Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
SergSuper
roden
пропущено...

Прямо вспомнил тот анекдот про "фонарь ещё в лоб, что б ночью мог работать" :)

Кто на форуме готов без инвестиций рынку что-нибудь предложить? )
почему без инвестиций то? частные компании должны инвестициями заниматься
когда есть хозяин у денег, то они тратятся эффективней
а когда государство занимается - так это у нас распил называется

Уже несколько страниц пытались разобраться в каких случаях действительно частных инвестиций достаточно, а в каких необходимы государственные. К сожалению, не все так просто.

SergSuper
вот кстати недавно документы тут переоформлял в МФЦ - у операционисток стоят гигантские маки - вот во что государство у нас инвестирует

Это Вы ещё в Пенсионном фонде не были )))
17 июл 15, 18:05    [17905587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Чупа чупс
Guest
roden
Это Вы ещё в Пенсионном фонде не были )))

Унитазы из платины?
17 июл 15, 18:13    [17905607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SQL*Plus
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 8525
Сравнивать TCO можно только для предметов с аналогичной потребительной стоимостью (аналогичной функциональностью).

Например, нам нужно проделывать отверстия.

Сравниваем разные "дыроделательные" инструменты:
  • Шило
  • Шило + молоток
  • Пробойник с твердым наконечником + молоток
  • Коловорот
  • Ручная дрель
  • Безударная электродрель
  • Ударная электродрель
  • Сверлильный станок
  • Перфоратор электрический
  • Перфоратор пневматический (отбойный молоток)
  • Перфоратор пневматический навесной (к трактору)
  • Горнопроходческий щит (для очень больших отверстий)
  • что-то еще

    Можно ли решить, что покупать только по совокупной стоимости владения
    без какой-либо конкретизации области приложения инструмента?
    Нельзя.

    Так же и с СУБД - у каждой свои ограничения в области их применения:
    Oracle нет смысла использовать для хранения контактной информации в мобильном телефоне,
    а бесплатная СУБД не обеспечит надежности процессинга банковских карт.

    Ну и т. д.
  • 17 июл 15, 18:13    [17905613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    roden
    Уже несколько страниц пытались разобраться в каких случаях действительно частных инвестиций достаточно, а в каких необходимы государственные. К сожалению, не все так просто.



    Не просто если под термином инвестиции понимается нечто, не связанное со сбережениями и с рисками.

    Не просто обосновать, что надо кучу гос бабла под проекты типа отечественных СУБД. На самом деле, это и не инвестиции были, судя по всему, а субсидии, т.е. гом расходы поддержание производителя.
    Т.е. государство от этих затрат не получает "что бы затем они вернулись" с процентами. Поскольку это типа бюджетных расходов на военку в США.
    17 июл 15, 18:27    [17905653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Чупа чупс
    Guest
    SQL*Plus,
    Ну во-первых, между мобильником и супер-мега-банком у которого больше 2 дата центров
    прорва вариантов. Вот на них-то и можно поиграться.
    Потому как у oracle перед pg осталось ровно 3 преимущества:
    1)честный мультимастер (который требует особого оборудования, кстати и высочайшего качества линий связи, насколько я понял)
    2)Скорость. Примерно раза в 1.5 быстрее.
    3)Всякие фишки, вроде автоматизированный partitioning, bdr и т.п.
    И вот последние 2 позиции сейчас очень активно тают.
    Во-вторых, коммерческий линтер, который из Воронежа родом - это достойный продукт, которому вполне найдётся место на внутреннем рынке.
    В третьих - завтра госдепу США тренькнет в голову приказать oracle выключить рубильник всей России. И всем фирмам. Прекратить поддержку, отключить сервисы и т.п. Или активизировать закладки, которые там 100% есть. В таком софте их не может не есть. Ваши действия?
    17 июл 15, 18:32    [17905669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    SQL*Plus
    Member

    Откуда: Россия, Москва
    Сообщений: 8525
    roden
    SQL*Plus
    roden
    пропущено...

    16,1 млн
    Это при эксплуатации Oracle Database Enterprise Edition или Standard Edition / Standard Edition One?

    Интересно, в интернете эти расчеты опубликованы? Есть ссылка на них?

    SQL*Plus, Oracle Database Enterprise Edition + Partitioning option;

    И TCO Oracle получилось-то всего в 3,3 раза дороже, чем EnterpriseDB (или Postgres Plus Advanced Server)?!
    (16 млн. руб / 5 млн. руб = 3,3 раза)

    Наверное, эти полезные (кому?) сведения вычитаны и кочуют из этого беспомощного старинного отчета (пять лет назад - 2010 год):
    http://www.pcweek.ru/upload/iblock/cc9/bureausolomatina-1.pdf

    Говоря про TCO применительно к СУБД, можно выделить следующие составные части:

    1. Стоимость самой СУБД, состоящая из первоначального платежа за приобретение
    лицензий и ежегодных платежей за поддержку от производителя.

    2. Стоимость сопровождения СУБД, которая определяется заработной платой сотрудников,
    ответственных за обслуживание и администрирование баз данных.

    3. Стоимость платформы для разворачивания СУБД — серверного оборудования и
    операционной системы. Эта стоимость также складывается из первоначального платежа за
    приобретение оборудования и лицензий на ОС, а также ежегодных платежей за поддержку
    от производителей.

    Кроме того, при выборе СУБД не стоит забывать о затратах, связанных с ее последующим
    внедрением и адаптацией
    (разработка новых и миграция существующих приложений,
    интеграция базы данных в текущую инфраструктуру и т.д.). Величина этих затрат
    определяется сложностью работы с СУБД, открытостью ее исходного текста, а также
    стоимостью услуг компаний-интеграторов.
    ТСО они считают, как (1) + (2) + (3), никак не учитывая то, что сами назвали тем, что "не стоит забывать".
    Почему так считают? Потому, что иначе не могут - не хватает квалификации оценить это самое "не стоит забывать".
    Ну не Gartner'ы они, не IDC, не Forrester's хотя, надеюсь, что и не "Рога и копыта".

    А почему бы кому-то не посчитать TCO для Oracle Database 12c Standard Edition при работе в кластере
    из двух серверов с двумя 18-ти ядерными Intel Xeon в каждом узле кластера?
    (всего 72 ядра в четырех лицензируемых сокетах)
    Кто сказал, что функционально Oracle SE слабее других конкурентов отчета?

    P.S. Давайте вместе посчитаем TCO, для начала поняв откуда появились числа в процитированном мной отчете.
    Для этого цитируемый отчет хорош, поскольку может быть принят за исходную точку.

    P.P.S. Может быть кто-то знает другие открытые отчеты по теме TCO для СУБД?
    17 июл 15, 18:52    [17905709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Alexander Ryndin
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4919
    Блог
    roden
    SQL*Plus, Oracle Database Enterprise Edition + Partitioning option;
    То вы нам рассказываете про замену Oracle в местах, где он неоправдан, а тут начинаете состязаться с Oracle EE, который стоит на серьезных задачах и, очевидно, не имеет равных по функционалу. Сравнивайтесь с Oracle Standard Edition, лицензии на которую считаются по сокетам и в результате ТСО упадет ниже вашего lintera.

    Ну и хотелось бы увидеть расчеты ТСО по разных продуктам раз уж сказали "А".
    17 июл 15, 20:33    [17905969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    Alexander Ryndin
    Сравнивайтесь с Oracle Standard Edition, ....

    Кстати да. Если он уже теперь равен Oracle EE, то зачем ему еще куча гос бабла? И так хорош.
    17 июл 15, 20:41    [17905995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    SQL*Plus
    Member

    Откуда: Россия, Москва
    Сообщений: 8525
    vadiminfo
    Alexander Ryndin
    Сравнивайтесь с Oracle Standard Edition, ....

    Кстати да. Если он уже теперь равен Oracle EE, то зачем ему еще куча гос бабла? И так хорош.
    он - это кто/что?
    17 июл 15, 23:49    [17906532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    SQL*Plus

    он - это кто/что?

    Это СУБД Линтер. roden много делает в плане популяризации этого СУБД здесь на форуме.
    18 июл 15, 00:30    [17906671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    LocksmithPC
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 275
    Чупа чупс
    roden
    Это Вы ещё в Пенсионном фонде не были )))

    Унитазы из платины?


    Как узнали?! Мы не пускаем чужых!
    18 июл 15, 08:52    [17907042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Ruben42
    Member [скрыт] [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 5
    Ну а все-таки как создать и продвинуть в наше время софт, пусть даже очень продуманный для пользователя, без поддержки? А кто у нас поддерживает start-up? По-моему желающих немного. Соответственно кто хочет сделать что-нибудь российское и полезное?
    18 июл 15, 22:47    [17908580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    Ruben42
    Ну а все-таки как создать и продвинуть в наше время софт, пусть даже очень продуманный для пользователя, без поддержки? А кто у нас поддерживает start-up? По-моему желающих немного. Соответственно кто хочет сделать что-нибудь российское и полезное?

    Подджерживают, скорке всего, это когда надо чтобы у нас было,пусть и квадратное, но свое колесо. Из соображений безопасности, например.

    И у нас сейчас это может прийти и в софт. т.е. как бы софт как бы к сельскому хозяйству может приравниваться на время. Народ вот уже кумекает.
    19 июл 15, 00:47    [17908818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    SergSuper
    Member

    Откуда: SPb
    Сообщений: 5488
    Ruben42
    Ну а все-таки как создать и продвинуть в наше время софт, пусть даже очень продуманный для пользователя, без поддержки? А кто у нас поддерживает start-up? По-моему желающих немного. Соответственно кто хочет сделать что-нибудь российское и полезное?
    а как Касперский пролез на американский рынок, где в то время антивирусов и так было более чем? Ему что ли американское правительство помогало? Как Брин делал поисковик, когда казалось яхи и альтависты не оставляют шансов? Как Дурову государство помогало вообще смешо, а Яндекс у нас превое лицо чуть ли не обвинил в том что это агент влияния.
    Одни делают, другие ноют.
    Что то хорошее может появиться только в открытой среде, когда нет ограничений конкуренции, глобализация однако.
    19 июл 15, 09:11    [17909112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Сергей Арсеньев
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4118
    Чупа чупс
    Потому как у oracle перед pg осталось ровно 3 преимущества:

    А как же сакральное:
    The point at issue above is whether or not a single command sees an absolutely consistent view of the database
    Ну и rman поудобнее.
    20 июл 15, 09:32    [17911361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    ну я
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1276
    kdv
    iParis,

    короче, из российских СУБД есть только РедСофт, и Линтер

    Да нет, коротковато вышло. kdv, вам конечно не нравится мампс, но от этого СУБД MiniM www.minimdb.com не перестает существовать в реальном мире. Российская СУБД. Ежли в обсуждении рассматриваются только реляционные - то так и давайте писать - "Кто будет создавать российские строго реляционные СУБД". Голову-то народу зачем морочить?
    20 июл 15, 09:49    [17911417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Чупа чупс
    Guest
    Сергей Арсеньев
    А как же сакральное:
    The point at issue above is whether or not a single command sees an absolutely consistent view of the database
    Ну и rman поудобнее.

    Ничего не понял? Вам гарантированное согласование надо?
    Со времён 9.1 как бы несколько лет прошло,
    13.2.3. Serializable Isolation Level
    на той же страничке, только пониже.
    удобство rman - это вещь субъективная. Я сейчас тестю basebackup - мне нравится, как делать инкрементные копии- тоже просто всё. ИМХО, какого то особого преимущества не вижу, что стоит таких денег.
    20 июл 15, 11:03    [17911736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Чупа чупс
    Guest
    Чупа чупс
    Ничего не понял.

    fixed
    20 июл 15, 11:04    [17911742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    roden
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 741
    Чупа чупс
    roden
    Это Вы ещё в Пенсионном фонде не были )))

    Унитазы из платины?

    Надеюсь их уже демонтировали, дабы не шокировать ))


    vadiminfo
    roden
    Уже несколько страниц пытались разобраться в каких случаях действительно частных инвестиций достаточно, а в каких необходимы государственные. К сожалению, не все так просто.



    Не просто если под термином инвестиции понимается нечто, не связанное со сбережениями и с рисками.

    Не просто обосновать, что надо кучу гос бабла под проекты типа отечественных СУБД. На самом деле, это и не инвестиции были, судя по всему, а субсидии, т.е. гом расходы поддержание производителя.
    Т.е. государство от этих затрат не получает "что бы затем они вернулись" с процентами. Поскольку это типа бюджетных расходов на военку в США.

    По поводу инвестиций и их корреляции со сбережениями предлагаю пока отложить в сторону.
    Хорошо, что хотя бы согласились в том, что расходы на военку в США есть. Надеюсь согласимся и на том, что многие проекты без этих расходов бы не появились.
    20 июл 15, 13:43    [17912726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    roden
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 741
    Alexander Ryndin
    То вы нам рассказываете про замену Oracle в местах, где он неоправдан

    Я только факт констатировал. Зачем рассказывать, если большинство думающих в теме.

    Alexander Ryndin
    ... а тут начинаете состязаться с Oracle EE, который стоит на серьезных задачах и, очевидно, не имеет равных по функционалу.

    Я немного выше писал, что сравнение не я проводил, потому могу только предполагать, отчего именно так сделано.
    Считаю, что даже лучше, если каждый сделает выводы сам.
    Если надо - в рамках конкретной задачи поможем произвести сравнительный анализ Линтер с Oracle EE


    Alexander Ryndin
    Сравнивайтесь с Oracle Standard Edition, лицензии на которую считаются по сокетам и в результате ТСО упадет ниже вашего linter.

    Навряд ли упадет ниже, поскольку я тоже такое сравнение производил. Можете написать мне на почту с расчетами относительно Oracle Standard Edition, помогу провести расчет относительно Линтер (мог бы сам провести, но, боюсь, опять в субъективизме обвините)

    Ну и хотелось бы увидеть расчеты ТСО по разных продуктам раз уж сказали "А".

    Где я говорил "а", там я и заканчивал с "б". В принципе можем совместно продолжить и сделать уже наши с Вами расчеты, если есть интерес.
    Расставьте плиз цифры относительно Oracle, я помогу с Линтер, интересно, если кто-нибудь относительно и других СУБД поможет.
    Так ведь объективней получится?
    20 июл 15, 14:03    [17912850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    roden
    Хорошо, что хотя бы согласились в том, что расходы на военку в США есть. Надеюсь согласимся и на том, что многие проекты без этих расходов бы не появились.


    Но это именно расходы (ну они у всех есть), а не инвестиции. Безопасность или что угодно, но не развитие. Ну продал товар кому удалось. Ну это оказалось военное ведомство. Т.е. это даже не субсии были (я про Оракл), а приобретение якобы нужного.

    А согласиться можно и с тем, что и этими расходами многие проекты не состоялись. А проекты с хорошей идеей обошлись и без этих расходов или могли обойтись без них.
    20 июл 15, 14:26    [17912999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    roden
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 741
    vadiminfo
    roden
    Хорошо, что хотя бы согласились в том, что расходы на военку в США есть. Надеюсь согласимся и на том, что многие проекты без этих расходов бы не появились.


    Но это именно расходы (ну они у всех есть), а не инвестиции.

    Как мы и договорились, не всё так просто. Если например, посмотреть определения инвестиции, то подобные обсуждаемые нами расходы тоже вполне являются инвестициями


    vadiminfo
    А проекты с хорошей идеей обошлись и без этих расходов или могли обойтись без них.

    Просто в тех же США проектов, в которых совсем без госучастия обошлось, скажем, не так много.
    20 июл 15, 15:18    [17913321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    Alexander Ryndin
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4919
    Блог
    roden
    vadiminfo
    А проекты с хорошей идеей обошлись и без этих расходов или могли обойтись без них.

    Просто в тех же США проектов, в которых совсем без госучастия обошлось, скажем, не так много.
    Вы путаете инвестиции с покупкой лицензий на продукт.
    И вы также путаете новые технологии (в которые, да, нужно инвестировать и в т.ч. государству) с, простите, г#вном мамонта, которому 100 лет в обед. Плюс оно разработано не гением инженерной мысли России, а содрано предприимчивыми товарищами и продается как истинно православное.
    20 июл 15, 17:08    [17913956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    roden
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 741
    Alexander Ryndin
    roden
    пропущено...

    Просто в тех же США проектов, в которых совсем без госучастия обошлось, скажем, не так много.
    Вы путаете инвестиции с покупкой лицензий на продукт.

    Вы немного не в контексте. На прошлых страниц уже обсуждали участие американского бюджета в таких проектах, как Oracle, PostgreSQL ...
    Речь совсем не о покупке лицензий


    Alexander Ryndin
    ... новые технологии (в которые, да, нужно инвестировать и в т.ч. государству)

    Согласен

    Alexander Ryndin
    И вы также путаете новые технологии ... с, простите, г#вном мамонта, которому 100 лет в обед. Плюс оно разработано не гением инженерной мысли России, а содрано предприимчивыми товарищами и продается как истинно православное.

    Здесь я не в контексте. О чем речь?
    20 июл 15, 17:30    [17914054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
    vadiminfo
    Member

    Откуда: Обнинск
    Сообщений: 4802
    roden
    Если например, посмотреть определения инвестиции, то подобные обсуждаемые нами расходы тоже вполне являются инвестициями


    Вообще-то термин расходы противопоставляется инвестициям. Первое потратили на что-то и все. А второе - сбережения. Их куда-то вложили. Временно ими пользоваться нельзя, но это ваши средства. Вот наше гос-во купило облигации США. Это да инвестиции однозначно. Там и проценты и средства просто в других ценных бумагах, чем доллары.

    А потратило оно на поддержку СУБД. Это все. У него нет ниче от этого. Вот если бы Вы в обмен на его деньги выпустили бы облигации. Или Акции бы налабали, т.е. они бы соотвествовали доли ваших капиталов, то да, базара нет. А так извините, чисто слово Вы для рекламы отъюзали. Мол де Вам что-то вернется, мол развитие. Не надо, плиз, нас дурачить. Это расходы на квадратное колесо, но наше. Круглое себе дорогу найдет и без гос субсидий.

    roden
    Просто в тех же США проектов, в которых совсем без госучастия обошлось, скажем, не так много.

    Да в общем то почти весь капитализм как-то без гос участия разбогател. Не просто из гос средств, а часто и вопреки им. Феодализм - явно не собирался им помогать. Наоборот, норовил ограбить. А они мало того, что разбогатели, так и феодализм свергли.
    20 июл 15, 18:38    [17914362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 33   вперед  Ctrl
    Все форумы / Сравнение СУБД Ответить