)

А вопрос, то в том авиабаза не поможет уже. Надо было, скорее всего, тогда когда РМД появилась авиабазу подтягивать.
14 июл 15, 17:25    [17891598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
Alexander Ryndin
пропущено...

А сейчас получается, что где-то там в ЦРУ люди вкладываются в неведомую хрень на атомной тяге,а мы государственные деньги тратим на то, чтобы закопать мерседес и купить вместо него ладу.

Не буду говорить за всех, но лично я знаю некоторых, кто реально деньги вкладывает в исследования и разработку чего-то нового, при этом понимая, что процентов 80 улетит в корзину.

Хотя в целом согласен, что выводить деньги из страны, вкладывая в иностранные продукты, гораздо проще и спокойнее. Тем более, что с теми продуктами кто-то уже до нас давно понабивал шишек, проторивая путь первым.
У нас в стране не так много любителей шишек, но много кто любит посмеяться над ними :)
Есть. Только инновации и наши государственные мужи существуют в разных, непересекающихся плоскостях.
Хотя может внутри ящиков что-то и есть - это доподлинно науке неизвестно. И не будет никогда известно, ибо за их пределы никогда не выйдет. А вот Интернет, например, вышел.
14 июл 15, 17:37    [17891679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
Alexander Ryndin
Хотя может внутри ящиков что-то и есть - это доподлинно науке неизвестно. И не будет никогда известно, ибо за их пределы никогда не выйдет.

внутри ящиков - муляжи
14 июл 15, 17:40    [17891702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
ViPRos
Alexander Ryndin
Хотя может внутри ящиков что-то и есть - это доподлинно науке неизвестно. И не будет никогда известно, ибо за их пределы никогда не выйдет.

внутри ящиков - муляжи
Нее.... Ну самолеты и ракеты мы все же делаем. Значит не все муляжи.
14 июл 15, 17:42    [17891716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
Alexander Ryndin,

нового нифига нету
14 июл 15, 17:46    [17891752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
И, безусловно, одним из них должна быть хорошая идея, которая окажется полезной.

Ну вот. Можете же. Вот с этим и не срослось. Маркетинг не поможет.

Если бы мне это сказал Эллисон, я бы расстроился. А так ... откуда Вам знать ;)



vadiminfo
roden
В смысле российские СУБД должны использовать Golden Gate? ))
В предыдущем посте помнится мы договорились, что должны быть "новые хорошие идеи"
.

А у вас что лучше по репликации идеи? Мультимастер репликация что ли? Тут то между разными СУБД может быть репликация.
Это я хотел, чтобы вы поняли, что они все передовое скупают без госинвестиций.

Так я изначально пару страниц назад с того и начал, что без госинвестиций Oracle бы не было, соответственно именно благодаря им Oracle (и др. компании) имеют сейчас возможность скупать патенты (большая часть из которых правда может никогда и не понадобиться, но тем не менее все равно будут составлять ту самую ценность компании)


vadiminfo
roden
Oracle изначально тоже на коммерческий проект не тянула, пока одна из авиабаз его не решила внедрить ;)

А вопрос, то в том авиабаза не поможет уже.

Вижу заявку на экспертное мнение :) Тогда вопрос, как к эксперту: что поможет?
14 июл 15, 17:54    [17891806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
ViPRos
Alexander Ryndin,

нового нифига нету
Мне математическая логика не позволяет сделать такой вывод. То, что мы с вами не видели инопланетян не значит, что их нет :)
Более того, могут существовать люди, которые этих инопланетян видели.

Так и в случае с закрытыми ящиками может оказаться, что где-то там, далеко в Сибири работает неприметный очкарик, который изобрел такое, что завтра перевернет мир. Но государству на этого человека нас#ать. Они занято изобретением колеса СУБД и впариванием Арбидола. Этот человек скоро поймет, что он и его изобретение не нужны России, и свалит в США. Ну или похоронит свою мечту.
14 июл 15, 18:01    [17891847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54803

Alexander Ryndin
То, что мы с вами не видели инопланетян не значит, что их нет :)

Чайник Рассела.

Alexander Ryndin
...в случае с закрытыми ящиками может оказаться...
....свалит в США

Ага, щаззз. Из ящика сваливают только в ящике. И не совсем в США.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

14 июл 15, 18:14    [17891916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
Alexander Ryndin
Этот человек скоро поймет, что он и его изобретение не нужны России, и свалит в США. Ну или похоронит свою мечту.

кому надо давно свалил
а у остальных принцип один - как платите, так и работаем
14 июл 15, 18:20    [17891945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Если бы мне это сказал Эллисон, я бы расстроился. А так ... откуда Вам знать ;)

И Вам не хворать.


roden
Так я изначально пару страниц назад с того и начал, что без госинвестиций Oracle бы не было, соответственно именно благодаря им Oracle (и др. компании) имеют сейчас возможность скупать патенты (большая часть из которых правда может никогда и не понадобиться, но тем не менее все равно будут составлять ту самую ценность компании)


Опять? Если бы они делали иерархическую СУБД или если бы РМД оказалось чем-то типа ООМД, то инвестиции могли бы прогореть. Ну мы же видим, что ООСУБД не расцвели так.


roden
Вижу заявку на экспертное мнение :) Тогда вопрос, как к эксперту: что поможет?

Вроде заявка, на просто мнение, но типовое. Чисто общеэкономическое либерального такого толка.
Ну может быть направить капитал на рынки где есть сверх прибыль, и капитала еще недостаточно, прикупив лучшие технологии?
Или если уж так хочется привлеч авиабазу, выбрать направление типа создание СУБЗ.
Но ить там тоже идей успешных пока нет.
14 июл 15, 18:23    [17891958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11473
Насколько я могу судить по своей эпсилон окрестности, халтурщики одинаково халтурят за любые деньги.
14 июл 15, 18:23    [17891960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Dimitry Sibiryakov
Ага, щаззз. Из ящика сваливают только в ящике. И не совсем в США.
Свалит. Паспорт купит, выедет через Белоруссию. Или продаст свое изобретение.
14 июл 15, 18:55    [17892121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
ViPRos
Alexander Ryndin
Этот человек скоро поймет, что он и его изобретение не нужны России, и свалит в США. Ну или похоронит свою мечту.

кому надо давно свалил
а у остальных принцип один - как платите, так и работаем
Есть такое. Но это никак не опровергает мою мысль, что там может появиться молодой, гениальный ученый.
14 июл 15, 18:57    [17892134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
Так я изначально пару страниц назад с того и начал, что без госинвестиций Oracle бы не было, соответственно именно благодаря им Oracle (и др. компании) имеют сейчас возможность скупать патенты (большая часть из которых правда может никогда и не понадобиться, но тем не менее все равно будут составлять ту самую ценность компании)
А что насчет Microsoft или Apple? Их бы тоже не было без Минобороны США? Да и DB2 вроде тоже без Минобороны обошлось. Для Oracle это всего лишь совпадение, которое не стоит обобщать.
14 июл 15, 19:03    [17892157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SQL*Plus
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 8544
roden
Oracle изначально тоже на коммерческий проект не тянула,
пока одна из авиабаз его не решила внедрить ;)
System R - была первой, но внедряли не её

"Главари" Oracle изначально делали именно коммерческий продукт.
IBM (System R -> SQL/DS) не была первым коммерческим продуктом.
Первым покупателем СУБД Oracle была не "одна из авиабаз", а ЦРУ.

* * *

В конце 1976 года в "Журнале исследований и разработок" фирмы IBM
была опубликована статья Дональда Чемберлена (Donald D. Chamberlin) с соавторами
"SEQUEL 2: A Unified Approach to Data Definition, Manipulation, and Control"
(IBM Journal of Research and Development, Nov. 1976).

В этой статье описывался ведущийся в IBM с ранних 70-х исследовательский проект System R
и его язык SEQUEL 2 (Structured English Query Language).

Основатели компании Oracle Ларри Эллисон (Lawrence Joseph "Larry" Ellison, 1944),
Боб Майнер (Robert Nimrod "Bob" Miner, 1941-1994) и Эд Оутс (Edward A. "Ed" Oates, 1946)
были так воодушевлены этой статьей, что уже в мае 1977 г. родилась фирма
Relational Software Incorporated, позднее переименованная в Oracle Corporation.

Новая компания поставила своей целью создание и продажу первой в мире
коммерческой системы управления реляционными базами данных (RDBMS).


В то время Ларри, Боб и Эд работали по контракту с подрядчиком, чей клиент
(ранее не называемое правительственное агентство)
финансировало проект под названием "Oracle" ("Оракул"),
и новая СУБД с разрешения этого клиента была названа именно так.

Позднее выяснилось, что не называемым ранее правительственным агентством было ЦРУ,
оно же позднее стало первым покупателем новой реляционной СУБД.

Самая первая версия СУБД ORACLE v2 была поставлена клиентам в 1979 г.
Это была первая в мире коммерческая реализация языка SQL
(первая коммерческая версия SQL/DS была выпущена IBM позже - к 1981 году)

Она работала на мини-ЭВМ PDP-11 фирмы DEC в операционной системе RSX-11.
Большая часть ORACLE v2 была написана на макроассемблере PDP-11,
хотя некоторые её части и были реализованы на только что появившемся языке Си.

. . .
15 июл 15, 01:41    [17893241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ОКТОГЕН
Member

Откуда:
Сообщений: 2498
Dimitry Sibiryakov

Ага, щаззз. Из ящика сваливают только в ящике. И не совсем в США.

Думаю, вы правы. Китай ближе. Там ему любые условия создадут.
15 июл 15, 12:51    [17894585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
А между тем Путин сказа IT-шикам:

неожиданно миролюбиво высказался российский лидер. — Не надо догонять и перегонять никого». По словам Путина, России надо «брать лучшее и двигаться быстрее, чем наши конкуренты».

Т.е. все таки лучшее, а не отечественное (в смысле не важно отечественное или нет, важно лучшее). Т.е. если кто считает что Оракл лучший, то ничего страшного.

Так что иделогическое импортозамещение, еще не отменило окончательно космополитические идеи классических экономических теорий там у нас на верху.
15 июл 15, 13:45    [17894901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54803

vadiminfo
неожиданно миролюбиво высказался российский лидер. — Не надо догонять и
перегонять никого». По словам Путина, России надо «брать лучшее и двигаться быстрее, чем
наши конкуренты»

А никого не смущает, что "двигаться быстрее" и в то же время "не перегонять никого"
возможно только в том случае, если двигаешься совсем в другом направлении?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

15 июл 15, 14:15    [17895095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Dimitry Sibiryakov

А никого не смущает, что "двигаться быстрее" и в то же время "не перегонять никого"
возможно только в том случае, если двигаешься совсем в другом направлении?..



Мы развивающаяся страна - значительно позади развитых. И двигаться быстрее это означает не отстать еще больше.

И вот вместо иделогического перегнать кого-то любой ценой, например в СУБД, космополитеческое захватывать рынки используя лучшее например СУБД, хотя оно и не отечественные.

Ведь преимущество развивающейся страны именно в том, чтобы юзать уже отработанные развитыми странами технологии, а не создать их с нуля со всеми издержками на это. И с ними лезть туда где наиболее интересные рынки, прибыль сейчас.
15 июл 15, 15:15    [17895473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67469
Блог
Dimitry Sibiryakov
А никого не смущает, что "двигаться быстрее" и в то же время "не перегонять никого"

Нормальных людей - не смущает. Ибо "не надо перегонять" означает "нет цели перегнать", но вовсе не означает "запрещено перегонять".
15 июл 15, 15:20    [17895497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
SQL*Plus
roden
Oracle изначально тоже на коммерческий проект не тянула,
пока одна из авиабаз его не решила внедрить ;)
System R - была первой, но внедряли не её

"Главари" Oracle изначально делали именно коммерческий продукт.
IBM (System R -> SQL/DS) не была первым коммерческим продуктом.
Первым покупателем СУБД Oracle была не "одна из авиабаз", а ЦРУ.
....

Позднее выяснилось, что не называемым ранее правительственным агентством было ЦРУ,
оно же позднее стало первым покупателем новой реляционной СУБД.

. . .

Как-то нигде эта информация с моей не расходится. Только Oracle для ЦРУ делался как проект, а вот как продукт продавался уже в дальнейшем. Так что все верно.

Alexander Ryndin
А что насчет Microsoft или Apple? Их бы тоже не было без Минобороны США?

Apple тут не при чем, у неё категорически другой рынок.
Про Microsoft пока помолчу.


Alexander Ryndin
Да и DB2 вроде тоже без Минобороны обошлось.

А без космической программы США?

Alexander Ryndin
Для Oracle это всего лишь совпадение, которое не стоит обобщать.

Согласен, интересное такое совпадение, когда заказчиком проекта является ЦРУ


PS Для интересующихся:
PostgreSQL:
"Проект POSTGRES, под руководством профессора Майкла Стоунбрейкера (Michael Stonebraker), был спонсирован Агентством Расширенных Оборонных Исследовательских Проектов (Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)), Офисом Армейских Исследований (Army Research Office (ARO)), Национальным Научным Фондом (National Science Foundation (NSF)), а также ESL, Inc. "
15 июл 15, 17:17    [17896248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SQL*Plus
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 8544
roden
SQL*Plus
пропущено...

"Главари" Oracle изначально делали именно коммерческий продукт.
IBM (System R -> SQL/DS) не была первым коммерческим продуктом.
Первым покупателем СУБД Oracle была не "одна из авиабаз", а ЦРУ.
....

Позднее выяснилось, что не называемым ранее правительственным агентством было ЦРУ,
оно же позднее стало первым покупателем новой реляционной СУБД.
. . .

Как-то нигде эта информация с моей не расходится. Только Oracle для ЦРУ делался как проект
О том, что Oracle для ЦРУ делался, как проект, я не говорил, т.к. об этом лично мне ничего не известно.
15 июл 15, 18:18    [17896468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
ViPRos
roden,
да что ты споришь

Ни в коем разе, чего спорить-то.
Продукты создаются для рынка, но развивает их действительно сам рынок.
А все остальное .. просто делился информацией, что бы вместе поразмышлять (одна голова хорошо - две лучше)
15 июл 15, 18:31    [17896518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить