Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
Вы что то понимаете в станках, белоручки?

Так вот, станок старого образца проигрывает новейшему только при перенастройке на новую деталь. А так - ну десятки процентов.
Стоит же в разы дешевле.
Можно поставить два или три старых, будет и выгоднее и быстрее.

В точности, конечно тоже будет потеря, но допуски не везде так малы.

Так что если вдруг чиновников пересадят с Апплов на Эльбрус, никто и не заметит, что Ворд или Косынка немножко медленнее стали.
27 июл 15, 19:55    [17941645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
Зимаргл
Так вот, станок старого образца проигрывает новейшему только при перенастройке на новую деталь.

Я бы сказал, в первую очередь он проигрывает в том, что просто не способен изготовить нужную новую деталь. Не может работать с этим материалом. Или ограничения по массе. Или не может справиться со сложной формой. Или точность делает попытку бессмысленной. С остальным можно как-то справляться, а здесь остаётся только вздохнуть и портить конструкцию до тех пор, пока её не удастся подладить под технологические возможности.
27 июл 15, 20:00    [17941671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
softwarer
Зимаргл
Так вот, станок старого образца проигрывает новейшему только при перенастройке на новую деталь.

Я бы сказал, в первую очередь он проигрывает в том, что просто не способен изготовить нужную новую деталь. Не может работать с этим материалом. Или ограничения по массе. Или не может справиться со сложной формой. Или точность делает попытку бессмысленной. С остальным можно как-то справляться, а здесь остаётся только вздохнуть и портить конструкцию до тех пор, пока её не удастся подладить под технологические возможности.

Нет. В этой области все проще. Электронный молоток с радиоуправлением может забивать те же гвозди что и обычный.
Но рокет сайенс, в общем.
27 июл 15, 22:56    [17942541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
vadiminfo
mikron
Если же один из критериев оценки - "развитие технологической базы в стране" то вполне возможно отечественные товары окажутся "лутшими" даже если они уступают зарубежным конкурентам в некоторых других параметрах оценки.

Пусть наш станок производит 10 деталей, а западный 100 деталей в час. Они воспользовались Вашим критерием оценки: выбрали наш станок. В результате нащи технологические трубы делали в 10 раз дороже (за час работы он мог бы делать 100 деталей при той же зарплате)или дольше.

Я не силен в экономике, но даже на основе мои скудных познаний и элементарной логики видно что рассуждения не корректны.
В 10 дороже - Цена не зависит от производительности станка. Себестоимость детали - зависит. Станки с такими разными показателями не могут стоит одинаково. Следовательно амортизация стоимости дешевого станка ещё и уменьшает себестоимость производства.

vadiminfo
Т.е. "развитие технологической базы в стране" оказалось менее эффективным. Так что этот критерий как бы, возможно, противоречит цели с одноименным названием.

В этом рассуждении не прослеживаю логики вообще. На основании чего вывод о "развитие технологической базы в стране" оказалось менее эффективным? Производство окозалось не совсем эффективным - понятно. Ну и что и с того? Зато возможно экономически более выгодным. При этом производство создало спрос на внутреннем рынке на более эффективные станки, этим самым создавая благоприятную базу для развития подобных технологий в стране.


vadiminfo
mikron
Для государственного сектора "развитие технологической базы в стране" может и должен являтся критерием оценки.
Для частного сектора в замен ему приходит цена, на котораю так-же влияет государство политикой налогообложения и таможенными пошлинами.

Вот это одна из причин чтобы убирать гос-во из экономики, что там нет таких критериев, которые бы реально мотивировали эффективность.
Ну потратит оно зря деньги, так новые мы через налоги понадаем. Поди им плохо? Частный сектор зря потратит - уйдет с рынка.

В системе таможенных сборов нет механизмов для стимулирования эффективности производства, как нет и механизмов для его сдерживания. Государство абсолютно нейтрально к производству и заметьте, не вмешивается во внутренний рынок. И на внутреннем рынке действуют всё те-же экономические механизмы, которые создают конкуренцию.
Мне не понятны рассуждения о трате денег. Во первых закупая на внутреннем рынке гос-во всё также приобретает продукт. это уже не пустая трата денег. При этом увеличивается благосостояние населения и повышается налогоблогаемая база населения.
27 июл 15, 23:06    [17942572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67447
Блог
Зимаргл
Нет. В этой области все проще. Электронный молоток с радиоуправлением может забивать те же гвозди что и обычный. Но рокет сайенс, в общем.

"В этой области" - это в какой именно?
27 июл 15, 23:09    [17942581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mikron
.... видно что рассуждения не корректны.
В 10 дороже - Цена не зависит от производительности станка. Себестоимость детали - зависит. Станки с такими разными показателями не могут стоит одинаково. Следовательно амортизация стоимости дешевого станка ещё и уменьшает себестоимость производства.
.

Скорей всего цена завист от производительности станка. Ну в самом деле, На одном рабочий получающий 50р производит 10 деталей за час, а на втором 100. Т.е. там деталь стоит 5р, а на втором вроде 0.5р.
Т.е. если цена упадет на рынке до 4р, то первому придется уходить с рынка, а второму нет.
Ну можно проще, тот не Наш станок генерит поток доходов более производительно.
mikron
В этом рассуждении не прослеживаю логики вообще. На основании чего вывод о "развитие технологической базы в стране" оказалось менее эффективным? Производство окозалось не совсем эффективным - понятно. Ну и что и с того? Зато возможно экономически более выгодным.
.

"Производство окозалось не совсем эффективным - понятно". Т.е. это означает, что понятно, что оно оказалось дороже. Ну если это «возможно экономически более выгодным», то для конкурентов, скорее всего.
mikron
При этом производство создало спрос на внутреннем рынке на более эффективные станки, этим самым создавая благоприятную базу для развития подобных технологий в стране.
.

Производство тоже не собирается на мировые рынке? Ну тада другое дело. Правда, спрос может исчезнуть на это производство как это было уже в СССРе (телевизоростроение, например, где теперь?). И соотвественно производство прикроет свой спрос на развивашиеся технологии. И технологии опять деградироавать могут.




mikron
В системе таможенных сборов нет механизмов для стимулирования эффективности производства, как нет и механизмов для его сдерживания. Государство абсолютно нейтрально к производству и заметьте, не вмешивается во внутренний рынок. И на внутреннем рынке действуют всё те-же экономические механизмы, которые создают конкуренцию.
Мне не понятны рассуждения о трате денег. Во первых закупая на внутреннем рынке гос-во всё также приобретает продукт. это уже не пустая трата денег.
..

Не совскем понял причем тут таможенные сборы.
А про трату денег я имел в виду не гос расходы на приобретение продуктов, а финансирование гос предприятий и способность гос предприятий восставать из пепла после неудачных проектов. Тогда как частные уходят с рынка при подобных успехах.
Если предприятие государственное, то это такая же нейтральность государства на рынке, как участие футбольного судьи в самой игре. Ну и соотвественно конкуренция.

mikron
При этом увеличивается благосостояние населения и повышается налогоблогаемая база населения..

Это при гос расходах повышенных? Стимулировании спроса?
Ну вообще-то у нас вроде сейчас именно такая ситуация, что "При этом увеличивается " инфляция, а рост выпуска как бы падает. И соотвественно реальная налоговая база падает. Понадобилась девальвация.
Вообще при таком гос сектор, скорее всего, рынок не может нормально работать.
28 июл 15, 00:38    [17942869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
vadiminfo
mikron
....
В 10 дороже - Цена не зависит от производительности станка. Себестоимость детали - зависит. Станки с такими разными показателями не могут стоит одинаково. Следовательно амортизация стоимости дешевого станка ещё и уменьшает себестоимость производства.
.

Скорей всего цена завист от производительности станка. Ну в самом деле, На одном рабочий получающий 50р производит 10 деталей за час, а на втором 100. Т.е. там деталь стоит 5р, а на втором вроде 0.5р.
Т.е. если цена упадет на рынке до 4р, то первому придется уходить с рынка, а второму нет.
Ну можно проще, тот не Наш станок генерит поток доходов более производительно.

Вы упорно мешаете все понятия в кучу: Цена, себестоимость, эффективность, производительность.

Пожалуйста загляните сюда, прочтите раздел "Структура себестоимости по статьям калькуляции" и заметьте:
- заработная плата составляет только один из пунктов себестоимости. От полной себестоимости она составляет только 5-20%
- заработная плата для супер-пуперного станка возможно больше.
- амортизация оборудования для суперпуперного станка больше.
- в вашем сценарии падения цен возможно придётся пересмотреть заработную плату. Но вы задайте себе другой вопрос: почему цена упала? Неужели рыночная экономика в условиях защиты внутренний производителей. :)

Затем загляните сюда и [url= https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения]сюда[/url]. Основная мысль "Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара." и "Арабский мусульманский философ, историк, социальный мыслитель Ибн Хальдун в XIV веке постулировал, что цена товаров и услуг определяется спросом и предложением."
Возвращаясь к вашим рассуждениям:
созданную продукцию надо продать. И даже если у вас сверхбыстрый станок, вы завалите рынок и будет сами себе конкурентом. Спрос надо поддерживать.

vadiminfo
станок генерит поток доходов более производительно.

Даже печатный станок денежных знаков не генерит доходов. Вообще никак: ни производительно ни не производительно.


vadiminfo
"Производство окозалось не совсем эффективным - понятно". Т.е. это означает, что понятно, что оно оказалось дороже. Ну если это «возможно экономически более выгодным», то для конкурентов, скорее всего.
.

эффективность производства как количество единиц продукции в единицу времени.
"дороже" можно сказать о цене производства. Если вы имеете в виду доходность, то здесь зависимость далеко не линейная.
Приведу пример остановки производства на время для поднятия доходности предприятия. Такое тоже бывает.
28 июл 15, 01:59    [17943000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
ViPRos
но в основном люди не так думают
В основном люди никак не думают, то есть совсем............................ :-(
28 июл 15, 02:27    [17943027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
Интересная тенденция последних лет: пост-советский блок после распада устремился в безудержный капитализм американского покроя с последующей его корректировкой, в то время как европейские страны всё больше регулируют рынки и уже не далеки от плановой экономики и пятилетних планов развития. И даже зоны свободной экономической торговли с америкой встречают сопротивление, т.к. американского капитализма население не желает. Европа уже сейчас условно капитастическая экономическая система и вопрс о защите внутренних производителей даже не вызывает рассуждений. Как и вопрос участия государства в крупных стратегических проектах. Ответ однозначный - да, так лутше для всех.
28 июл 15, 09:39    [17943463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mikron
Вы упорно мешаете все понятия в кучу: Цена, себестоимость, эффективность, производительность.

Для упрощения. И станок можно заменить чем угодно. И их производительность для примера тоже: ну пусть он будет 1000. Суть в том что вторая более конкурпнтноспособно, так как выдержит более сильное падение цен. Просто у капитала есть понятие производительности.

mikron
- в вашем сценарии падения цен возможно придётся пересмотреть заработную плату. Но вы задайте себе другой вопрос: почему цена упала? Неужели рыночная экономика в условиях защиты внутренний производителей. :)


Сценарий я не писал, так как считал очевидным: возрастает предложение по более низким ценам, и в результате равновесная цена снижается при прочих равных условиях. Причина снижения цен в как правило конкуренции производителей. Я же только упомянул про высокую конкурентноспособность второго.

А защита внутренних производителей мешает конкуренции и снижает падение цен или ведет к их росту. Тоже все вроде видно из примера. Так как Второго нет, цена ниже 5 р не упадет.

mikron
Затем загляните ...
...Закон_спроса_и_предложения]сюда

Ну вот, предложение выросло а спрос прежний. Цена и упала.

mikron
Спрос надо поддерживать.

Если занятость полная, как у нас и страна на уровне потенциального ВВП, то поддержка спроса приведет только к инфляции.
Действительно, спрос привел к тому что прризводитель захотел увеличить выпуск. Но на рынке труда нет свободных ресурсов. Он увеличил зарплату и начала расти цена, он опять увеличил зарплату и так апока весь искусствеенный стимул не исчерпается. Вроде в школе же проходили все это.
Поэтому для нашей страны это не метод уже не поможет. Ну это признавали и Улюкаев и Набиулина. Да и вообще - это же школьный учебник. Путин говорил что у нас вариант - повышение производительности. Опять - надо закупать лучшее.


mikron
Даже печатный станок денежных знаков не генерит доходов. Вообще никак: ни производительно ни не производительно.

Дайте мне его на время. Я сгенерю себе доходов и на Бентли и на Яхту. И верну, чтобы он у Вас не генерил ничего.


vadiminfo
эффективность производства как количество единиц продукции в единицу времени.
"дороже" можно сказать о цене производства..

На рынке все сводится к цене в конечном счете. В нашем примере, все было дороже, потому что использовали не по критерию Лучшее, а по критерию Свое. И в этом смысле неэффективно.
28 июл 15, 10:14    [17943634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
softwarer
Верно. Но опять же, есть тонкости.

Допустим, Вы руководите РФ, которая живёт продажей нефти. Допустим, есть Саудовская Аравия, которая в перспективе может поставлять нефть лучше и дешевле, чем РФ. Но для этого ей позарез нужны трубы, которые умеет выпускать только РФ. Что Вы сделаете? Правильно. До тех пор, пока Аравия не скуплена нами на корню, Вы будете продавать им аккурат то, что нужно, чтобы их нефть была хуже и дороже нашей.

Так эти тонкости не отменяют сути. Просто импорта нет на данном рынке. (Рынок труб очевидно имеет плохую структуру. Может кончиться тем, что на рынок труб придут другие игроки, так как там есть сверх прибыль.)
А надо, по roden чтобы трубы то им поставляли, а вред в том, что они сами трубы из-за этого не делают.

Надо по roden что бы либо закупались технологии, либо эти технологии развивались внутри страны.
28 июл 15, 10:18    [17943668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mikron
И даже зоны свободной экономической торговли с америкой встречают сопротивление,.

Но кто-то, к нашему сожалению, поднимает об этом вопрос. И это может привести к значительному отрыву в производительности их от нас. Вопреки Вашим теориям. Но в силу классической теории, что нам в школе рассказывали: увеличение рынка->увеличение оборота->увеличение разделения труда->увеличение производительности->увеличение богатсва.

А у нас рынок ограничен внутренним, разделение труда своими станками. Зато все Свое. Поди плохо?
28 июл 15, 10:34    [17943750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
mikron
И даже зоны свободной экономической торговли с америкой встречают сопротивление,.

Но кто-то, к нашему сожалению, поднимает об этом вопрос. И это может привести к значительному отрыву в производительности их от нас. Вопреки Вашим теориям. Но в силу классической теории, что нам в школе рассказывали: увеличение рынка->увеличение оборота->увеличение разделения труда->увеличение производительности->увеличение богатсва.

А у нас рынок ограничен внутренним, разделение труда своими станками. Зато все Свое. Поди плохо?

Если Oracle будем закупать, выйдем на внешние рынки? или все-таки что-то ещё свое нужно, что бы иметь возможность экспортировать?
28 июл 15, 10:46    [17943833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
Зимаргл
Вы что то понимаете в станках, белоручки?

...

Так что если вдруг чиновников пересадят с Апплов на Эльбрус, никто и не заметит, что Ворд или Косынка немножко медленнее стали.


Наконец-то адекватное мнение )
Старые станки хуже по многим параметрам, в большинстве случаев их использование нецелесообразно. А в мастерских и на небольших производствах, например, использование новых российских и китайских станков вполне оправданно. Домой самодельщики обычно берут китайские станки. Вот в оборонку ставят новые импортные прецизионные станки. Там требование к допускам на порядок выше.

Использование высококачественных станков приводит к удорожанию изделий. Это оправдывается только в случае, если создается деталь, которая будет продаваться, даже не смотря на высокую стоимость (турбина самолета), либо в случае массового производства(например, автомобильный конвейер ). Если вы создаете на прецизионном станке чайники - вы разоритесь.

На Эльбрусах "Ворд или Косынка" будут идти не медленнее и не быстрее) Другое дело, что по соотношению цена/качество они дома проигрывают. Т.е. если вы еще и игру запустить хотите, и фильм сконвертировать, и еще что-то такое - проигрыш будет серьезным. Но если софт ставится на госслужбу или в оборонке - там игры и кино не нужны) Там есть конкретные задачи.
В целом я бы Эльбрус оставил военным и космосу. Но развивать это направление нужно.
28 июл 15, 10:47    [17943839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden

Если Oracle будем закупать, выйдем на внешние рынки? или все-таки что-то ещё свое нужно, что бы иметь возможность экспортировать?

Если тот кто выйдет на рынок (тем более внешний - там конкуренция выше, скорее всего) и будет использовать Лучшие технологии, то он просто будет конкурентноспособнее, чем если бы брал по принцЫпу Наше. Так как НАше все еще не равно Лушее во всех случаях.

Ну ить все просто как трусы по рубль двадцать.
28 июл 15, 11:03    [17943962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
Что касается станков, основная их масса установлена не на производстве частей на продажу, а в РМЦ (ремонтно механический цех) на каждом промпредприятии.
Там всегда есть несколько штук с ЧПУ и несколько десятков обычных.

Что касается ПО, применение некоммерческих СУБД вместо коммерческих импортных оценю вокруг сонным взглядом:
-домашний компьютер - чек
-счетчик электроэнергии - чек
-роутер - чек
-смартфон - чек
-автомобильные контроллеры - чек
-касса Магнита и автозаправки - чек
-приставка ТВ и сам телевизор - чек
-маленький филиал банка - чек
-районное налоговое отделение (и аналогичные бюджетные) - чек
-кадровый учебный центр - чек
-школа и колледж - чек
-котельная и водокачка (автоматическая система управления) - чек
-системы "умного дома" (обогрев, вентиляция, охраннные системы, лифты) в строящейся напротив высотке - чек

Все это не требует суперфич или скоростей на пределе железа.

Применение ПО без оплаты лицензий за рубеж оставит больше денег внутри страны. Это не только разработка, но и сервис и сопутствующая индустрия - например учебники.
Вот лучше использовать коммерческое свое ПО или некоммерческое чужое - это уже вопрос второй, в этот пост совать не буду.
28 июл 15, 11:27    [17944135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
vadiminfo
Но в силу классической теории, что нам в школе рассказывали: увеличение рынка->увеличение оборота->увеличение разделения труда->увеличение производительности->увеличение богатсва.


Эти теории давно устарели - они что-то вроде сферического коня в вакууме, очень грубое приближение. Начнем с того, что никакого "мирового свободного рынка" не существует. И американского. И российского.

vadiminfo
На рынке все сводится к цене в конечном счете.


Даже на базаре это не так. Где-то киоск удачней стоит. Где-то продавец солидней выглядит. У кого-то Вы уже покупали.
И 10 рублей само по себе ничего не решит. Вот если Вы в два раза дешевле продаете и качество вдвое выше ...
В чудеса верите?
В переводе на случай ПО : Присутствие в медийном поле (миллионы на рекламу). У фирмы большая история и внушительный набор клиентов. Вы (или Ваши знакомые) уже пользовались продукцией этой фирмы.

PS
Один из ведущих итальянских модельеров (Габбана вроде бы, уже не помню точно) был в России и ему подарили джинсы типа "Dolce & Gabbana" с рынка, и сказали что купили их за 5 евро. Он посмеялся и сказал, что надо сшить такие и продать под своим настоящим лейблом и они будут стоить 500 евро.
28 июл 15, 11:35    [17944197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
Ну и промежуточный результат - я, как тот самый разработчик внедряемых систем и прочих СУ, использую исключительно импортные коммерческие жутко дорогие продукты. Почему?

-основная причина - за них в разы больше платят

-вторичная - степень качества, и функциональности (= моего удобства) существенно выше
28 июл 15, 11:36    [17944205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
Зимаргл
Ну и промежуточный результат - я, как тот самый разработчик внедряемых систем и прочих СУ, использую исключительно импортные коммерческие жутко дорогие продукты. Почему?

-основная причина - за них в разы больше платят

-вторичная - степень качества, и функциональности (= моего удобства) существенно выше


По первой причине - будет преференции - будут нужны разработчики - будут платить приличные деньги.
По второй причине - будет востребованность, будет и поддержка, и функциональность.

Хотя тут зависит от задачи. Система может предъявлять очень жесткие требования, которые не позволят использовать большинство некоммерческих(да и коммерческих) систем.
28 июл 15, 11:50    [17944313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
Adx
Зимаргл
Ну и промежуточный результат - я, как тот самый разработчик внедряемых систем и прочих СУ, использую исключительно импортные коммерческие жутко дорогие продукты. Почему?

-основная причина - за них в разы больше платят

-вторичная - степень качества, и функциональности (= моего удобства) существенно выше


По первой причине - будет преференции - будут нужны разработчики - будут платить приличные деньги.
По второй причине - будет востребованность, будет и поддержка, и функциональность.
Это мифы.
Adx
Хотя тут зависит от задачи. Система может предъявлять очень жесткие требования, которые не позволят использовать большинство некоммерческих(да и коммерческих) систем.
Это тоже в 99% случаев мифы для раздутия стоимости решения. Приведи примеры.
28 июл 15, 12:13    [17944477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Adx

Эти теории давно устарели - они что-то вроде сферического коня в вакууме, очень грубое приближение. Начнем с того, что никакого "мирового свободного рынка" не существует. И американского. И российского.

А разве " никакого "мирового свободного рынка" не существует." отменяет эти теории? Так что начало не в десятку

Adx

Даже на базаре это не так. Где-то киоск удачней стоит. Где-то продавец солидней выглядит. У кого-то Вы уже покупали.
И 10 рублей само по себе ничего не решит. Вот если Вы в два раза дешевле продаете и качество вдвое выше ...
В чудеса верите?



Но Ваш пример, про то, что на базаре это так: все свелось к ценам: точнее к цене по которой продал продавец.

А то что Вы говорили - факторы влияющие или нет на цену. И товары разного качества в экономических моделях микроэкономики рассматриваются как товары разных рынков. Просто могут быть заменяющими друг друг друга. Так что, тоже как бы ничего устаривающего теорию нет.

Если теория классическая и устарела в каком-то смысле, то не факт что устарели все ее положения.
28 июл 15, 13:06    [17944769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Зимаргл
Что касается станков, ...

Хорошо, давайте заменим пример, Робинзоном. Он Своей палкой добывал двух куропаток в день. А импортной сетью может ловить 12 в день.
28 июл 15, 13:11    [17944795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
vadiminfo
Зимаргл
Что касается станков, ...

Хорошо, давайте заменим пример, Робинзоном. Он Своей палкой добывал двух куропаток в день. А импортной сетью может ловить 12 в день.

Спасибо за отличный пример!

Как все знают, с импортом у Робинзона было не очень =)

Зато, с помощью местного Пятницы от вполне решил все свои проблемы, несмотря ни низкое качество образования последнего.
28 июл 15, 13:26    [17944857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Зимаргл
Спасибо за отличный пример!

Как все знают, с импортом у Робинзона было не очень =)

Зато, с помощью местного Пятницы от вполне решил все свои проблемы, несмотря ни низкое качество образования последнего.

Пожалуйста! Анекдоты тоже будем понимать буквально? Ну хорошо, он мог за куропаток выменять ее у аборигенов.
28 июл 15, 13:40    [17944941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
vadiminfo
А разве " никакого "мирового свободного рынка" не существует." отменяет эти теории? Так что начало не в десятку


Да. Потому что теории описывают именно такой рынок.

vadiminfo
Но Ваш пример, про то, что на базаре это так: все свелось к ценам: точнее к цене по которой продал продавец.
...
А то что Вы говорили - факторы влияющие или нет на цену.


Нет. Кто-то вообще не продал. Ну или почти даром отдал, ниже себестоимости, лишь бы что-то вернуть. А товар у него не хуже.

vadiminfo
И товары разного качества в экономических моделях микроэкономики рассматриваются как товары разных рынков. Просто могут быть заменяющими друг друг друга.


Еще раз. Дело не в качестве. А в монополизации рынка серьезными игроками. Они грамотно заполняют все ниши разными версиями своих продуктов - начиная от бесплатных и кончая очень дорогими промышленными решениями. И в продвижение своих продуктов они вкладывают серьезные ресурсы.

vadiminfo
Если теория классическая и устарела в каком-то смысле, то не факт что устарели все ее положения.


Теория устарела в том смысле, что современные учитывают намного больше факторов. И результат другой.
Это как если бы Вы делали автомобиль и пренебрегли бы трением. Для каких-то расчетов это было бы полезно, но применение на практике привело бы к тому, что такой автомобиль не поедет.
28 июл 15, 14:15    [17945126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить