Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Да вспомнил: там еще преимущество у облигаций: их продать можно в любой момент без потери накопленного, а депозит нет.
22 июл 15, 12:37    [17920838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo, если про облигации речь, более менее нормально понять можно например из такого примера.
А если хотите посмотреть на реальные ставки по облигациям конкретных компаний, то лучше зарегистрироваться у какого-нибудь брокера (они предоставляют всю необходимую достоверную информацию).
22 июл 15, 12:44    [17920873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
vadiminfo, если про облигации речь, более менее нормально понять можно например из такого примера.
А если хотите посмотреть на реальные ставки по облигациям конкретных компаний, то лучше зарегистрироваться у какого-нибудь брокера (они предоставляют всю необходимую достоверную информацию).

Нет. хотел просто причину узнать для кругозора.
22 июл 15, 12:58    [17920938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
Victor Metelitsa
Сама по себе эта задача "сделать российскую СУБД" идёт от советской пропаганды про "самый читающий народ в мире" и прочие смехотворные вещи. Мы не замечаем импортированного (идей/конструкций/научных достижений) с Запада, как воздух, которым дышим, но в полной изоляции мы до сих пор бы и жили в бараках 1913-го года.

не факт, что идеи из СССР, хлынувшие в 80-90х на запад и преобразившие добрую половину отраслей не перевесили. примерно та же фигня с "бараками", в тех бараках успешно строили дредноуты и стратегические бомбардировщики - самые технологичные вещи той эпохи, заложили базу космических полетов.

России нужна отечественная субд и оракл одновременно, нужна здоровая конкуренция. понятно что без гос вливаний с ораклом никто не сможет посостязаться, значит нужно вложить бюджетные средства, точно так же как гос-во вкладывает в дорожную инфраструктуру.
все равно сверхдоходы от нефтегаза нельзя вкладывать в реальный сектор, а вот ИТ самое то.
22 июл 15, 13:01    [17920963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden,
По ссылки не нашел про депозит.
22 июл 15, 13:01    [17920966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Yo.!
России нужна отечественная субд и оракл одновременно, нужна здоровая конкуренция.

Вот и я говорю, что без здоровой конкуренции толка будет мало

Yo.!
понятно что без гос вливаний с ораклом никто не сможет посостязаться, значит нужно вложить бюджетные средства

и избавиться от лоббистов
иначе вливаний потребуется в разы больше

vadiminfo
По ссылке не нашел про депозит.

Что-то я запутался, что конкретно интересно
22 июл 15, 13:06    [17920981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Чего так поверхностно-то? Вон, например, масса облигаций компаний торгуется меньше, чем по депозитной ставке.

Вот эта мыстль. Т.е. в чем интерес облигаций таких хотел увидеть?
22 июл 15, 13:13    [17921016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Yo.!
России нужна отечественная субд и оракл одновременно, нужна здоровая конкуренция.

Вот и я говорю, что без здоровой конкуренции толка будет мало


Тогда надо, чтобы государство не поддерживало, иначе конкуренция не здоровая. И с экономической точки зрения нужность российской СУБД не ясна. Если из соображений безопасности она нужна, то конкуренция как бы уже не здоровая.
22 июл 15, 13:20    [17921073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Тогда надо, чтобы государство не поддерживало, иначе конкуренция не здоровая. И с экономической точки зрения нужность российской СУБД не ясна. Если из соображений безопасности она нужна, то конкуренция как бы уже не здоровая.

когда отечественная выйдет на размер оракла, т.е. $20+ млрд доход, можно будет задуматься о прекращении прямой поддержки. любая рыночная экономика жестко регулирует гигантов, пример газпрома в европе на виду.
22 июл 15, 13:37    [17921185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
пропущено...

Вот и я говорю, что без здоровой конкуренции толка будет мало


Тогда надо, чтобы государство не поддерживало, иначе конкуренция не здоровая.

Скажите это лоббистам Oracle, а так же достучитесь до руководства, что бы урезало рекой текущие маркетинговые бюджеты, которые не может позволить себе даже Газпром :)
А Вы говорите здоровая конкуренция ...

Т.е. в чем интерес облигаций таких хотел увидеть?

Боюсь, что нормальный ответ потянет кучу дополнительной информации, поэтому проще понять его из такой информации
22 июл 15, 13:43    [17921221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Чупа чупс
Guest
roden
Изменения версий при желании Вы могли увидеть в releaseNotes в соответствующем разделе. Другими словами, можете даже посмотреть насколько часто вносятся изменения и какие изменения происходят.
Кроме того, те, кто работает с Линтер, могут при желании увидеть и дальнейшие планы, только ведь это нафиг Вам не нужно, правда? ;)

Вот с этого момента поподробнее. Поиском по документации release notes найти не удалось. Ваша ссылка ведёт на окно с отлупом и требованием зарегистрироваться. Не очень дружественно к пользователю, желающему увидеть список версий. Для сравнения
http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/release.html
Нашёл поиском по доке, начиная от этой ссыли
http://www.postgresql.org/docs/current/static/
за 1 минуту.
Вот как надо работать!
22 июл 15, 13:59    [17921330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Чупа чупс
Вот как надо работать!

Кто ж спорит. У нас не всё так идеально как хотелось бы. Если есть серьезные предложения и желание помочь, wellcome.

PS С регистрацией не всё так просто, у нас все-таки проприетарное ПО, что накладывает определенные отличия от свободного. Уже ищем более оптимальные варианты.
22 июл 15, 14:45    [17921613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
roden
Victor Metelitsa
пропущено...
Иностранцы, кто же ещё.

На первых страницах данной темы были и другие варианты

Victor Metelitsa
пропущено...

Взять PG, составить список недостающих фич, заплатить денежку фирме.

В принципе конечно вариант
К нам с такой темой ещё в начале 2000-ых обращались. До сих пор ВНИИНС пилит

Вот, видимо, качество этих вариантов. Но есть ведь инофирмы вроде той, что делала поддержку PL/SQL.

Victor Metelitsa
У вас есть статистика? Сколько в России баз, какие размеры, какие требования, какой уровень от СУБД требуется (грубо говоря, MySQL/OracleSE/OracleEE)? Хотя бы на уровне государственных учреждений?

У нас есть

Потрясающе. А где с ней можно познакомиться?
и не только статистика, а и реально российская СУБД

Это дело нехитрое. Я сам могу за несколько дней сделать российскую СУБД, не переименовывая чужой продукт и не основываясь на опенсорсе. Наверняка здесь есть люди, которые это могут много быстрее. Конечно, такая СУБД мало что может уметь и никому не будет нужна, даже мне.
Сама по себе эта задача "сделать российскую СУБД" ...

Вы тоже за глобализацию?


Нам не нужна "российская СУБД". Атрибут российскости ничего не прибавляет. Нам нужна СУБД, достаточная для выполнения наших задач по достаточно разумной цене (покупки, техподдержки). Далее уже идут подробности - какие у нас задачи, сколько у нас денег, не будет ли политических препятствий. Если принять паранойю за данность и что политические препятствия с высокой вероятносью будут, то, в случае программных продуктов, сама по себе российскость всё равно ничего не даёт, потому что ряд нероссийских продуктов всё равно доступны, в том числе доступен опенсорс. То есть, было Y доступных продуктов, "станет" Y доступных продуктов, Y < X; стало быть, выбирать надо из Y, а не сужать этот Y до много меньшего Z.
22 июл 15, 14:47    [17921630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
roden
Вы тоже за глобализацию?
дело в том что не важно за или против - глобализация никого не спрашивает
либо вы участвуете в ней, либо вас нет (как экономического субъекта)
22 июл 15, 14:52    [17921656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Yo.!
не факт, что идеи из СССР, хлынувшие в 80-90х на запад и преобразившие добрую половину отраслей не перевесили.

Это в какой вселенной?
примерно та же фигня с "бараками", в тех бараках успешно строили дредноуты и стратегические бомбардировщики - самые технологичные вещи той эпохи, заложили базу космических полетов.

Не напомнить ли, с чего начинались советские космические полёты? С немецкой Фау. Да, был некоторый опыт до и самостоятельное развитие после, но когда можно было заимствовать, заимствовали.
России нужна отечественная субд и оракл одновременно, нужна здоровая конкуренция. понятно что без гос вливаний с ораклом никто не сможет посостязаться, значит нужно вложить бюджетные средства, точно так же как гос-во вкладывает в дорожную инфраструктуру.
все равно сверхдоходы от нефтегаза нельзя вкладывать в реальный сектор, а вот ИТ самое то.

Да, конечно, деньги России выкидывать совершенно некуда, давайте выкидывать ещё и на отечественную СУБД. IBM не справился, Россия справится - тут и программисты более умные, и специалисты маркетинговые покруче...
Да, вы точно не из нашей вселенной. В нашей-то сверхдоходы уже кончились и, похоже, уже не вернутся.
22 июл 15, 14:55    [17921672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Victor Metelitsa
... Нам нужна СУБД, достаточная для выполнения наших задач по достаточно разумной цене (покупки, техподдержки). ...

Вот над этим мы и работаем.
Хотя Вам же не нужна российская СУБД, но тогда желаю, что бы не получилось так, как с Ланитом и Кроком

Victor Metelitsa
давайте выкидывать ещё и на отечественную СУБД

Давайте не выкидывать ...
22 июл 15, 15:10    [17921748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Чупа чупс
Guest
roden
Кто ж спорит. У нас не всё так идеально как хотелось бы.
Если есть серьезные предложения и желание помочь, wellcome.
PS С регистрацией не всё так просто, у нас все-таки проприетарное
ПО, что накладывает определенные отличия от свободного.
Уже ищем более оптимальные варианты.

У postgresql очень хорошая документация. Возьмите за основу её структуру.
Там, если заметили, есть и online документация и pdf причём, по каждому мажору.
Правда там нет поддержки других языков - если сможете такое замутить - это будет преимущество.
Сама структура документации по конкретному релизу очень чёткая,
но ИМХО, не так насыщена примерами, как бы мне хотелось, и по потрохам
можно было более детализировать. Если вы сделаете такую доку - цены ей не будет.
Понимаю, что ПО закрытое, но доступ к документации должен быть облегчён максимально.
Это не исходники и не бинари. Создать открытый раздел можно довольно быстро даже с
текущим вариантом документов. А потом - дорабатывать.
Задача-то - переманить клиентов конкурентов, а тут такой непорядок.
22 июл 15, 15:13    [17921759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
[quot Yo.!]
vadiminfo
когда отечественная выйдет на размер оракла, т.е. $20+ млрд доход, можно будет задуматься о прекращении прямой поддержки. любая рыночная экономика жестко регулирует гигантов, пример газпрома в европе на виду.

А с гос поддержкой она может и не выйти, а деньги то потрачены. Если там что-то стоящее есть, что сулит доходы, от инвесторы бы частные нашлись. Они гораздо быстрей и богаче гос-ных. А если там ничего нет, то тока зря деньги гос будут потеряны.
22 июл 15, 15:19    [17921790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Боюсь, что нормальный ответ потянет кучу дополнительной информации, поэтому проще понять его из такой информации

А по этой ссылке :

цены облигаций растут по мере падения процентных ставок и

падают по мере роста процентных ставок.

Т.е. если депозит больше того, что можно поиметь с облигаций, то все же от облигаций отказываются. При прочих равных условиях.Т.е. не поясняет никак Вашу мыстль.
22 июл 15, 15:28    [17921835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Чупа чупс
Guest
roden,
Документация такого уровня на коленке программистами не пишется.
Если(ну вдруг, мало ли) у вас нет людей, отвечающих только за неё
(желательно, как минимум 1 человек на каждый язык),то стоит нанять.
Ещё была мысль - завести руководства по каждому релизу и для каждого
отдельного языка в систему контроля версий. Вы, наверное так и сделали,
но если нет - то лучше это тоже сделать.
22 июл 15, 15:33    [17921868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
Victor Metelitsa
Это в какой вселенной?

в той где кругозор чуть шире, чем того что вы подчерпнули из АиФ и комиксов.

Victor Metelitsa
Не напомнить ли, с чего начинались советские космические полёты? С немецкой Фау. Да, был некоторый опыт до и самостоятельное развитие после, но когда можно было заимствовать, заимствовали.

напомнить с чего начинались полеты фау ? с теоретических выкладок Циалковского и законов подъемной силы крыла сформулированных Жуковского. что в комиксах об это не рисуют ?
22 июл 15, 15:38    [17921911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
А с гос поддержкой она может и не выйти, а деньги то потрачены. Если там что-то стоящее есть, что сулит доходы, от инвесторы бы частные нашлись. Они гораздо быстрей и богаче гос-ных. А если там ничего нет, то тока зря деньги гос будут потеряны.

все лучше, чем кормить пенсионеров обменявших СССР на колбасу.
если бы частные инвесторы были бы однозначно быстрей и богаче то они бы возили космонавтов на МКС, а не государство. опыт НАСА, Китая и России говорит, что с частниками не все так однозначно, действительно сложные вещи без гос-ва никак. России глупо оставаться на оракле и в следующие десятилетия, нет никакого смысла отдавать забугорному дяде по 60 тысяч за ядро. эти 60 тысяч можно оставлять в стране, никакой политики, просто бизнес. гос-ву выгодней создать национальную субд, даже если разработчик будет планово убыточным. тем более, что это не столь уж трудоемкая задача
22 июл 15, 15:48    [17921981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
все лучше, чем кормить пенсионеров обменявших СССР на колбасу.

Ну если не отдавать пенсионерам сегодня, то какой смысл кому-то здесь зарабатывать пенсию?
Возможно, начнется обмен РФ уже сегодня на колбасу.

Yo.!
если бы частные инвесторы были бы однозначно быстрей и богаче то они бы возили космонавтов на МКС,

А что это за рынок? С одним покупателем? Т.е. монополия покупателя?
Ну не думаете Вы что кто-то из инвесторов отказался бы если бы там была прибыль 40%? Не было бы рисков и все такое.

Yo.!
а не государство. опыт НАСА, Китая и России говорит, что с частниками не все так однозначно, действительно сложные вещи без гос-ва никак.

Ну где общественные блага - там никак. Частнику там не интересно. Но СУБД сюда никак.

Yo.!
России глупо оставаться на оракле и в следующие десятилетия, нет никакого смысла отдавать забугорному дяде по 60 тысяч за ядро. эти 60 тысяч можно оставлять в стране, никакой политики, просто бизнес.
гос-ва никак.

Почему же глупо? Наоборот, нужно покупать лучшее (не важно чье), но захватывать рынки где получается у предпринимателей.
Ну потратят ресурсы, чтобы повторить вчерашние достижения, которые уже и так есть. Рынки завалены капиталом. А могли бы эти ресурсы на сегодняшнее направить. Чего еще тока начинается. Где есть сверх прибыль. Вот на перспективном рыке мобильных телефонов появились всякие HTC. А не мы.

Yo.!
гос-ву выгодней создать национальную субд, даже если разработчик будет планово убыточным. тем более, что это не столь уж трудоемкая задача


Если бы у нас было выгодней производить, то как бы рынок это уже бы показал. Ну они бы сюда сами и приехали на крайняк. А так вроде выглядит убыточно. Не рациональная трата ресурсов.
22 июл 15, 16:23    [17922163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
roden
Victor Metelitsa
... Нам нужна СУБД, достаточная для выполнения наших задач по достаточно разумной цене (покупки, техподдержки). ...

Вот над этим мы и работаем.
Хотя Вам же не нужна российская СУБД,

Не нужна СУБД, главное достоинство которой перед другими в том, что она российская. (Я не имею в виду Линтер, поскольку я не понятия не имею о его достоинствах, и ничего не имею против, если они у него есть, а говорю в общих понятиях). Кстати, open source нельзя закрыть санкциями.
22 июл 15, 16:24    [17922169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
Yo.!
напомнить с чего начинались полеты фау ? с теоретических выкладок Циалковского и законов подъемной силы крыла сформулированных Жуковского. что в комиксах об это не рисуют ?

Они там хотя бы слышали такие фамилии? Традиционно, научные публикации на русском никому не нужны.
22 июл 15, 16:25    [17922182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить