Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Ермаков Михаил
Ясное дело. Если было бы иначе, то данной ветки бы не было.

Но в 95 году это было не так очевидно. У ЛИНТЕР были тогда во-многом более перспективные решения. Которые Oracle до сих пор внедряет.

О каких решениях речь идет?

Ермаков Михаил
И если бы тогда (а совсем не 50 лет назад) кто-то подумал бы об этом, а не о том, как внедрить "капиталистическую экономику" :) , то и результат был бы другой.

Ну если бы и тогда еще не начали внедрять "капиталистическую экономику", то результат был бы совсем другой. Возможно, и Линтера давно бы не было. А может и большей части РФ. Итак лет на двадцать считай опоздали. Китай поумнее оказался в 70 начал поиски этих реформ.
22 июл 15, 21:09    [17923198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
vadiminfo
Ермаков Михаил
Ясное дело. Если было бы иначе, то данной ветки бы не было.

Но в 95 году это было не так очевидно. У ЛИНТЕР были тогда во-многом более перспективные решения. Которые Oracle до сих пор внедряет.

О каких решениях речь идет?
[/quot]
API, блокировки, трансляция запросов, асинхронность, динамический план исполнения запросов.

vadiminfo
Ермаков Михаил
И если бы тогда (а совсем не 50 лет назад) кто-то подумал бы об этом, а не о том, как внедрить "капиталистическую экономику" :) , то и результат был бы другой.

Ну если бы и тогда еще не начали внедрять "капиталистическую экономику", то результат был бы совсем другой. Возможно, и Линтера давно бы не было. А может и большей части РФ. Итак лет на двадцать считай опоздали. Китай поумнее оказался в 70 начал поиски этих реформ.

:) А это очень тонкий момент - отличие внедрения "капиталистической экономики" как её понимали наши "младореформаторы" и "поиски этих реформ".
С другой стороны - если опоздали на 20 лет, но это не значит, что нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище :) или как говорят некоторые наши министры :) считать, что "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
22 июл 15, 21:35    [17923258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
Ермаков Михаил
ViPRos
а тип данных то какой использовать?
я блин готовую систему перевожу
попытался на Линтер, не нашел конвертеров и т.д.

Тип видимо BYTE16 (не в текстовом же виде его хранить и обрабатывать). Хотя можно и в текстовом - зависит от нагрузки.
Конвертер для данных есть в дистрибутиве под win - datariver. Про миграцию UUID нужно посмотреть - вопроса не возникало раньше - поэтому я не могу сказать сразу. Посмотрим - только не раньше пятницы - завтра будет некогда :(.
Для процедур пока только для внутреннего использования.

ок, спс, подожду, все равно пока Постгри вожусь
22 июл 15, 21:51    [17923292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Ермаков Михаил
API,

Чего тут не было у Оракла? И что он тут никак не может внедрить?

Ермаков Михаил
блокировки,

А какие блокировки Оракл внедряет?

Ермаков Михаил
трансляция запросов, асинхронность

Трансляция запросов во что? Асинхронность между чем и чем?

Ермаков Михаил
динамический план исполнения запросов.

Т.е. типа формируется динамически? К динамическим запросам? Что это дает?

vadiminfo
:) А это очень тонкий момент - отличие внедрения "капиталистической экономики" как её понимали наши "младореформаторы" и "поиски этих реформ".

Ниче не попишешь. Уже не до поиска было.
22 июл 15, 21:56    [17923302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Малх
Member [заблокирован]

Откуда: Пейте Иван-чай!
Сообщений: 2425
vadiminfo
Т.е. типа формируется динамически? К динамическим запросам? Что это дает?


Оракл на адхоке сосёт, вообще-то. А уж SGA и подавно жрёт немеряно. Недаром оракл участвует в тестах TPC-H не со своей жалкой базёнкой, а с решением ParAccel.

А это кластер SN. Вы можете такой же собрать на MySQL или на линтере при наличии желания и прямых рук.
22 июл 15, 22:06    [17923329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Малх
Member [заблокирован]

Откуда: Пейте Иван-чай!
Сообщений: 2425
Вот!

Вас разводят как кроликов. Вы можете решить все задачи на линтере и, к примеру, майкрософтовском координаторе транзакций, который есть в дотнете.

К сообщению приложен файл. Размер - 76Kb
22 июл 15, 22:14    [17923346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Ермаков Михаил
vadiminfo
Ну зачем на своих станках обязательно эти тракотора выпиливать? Когда можно купить лучший 3D принтер?


А Вы знаете, что в Воронеже наладили производство небольших пока, но 3D принтеров? С огромной долей локализации. Есть правда кое-что не локализованное, но как раз над этим и нужно работать тому же государству - помогать тем кто делает средства производства. Тогда и трактора будут быстрее пилиться :).
самое плохое что тут можно сделать - начинать государству помогать этому производству в Воронеже

в результате другие производители этих принтеров окажутся в неравном положении и не смогут конкурировать
само предприятие тоже потеряет стимул совершенствоваться, а будет заботиться о том как и дальше получать госбабло
22 июл 15, 22:16    [17923350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Малх

Оракл на адхоке сосёт, вообще-то. А уж SGA и подавно жрёт немеряно.

Первое предложение не перевел. А с чем-то, что заставило бы смотреть SGA, практически не сталкивался много лет: как компы стали иметь более 500Мб оперативку. Да и тогда не часто.


Малх
Недаром оракл участвует в тестах TPC-H не со своей жалкой базёнкой, а с решением ParAccel.

А это кластер SN. Вы можете такой же собрать на MySQL или на линтере при наличии желания и прямых рук.

TPC-H - это, насколько помню, хранилища данных. Ну если MySQL или на линтере нйдутся желающие с прямыми руками заниматься хранилищами данных в принципе, то это только радует.
22 июл 15, 22:17    [17923352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
vadiminfo
Ермаков Михаил
API,

Чего тут не было у Оракла? И что он тут никак не может внедрить?

Вы программировали на OCI до версии 8 (или 7.4.2 :)) ?

vadiminfo
Ермаков Михаил
блокировки,

А какие блокировки Оракл внедряет?

Я скажу только одно слово. Гранулярность. Когда и что было внедрено не буду приводить. Я не собираюсь ругать Oracle и переводить разговор о техническом прогрессе в измерение длины :).

vadiminfo
Ермаков Михаил
трансляция запросов, асинхронность

Трансляция запросов во что? Асинхронность между чем и чем?

Хорошо скажу по-другому - запросы с параметрами и динамический SQL :). Кто разбирает, как разбирает, как выполняется исполнение с параметрами и повторное исполнение.
Как исполняются запросы от одного приложения асинхронно - в режиме нотификации о завершении, как извлекаются данные и т.п.
Опять же сейчас ситуация уже не та, что была в 95 году. Учитывайте это.

vadiminfo
Ермаков Михаил
динамический план исполнения запросов.

Т.е. типа формируется динамически? К динамическим запросам? Что это дает?

Нет, он изменяется в зависимости от результатов на определённых уровнях. И не только к динамическим - к любым.


vadiminfo
Ермаков Михаил
:) А это очень тонкий момент - отличие внедрения "капиталистической экономики" как её понимали наши "младореформаторы" и "поиски этих реформ".

Ниче не попишешь. Уже не до поиска было.

Если бы было образование и желание искать, то до поиска. А если нет, то ... получили то что получили. Теперь главное чтобы далее не скатывались в подход "не до поиска"
22 июл 15, 22:24    [17923374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
SergSuper
самое плохое что тут можно сделать - начинать государству помогать этому производству в Воронеже

в результате другие производители этих принтеров окажутся в неравном положении и не смогут конкурировать
само предприятие тоже потеряет стимул совершенствоваться, а будет заботиться о том как и дальше получать госбабло

Нет, не самое :). Есть гораздо более плохие сценарии.
А помогать нужно нескольким производителям и поддерживать их паритет и стимулы :). Как США со своими военными компаниями.
Кстати, а с кем она не сможет конкурировать - можете привести примеры? Почему господдержка ассоциируется всегда с госбаблом? Тот же пример производителей самолётов Boeing и Airbus Вам ничего не говорит?
22 июл 15, 22:28    [17923392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Малх
Member [заблокирован]

Откуда: Пейте Иван-чай!
Сообщений: 2425
Можно для школ заказать, пару уроков труда совместить с проектированием.
22 июл 15, 22:30    [17923398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
vadiminfo
TPC-H - это, насколько помню, хранилища данных. Ну если MySQL или на линтере нйдутся желающие с прямыми руками заниматься хранилищами данных в принципе, то это только радует.

Нет, это не хранилища данных - это тест на производительность системы на обработке определённых операций на различных объёмах данных который вычисляет стоимость единицы.
22 июл 15, 22:31    [17923402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Малх
Member [заблокирован]

Откуда: Пейте Иван-чай!
Сообщений: 2425
Стандартная поддержка чего-то непонятного -- заказать для школ :). 3d принтер вроде подходит. Деталь запроектировал и сразу напечатал. Удобно.
22 июл 15, 22:31    [17923404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Малх
Member [заблокирован]

Откуда: Пейте Иван-чай!
Сообщений: 2425
Сейчас тесты так делят

К сообщению приложен файл. Размер - 8Kb
22 июл 15, 22:33    [17923409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Ермаков Михаил
SergSuper
самое плохое что тут можно сделать - начинать государству помогать этому производству в Воронеже

в результате другие производители этих принтеров окажутся в неравном положении и не смогут конкурировать
само предприятие тоже потеряет стимул совершенствоваться, а будет заботиться о том как и дальше получать госбабло

Нет, не самое :). Есть гораздо более плохие сценарии.
А помогать нужно нескольким производителям и поддерживать их паритет и стимулы :). Как США со своими военными компаниями.
тогда любое предприятие сможет говорить что оно производит 3д принтеры (и наверное какие-то будет производить) и получать преференции
Ермаков Михаил
Кстати, а с кем она не сможет конкурировать - можете привести примеры?
я надеюсь у нас в дальнейшем будет еще предприятия(если государство не станет помогать)
22 июл 15, 23:00    [17923559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Ермаков Михаил
Вы программировали на OCI до версии 8 (или 7.4.2 :)) ?

в 8 версии.



Ермаков Михаил
Я скажу только одно слово. Гранулярность. Когда и что было внедрено не буду приводить. Я не собираюсь ругать Oracle и переводить разговор о техническом прогрессе в измерение длины :).

Ну вот посмотрел в инете. Возможно, из-за того что Оракл версионник эта тема с ним не всплывает. Ну если бы фича имело большое значение поисковик бы больше выдал. Впрочем, это толко предположения.

Ермаков Михаил


Хорошо скажу по-другому - запросы с параметрами и динамический SQL :). Кто разбирает, как разбирает, как выполняется исполнение с параметрами и повторное исполнение.
Как исполняются запросы от одного приложения асинхронно - в режиме нотификации о завершении, как извлекаются данные и т.п.
Опять же сейчас ситуация уже не та, что была в 95 году. Учитывайте это.

Наверное. с 8 версии есть всякие продвинутые очереди, подписчик получатель: о событии в БД может получить сообщение приложение не имеющее в данный момент сессии. Впрочем, это просто фичи, которые не часто, скорее всего, юзаются.

Ермаков Михаил
Нет, он изменяется в зависимости от результатов на определённых уровнях. И не только к динамическим - к любым.

Видел пользу только в плане оптимизации запросов. Ну вроде статического хватало.

Нужна все же фундаментальная фича. Всякие NoSQL имеют физические преимущества перед реляционной сегодня. Но этого мало. Это говорит что нужны, скорее всего, на логическом уровне фичи.

Ермаков Михаил
Теперь главное чтобы далее не скатывались в подход "не до поиска"

Ну как бы вот тут мы и столкнулись, что тут не то что не поиск, а возможно, идем туда, откуда вылазить опять срочно без поиска придется.
22 июл 15, 23:05    [17923594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Ермаков Михаил
Нет, это не хранилища данных - это тест на производительность системы на обработке определённых операций на различных объёмах данных который вычисляет стоимость единицы.

Но в той картинке, что привел Малх - фраза Принятие решения. Это все же и ассоциировалось раньше с хранилищами данных. Ну типа там собираются данные с разных БД разных типов МД (реляционные, иерархические,) и доисторических (файловых систем). И выполняются исторические запросы. Типа ОЛАП.

Кроме того, на другой картинке вообще фирмы не производители СУБД вроде: DELL, HP.
22 июл 15, 23:11    [17923631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
roden
Зимаргл
пропущено...

Информация из документации оттуда - с офсайта. Удалось выяснить, что на сайте выложены версия 6.0 и 6.1 для MVCC варианта.
Судя по статье http://citforum.ru/database/linter/new/ версия 6.1 вышла в 2004г.

По бинарникам вижу, что СУБД собрана MS Visual Studio C++ 6.0

В общем, мне информации достаточно

Жаль, что достаточно, потому что не попытавшись копнуть глубже среднестатистического пользователя интернета, Вы не увидели то, что должен увидеть настоящий, хоть и среднестатистический, специалист по базам данных.

Мы можем менять версионность, как это делает большинство, но пошли по другому пути.
Технология версификации была изменена начиная с 2003 года. Ранее версии отличались или по интерфейсам, или по формату БД, от чего мы попытались уйти, и с 2003 года версии развиваются совместимо, соответственно изменяется только 3-я цифра версии. При этом гарантируется совместимость.
Изменения версий при желании Вы могли увидеть в releaseNotes в соответствующем разделе. Другими словами, можете даже посмотреть насколько часто вносятся изменения и какие изменения происходят.
Кроме того, те, кто работает с Линтер, могут при желании увидеть и дальнейшие планы, только ведь это нафиг Вам не нужно, правда? ;)

В общем кратенько, в двух словах:
- не надо всех вокруг считать лохами и думать что можно впарить стеклянные бусы
- я не являюсь среднестатистическим и в принципе хорошим разработчиком давно. я лет 10 как принимаю архитектурные решения, в т.ч по используемым технологиям. выбор СУБД в целом это лишь мелкий винтик в общем объеме
- за мое экспертное мнение, пусть и отрицательное, ты мне должен за полчаса потраченного времени, которое я мог провести с большей пользой, попивая хороший вискас в компании

резюме: линтер (аналогично хайтек) как собственная разработка не развивается уже 10 лет, и хотя возможно, и сможет быть ограниченно применимой например в бюджетной области, тем не менее, ввиду "темной" информации, требуется отдельный анализ реальных затрат в сравнении с бесплатными коммерческими СУБД и свободными или базирующими на них решениях.
22 июл 15, 23:46    [17923784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
Ермаков Михаил
За исключением OS/2 остальные приведённый Вами аргументы не работают. Если нужна расшифровка - опишу, но, по-моему, это очевидно.
По поводу 3D принтера - Вы заблуждаетесь. Напечатает и очень скоро.

не надо расшифровок, все равно вы не напишите того чего бы я уже не перетер в этом разделе по перечисленному лет этак 10 назад. глупо спорить с тем, что на рынке побеждает далеко не лучшие.
когда нибудь принтер напечатает, но не сегодня. поэтому я прав.
22 июл 15, 23:55    [17923806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
Малх
Стандартная поддержка чего-то непонятного -- заказать для школ :). 3d принтер вроде подходит. Деталь запроектировал и сразу напечатал. Удобно.

:) Верно. Только не надо этого делать сразу для всех на бешенные деньги. Это должно вводиться постепенно. Иначе будет как обычно - деньги потрачены, а то что куплено стоит в углу. Да и 9 женщин не могут родить ребёнка за месяц - небольшая компания не сможет освоить много средств сразу - начнётся стандартная процедура распила :).
23 июл 15, 07:32    [17924136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
SergSuper
Ермаков Михаил
пропущено...

Нет, не самое :). Есть гораздо более плохие сценарии.
А помогать нужно нескольким производителям и поддерживать их паритет и стимулы :). Как США со своими военными компаниями.
тогда любое предприятие сможет говорить что оно производит 3д принтеры (и наверное какие-то будет производить) и получать преференции
Ермаков Михаил
Кстати, а с кем она не сможет конкурировать - можете привести примеры?
я надеюсь у нас в дальнейшем будет еще предприятия(если государство не станет помогать)


Что самое интересное - это именно так. Если кто-то ещё заинтересуется таким производством и его начнёт, то его тоже можно поддержать - развивая ту самую конкуренцию которая с некоторого момента (уровня спроса) уже будет сама поддерживать производство и вложения в новые разработки.
23 июл 15, 07:36    [17924142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
vadiminfo
Ермаков Михаил
Вы программировали на OCI до версии 8 (или 7.4.2 :)) ?

в 8 версии.

Я догадывался :).
Я говорил именно про 95 год. Не буду дальше комментировать отдельные фичи - не место здесь разбирать недостатки и историю разработки Оракла. Сейчас это хорошая система. Со своими скелетами в шкафах, но хорошая :).

vadiminfo
Нужна все же фундаментальная фича. Всякие NoSQL имеют физические преимущества перед реляционной сегодня. Но этого мало. Это говорит что нужны, скорее всего, на логическом уровне фичи.

Это тоже правда и все классические реляционные СУБД сейчас пытаются влезть в эту нишу. ЛИНТЕР - не исключение :). Если не будет каких-то сбоев, то влезет. Идея в том, что NoSQL доступ может быть предоставлен и стандартным интерфейсом реляционной СУБД, а соответствующий тип физической организации данных может быть включен в поддержку ядром СУБД. Как следствие потребитель получит возможность обрабатывать NoSQL данные и как NoSQL и через SQL, а хранилище будет эффективным для соответствующей структуры данных. При этом могут быть ограничения на работу с такими данными - какие - пока не окончательно ясно. Посмотрим :).

vadiminfo
Ермаков Михаил
Теперь главное чтобы далее не скатывались в подход "не до поиска"

Ну как бы вот тут мы и столкнулись, что тут не то что не поиск, а возможно, идем туда, откуда вылазить опять срочно без поиска придется.

:) По сравнению с тем, что было раньше - всё гораздо лучше. А там - поживём-посмотрим.
23 июл 15, 07:46    [17924155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
Зимаргл
резюме: линтер (аналогично хайтек) как собственная разработка не развивается уже 10 лет, и хотя возможно, и сможет быть ограниченно применимой например в бюджетной области, тем не менее, ввиду "темной" информации, требуется отдельный анализ реальных затрат в сравнении с бесплатными коммерческими СУБД и свободными или базирующими на них решениях.

Не вопрос экспертное, так экспертное. Эксперты тоже ошибаются. Если будет желание - могу постараться изменить мнение предоставив список фич системы по годам за последние 10 лет. при этом я могу не изменить мнение о нишевом использовании системы, но мнение о "как собственная разработка не развивается уже 10 лет" придётся взять обратно :).
Если "вискас" более приоритетен в профессиональном плане, то не навязываюсь :).
23 июл 15, 07:53    [17924160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Ермаков Михаил
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 41
Yo.!
Ермаков Михаил
За исключением OS/2 остальные приведённый Вами аргументы не работают. Если нужна расшифровка - опишу, но, по-моему, это очевидно.
По поводу 3D принтера - Вы заблуждаетесь. Напечатает и очень скоро.

не надо расшифровок, все равно вы не напишите того чего бы я уже не перетер в этом разделе по перечисленному лет этак 10 назад. глупо спорить с тем, что на рынке побеждает далеко не лучшие.
когда нибудь принтер напечатает, но не сегодня. поэтому я прав.

Я думаю, что ждать осталось не долго - гораздо меньше 10 лет :).
23 июл 15, 07:54    [17924163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden, вот я понял почему Вы проявляете интерес к гос поддержке.

Вы просто привыкли пользоваться платными услугами экспертов:

Зимаргл
- за мое экспертное мнение, пусть и отрицательное, ты мне должен за полчаса потраченного времени, ....


Ну извините, на некоторые вопросы могли бы и как все просто в вике посмотреть.
23 июл 15, 09:07    [17924260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить