Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2559
roden
Хотя Вам же не нужна российская СУБД, но тогда желаю, что бы не получилось так, как с Ланитом и Кроком

Это даже и к санкциям не имеет отношения, простое изменение взаимодействия хозяйствующих субъектов ввиду слабых продаж.
22 июл 15, 16:28    [17922200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Victor Metelitsa
roden
Хотя Вам же не нужна российская СУБД, но тогда желаю, что бы не получилось так, как с Ланитом и Кроком

Это даже и к санкциям не имеет отношения, простое изменение взаимодействия хозяйствующих субъектов ввиду слабых продаж.

Есть разные мнения. И даже если бы была реальная официальная позиция - не факт, что мы бы увидели настоящую причину.
22 июл 15, 16:46    [17922321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Victor Metelitsa
roden
Хотя Вам же не нужна российская СУБД, но тогда желаю, что бы не получилось так, как с Ланитом и Кроком

... ввиду слабых продаж.

И кстати, учитывая, что ""ЛАНИТ" приносил IBM около 5% всей выручки в РФ", не думаю, что дело в малых продажах.
22 июл 15, 16:47    [17922332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
че то совсем уже пошли непонятки - облигации какие-то, инвестиции,...,
России, как государству, пытающейся быть самостоятельной, нужны свои технологии в разных отраслях, с точки зрения безопасности, в том числе информационные технологии
а кому это нафиг не надо - дык никто вам и не навязывает
22 июл 15, 17:29    [17922575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vitamax
Member

Откуда:
Сообщений: 12
Чупа чупс
Понимаю, что ПО закрытое, но доступ к документации должен быть облегчён максимально.
Это не исходники и не бинари. Создать открытый раздел можно довольно быстро даже с
текущим вариантом документов. А потом - дорабатывать.
Задача-то - переманить клиентов конкурентов, а тут такой непорядок.


А чём непорядок-то? Документация доступна в открытом разделе и без регистрации, находится в два клика. Даже для закрытого ПО было бы странно прятать документацию.
22 июл 15, 17:44    [17922658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
Victor Metelitsa
пропущено...

Это даже и к санкциям не имеет отношения, простое изменение взаимодействия хозяйствующих субъектов ввиду слабых продаж.

Есть разные мнения. И даже если бы была реальная официальная позиция - не факт, что мы бы увидели настоящую причину.
Какие еще мнения? По крайней мере, причина с Крок известна:
автор
Представитель IBM подтвердил газете завышение цены на свою продукцию при поставке Сбербанку. «IBM сотрудничает с российскими властями. Мы были удивлены, узнав о завышенных суммах, которые «Крок» получил от Сбербанка за эти серверы, и, как результат, IBM прекратила свои взаимоотношения с «Кроком» в феврале 2014 г.», — отметил он.
22 июл 15, 17:49    [17922678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
ViPRos
че то совсем уже пошли непонятки - облигации какие-то, инвестиции,...,
России, как государству, пытающейся быть самостоятельной, нужны свои технологии в разных отраслях, с точки зрения безопасности, в том числе информационные технологии
а кому это нафиг не надо - дык никто вам и не навязывает
навязывает
вы на наши налоги хотите привести нас в светлое северокорейское будущее
22 июл 15, 17:51    [17922687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
ViPRos
че то совсем уже пошли непонятки - облигации какие-то, инвестиции,...,
России, как государству, пытающейся быть самостоятельной, нужны свои технологии в разных отраслях, с точки зрения безопасности, в том числе информационные технологии
а кому это нафиг не надо - дык никто вам и не навязывает
В том-то и дело, что навязывают. Я плачу налоги, а государство хочет мои налоги вкладывать не в создание инфраструктуры и не в инвестиции в передовые отрасли, а в импортозамещение. Что такое импортозамещение я знаю не по наслышке на примере резко подорожавших овощей, фруктов, морепродуктов, а также на примере той субстанции, которую в России теперь называют сыром.
22 июл 15, 17:51    [17922688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Alexander Ryndin,
даже если бы была реальная официальная позиция - не факт, что мы бы увидели настоящую причину.

это если о причинах, но поводом, например, могло быть и описанное Вами
22 июл 15, 17:55    [17922701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
че то совсем уже пошли непонятки - облигации какие-то, инвестиции,...,

Вот финансовые рыки и решают вопрос направления сбережений в инвестиции. Вот они у нас слабо развиты. Вот пусть гос-во бы кумекало что надо делать. А не самому тратить бабло на не понятно что.

ViPRos
России, как государству, пытающейся быть самостоятельной, нужны свои технологии в разных отраслях, с точки зрения безопасности, в том числе информационные технологии
а кому это нафиг не надо - дык никто вам и не навязывает

Но эконически рационально использовать лучшие технологии, а не свои, чужие. Безопасность, да. Но она не бесплатна: нужен ущербом экономике за это платить. Но если этот ущерб превысит черту, то пострадает все, включая безопасность. Ну, у нас есть опыт:СССР имело везде свои (ну Варшавского договора) технологии.
22 июл 15, 18:15    [17922767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Alexander Ryndin
Я плачу налоги, а государство хочет мои налоги вкладывать не в создание инфраструктуры и не в инвестиции в передовые отрасли, а в импортозамещение.

Мы сейчас скатимся в политику, но помните как Европа жужжала, что надо слезать с российской газовой иглы?
Скорее всего мы тоже не хотим кайфовать на чужой игле, вот и ломка...
И да, мне тоже это не очень нравится, но я вижу это таким образом, поэтому буду искать возможности в текущих условиях.

PS Кстати, помнится методы Петра I напрягали даже историков, тем не менее результаты говорят сами за себя
22 июл 15, 18:15    [17922771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67530
Блог
roden
PS Кстати, помнится методы Петра I напрягали даже историков, тем не менее результаты говорят сами за себя

Да, Англии и США он принёс охрененную пользу. А вот какие результаты Вы имеете в виду?
22 июл 15, 18:18    [17922781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
SergSuper
ViPRos
че то совсем уже пошли непонятки - облигации какие-то, инвестиции,...,
России, как государству, пытающейся быть самостоятельной, нужны свои технологии в разных отраслях, с точки зрения безопасности, в том числе информационные технологии
а кому это нафиг не надо - дык никто вам и не навязывает
навязывает
вы на наши налоги хотите привести нас в светлое северокорейское будущее

а ты че хошь? что бы эти налоги пошли на закупку Оракл?
22 июл 15, 18:23    [17922794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

технологию тебе никто не продает, дают пользоваться
кругом одни запреты, не только счас, с этими санкциями а все время 100 лет как минимум
потому надо делать свои
блин кругом ВРАГИ а не ПАРТНЕРЫ
22 июл 15, 18:27    [17922812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
а че СССР, все было там норм, пока нужда рулила партийцы ценили спецов, как только хлеба стало побольше партийцы послали технократов
да и народ сцуко рот разинул на пепси и жвачку
никто теперь не пьет и не жует это говно
22 июл 15, 18:30    [17922820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
ViPRos, для них они партнеры, потому что за знание именно иностранных СУБД им платится зарплата
22 июл 15, 18:31    [17922822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
roden
ViPRos, для них они партнеры, потому что за знание именно иностранных СУБД им платится зарплата

гнать надо в шею
но, блин, почему в Линтер Бастион нет UUID? мне что raw(16) делать?
22 июл 15, 18:32    [17922824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
vadiminfo
Но экономически рационально использовать лучшие технологии, а не свои, чужие. Безопасность, да. Но она не бесплатна: нужен ущербом экономике за это платить. Но если этот ущерб превысит черту, то пострадает все, включая безопасность. Ну, у нас есть опыт:СССР имело везде свои (ну Варшавского договора) технологии.

Здесь есть несколько моментов.
1. Лучшие технологии. Для ПО это не столько готовые продукты, а именно технологии. Например, ориентация на стандарты. Возникали (и не один раз) ситуации когда "улучшийзинг" ПО приводил к серьёзным несовместимостям и огромным последующим затратам. С точки зрения ПО это вопрос ответственности разработчика за поддержку версий которые используются.
2. Экономически рационально :). Зависит от точки зрения. Если рассматриваем какую-то конкретную организацию - ей может быть рациональнее использовать 1С в том виде в котором она есть. Однако с точки зрения государства имеет смысл собрать проблемы от потребителей 1С в стране и профинансировать (полностью или частично) решение этих проблем - не точечно, а архитектурно (примеры - DARPA та же самая). Снижение затрат предприятий в стране (вне зависимости от форм собственности) приведёт к повышению эффективности и даст тот самый экономический эффект. Что самое интересное, на подобные изменения не так и много нужно денег (по меркам государства, разумеется).
3. Ущерб. Кроме экономических последствий есть ещё, как правильно указано, и вопросы безопасности. Те кто следят за этим вопросом знают, что дыр во всевозможных сервисах (и эксплуатируемых дыр тоже) очень много. Если технология разработки и производства находится в стране, то, как минимум, есть возможности контролировать, проводить постмортен анализ или влиять на разработку в собственных интересах.
Любой из данных пунктов требует стратегического планирования - не на год и не на два, а гораздо дальше. Определённые подвижки с этим вопросом есть, но до принятия хороших решений на государственном уровне пока очень далеко.
P.S. При написании не рассматривался вопрос распила, секретных отчётов по разработке отечественных ОС и т.п. :).
22 июл 15, 18:32    [17922825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
в пору импортозамещения вам надо все силы бросить на конвертеры - с мсскл, оракл, дб2, ...
22 июл 15, 18:33    [17922828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

технологию тебе никто не продает, дают пользоваться

Ну я и говорил об использовании. А что еще нужно? СУБД могут вообще уйти как технология в будущем. Мало ли.
22 июл 15, 18:35    [17922833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
ViPRos
roden
ViPRos, для них они партнеры, потому что за знание именно иностранных СУБД им платится зарплата

гнать надо в шею
но, блин, почему в Линтер Бастион нет UUID? мне что raw(16) делать?

:) SYS_GUID() возвращает сгенерированную последовательность.
Она прекрасно ляжет в качестве UUID :) - такой же размер и такая же генерация.
Единственное отличие - байтовое представление от текстового. С точки зрения программы это отличие не должно быть препятствием.
22 июл 15, 18:37    [17922837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

ну живем то сегодня? и так пользуемся, но хотим в Дальнейшем использовать свое
а СУБД воще отстой и прошлое
надо делать сразу новое - разработать что то на основе семантических сетей, машин вывода и т.д., хранилище стандартных знаний, знания как сервис и т.д.
22 июл 15, 18:38    [17922843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
Ермаков Михаил,

ну там что то простое и уникальность токо в БД вроде
22 июл 15, 18:39    [17922846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
ViPRos
в пору импортозамещения вам надо все силы бросить на конвертеры - с мсскл, оракл, дб2, ...

:). Не все (иначе было будет плохо всем текущим пользователям), но бросили.
Часть конвертеров есть. Сейчас разрабатывается миграция для процедур - отлаживается на приложении в 2млн строк PL/SQL кода
22 июл 15, 18:42    [17922851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
а тип данных то какой использовать?
я блин готовую систему перевожу
попытался на Линтер, не нашел конвертеров и т.д.
перешел на постгри и уже почти все готово (оказалось только что имена объектов маловаты - поему не напишешь - ну. в сравнении с Ораклом где воще убожество, ничег так)
22 июл 15, 18:43    [17922853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить