Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
vadiminfo
mikron
Даже печатный станок денежных знаков не генерит доходов. Вообще никак: ни производительно ни не производительно.

Дайте мне его на время. Я сгенерю себе доходов и на Бентли и на Яхту. И верну, чтобы он у Вас не генерил ничего.

Вы напечатаете денежных знаков например россии а после отправитись в отпуск где сами превратитесь в средство производства.
Если же предположитъ что ваши действия законны и вы печатаете собственные денежные знаки то обясните мне как вы преобразуете их хотя бы в булку хлеба.

vadiminfo
На рынке все сводится к цене в конечном счете. В нашем примере, все было дороже, потому что использовали не по критерию Лучшее, а по критерию Свое. И в этом смысле неэффективно.

Если сложные экономические взаимоотнощения с упорностю носорога упростить до понятного обывателю понятия - цена,
то мы не сможем говорить о чём-бы то нибыло кроме как о цене. И не стоит даже пытатся рассуждать о доходе, эффективности, рентабелности, себестоимости, и т.д. Просто пому-что цена. Что цена? Потому-что.

Ещё один пример из жизни. Фирма Hewlett-Packard производила принтеры и продовала их по цене ниже себестоимости.
Получается фирма продовала товар по цене меньше цены. (Ведь всё сводится к цене, не правда-ли? я осознанно и с благорнастью пользуюсь вашей экономической теорией и упрощаю себестоимость до цены)
Ваше экономическая теория может обяснить это поведение?

Следующее заблуждение, как мне кажется, априорное убеждение, что эффективность есть основной и единственный критерий оценки экономической деятелности актёров рынка и если государство (обратно априорно) не способно его обеспечить, то оно не конкурентноспособно и в интересах общества должно самоликвидироватся как актёр на рынке.
Я правилно понял ваше высказывания?
28 июл 15, 14:24    [17945178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
Зимаргл
Adx
пропущено...

По первой причине - будет преференции - будут нужны разработчики - будут платить приличные деньги.
По второй причине - будет востребованность, будет и поддержка, и функциональность.
Это мифы.

Нет - будет спрос, появится предложение.
Конечно, зависит от того, какие преференции. Если охватят достаточно денежный рынок - все придет )

Зимаргл
Adx
Хотя тут зависит от задачи. Система может предъявлять очень жесткие требования, которые не позволят использовать большинство некоммерческих(да и коммерческих) систем.
Это тоже в 99% случаев мифы для раздутия стоимости решения. Приведи примеры.


Насчет 99% не знаю, но ситуации, когда несколько систем не подходило по каким-то параметрам встречалось. Но в целом да, в большинстве случаев роль играют другие факторы.
28 июл 15, 14:25    [17945183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Adx

Да. Потому что теории описывают именно такой рынок.

Так или иначе никогда не было "свободный мировой рынок", вроде ни на какие положения не влияет.


Adx

Нет. Кто-то вообще не продал. Ну или почти даром отдал, ниже себестоимости, лишь бы что-то вернуть. А товар у него не хуже.

Ну вот - все свелось к цене: Почти даром. По такой цене не купили.

Adx

Еще раз. Дело не в качестве. А в монополизации рынка серьезными игроками. Они грамотно заполняют все ниши разными версиями своих продуктов - начиная от бесплатных и кончая очень дорогими промышленными решениями. И в продвижение своих продуктов они вкладывают серьезные ресурсы.



Ну это Вы описываете олигополию - разновидность структуры рынка (игроков то несколько). Ну они могут влиять и на цену. Однако, ничего в целом это фундаментально не меняет. Качество оно не отменят

Adx

Теория устарела в том смысле, что современные учитывают намного больше факторов. И результат другой.
Это как если бы Вы делали автомобиль и пренебрегли бы трением. Для каких-то расчетов это было бы полезно, но применение на практике привело бы к тому, что такой автомобиль не поедет.


В тех вопросах что мы говорили ничего не отменено. Мы говорил о фундаментальных факторах.
Это как есть квантовая механика, есть теория относительности. Но во многих случаях мы применяем законы Ньютона и принцип относительности Галилея.
28 июл 15, 14:41    [17945282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
свободный мировой рынок

Так и кто же будет создавать российские ОС и СУБД?
28 июл 15, 14:50    [17945328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
roden,

ну эти товарищи точно не будут
воще вопросов 2
1. заменить зарубежные СУБД
2. разработать что то особенное

я б взялся за второе :)
28 июл 15, 14:56    [17945380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
и так как уже 1000 лет забыл - что такое файл, диск, драйвер и т.д., я бы занялся бы концептуальной частью
28 июл 15, 14:58    [17945393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
Осталось две вещи. Во-первых, найти кучку мышек, готовых слушаться филина. А во-вторых, найти того, кто согласен за всё это платить.
28 июл 15, 15:10    [17945481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mikron
Вы напечатаете денежных знаков например россии а после отправитись в отпуск где сами превратитесь в средство производства.
Если же предположитъ что ваши действия законны и вы печатаете собственные денежные знаки то обясните мне как вы преобразуете их хотя бы в булку хлеба.

Т.е. стаонок все таки генерит доход? Просто это незаконно? А было то, что не способен генерить в принципе.



mikron
Ещё один пример из жизни. Фирма Hewlett-Packard производила принтеры и продовала их по цене ниже себестоимости.
Получается фирма продовала товар по цене меньше цены. (Ведь всё сводится к цене, не правда-ли? я осознанно и с благорнастью пользуюсь вашей экономической теорией и упрощаю себестоимость до цены)
Ваше экономическая теория может обяснить это поведение?

Не моя теория. Иначе бы здесь не сидел бы.
Есть раздел в теории о монополистах. Они могут влиять на цены. И могут снижать цены, чтобы выбрать больше прибыли. Наприпмер. метрополитен продает прездные - поездка дешевле как бы. Или с целью ограничить вход на рынок конкурентов за счет демпинга. Так или иначе чтобы в конечном счете получить большую прибыль. Просто такая стратегия на рынках с такой структурой.

mikron

Я правилно понял ваше высказывания?

Нет. Не правильно. Государственные предприятия не конкрентноспособно в целом именно потому, что оно не участвует в реальной конкуренции. Т.е. гос сектор плох тем, что мешает настоящей конкуренции. Мешает развиться эффективным предприятиям до Боинга. Да оно может нечестно задавить малый и средний бизнес.

Да и по другим причинам частная собсвенность предпочтительна. Например, чтобы что-то продать надо этим владеть. Т.е. частный капитал продается. Это, например, мало того что создает больший рынок капитала, что способствует его развитию. И например, капитал может оказаться в руках тоого кому он больше нужен, т.е. кто использует его успешнее.
28 июл 15, 15:15    [17945529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Так и кто же будет создавать российские ОС и СУБД?

Можно мечтать о том, что это будет предприниматель, у которого будет реальная хорошая идея. Который будет не только здесь но на Американском рынке. Второй Касперский типа.
28 июл 15, 15:20    [17945564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
vadiminfo,

по части БД основная идея - во главу угла должна быть положена грамматика естественных языков (возможно эквивалент всех грамматик)
а дальше все просто и ясно
28 июл 15, 15:33    [17945681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
Так и кто же будет создавать российские ОС и СУБД?

... Касперский типа.
Так может пускай это и будет Касперский
28 июл 15, 15:35    [17945694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
ViPRos
roden,

ну эти товарищи точно не будут
воще вопросов 2
1. заменить зарубежные СУБД
2. разработать что то особенное

я б взялся за второе :)


Возьмитесь ;)
Нет ни одной СУБД на рынке в которой было бы "что-то особенное".
Везде есть свои фишки, но на 99% - все то же самое.
Это и не удивительно - теория была разработана давно, там алгоритмы, математика, доказательства.
Все, кто считает, что он "счас наковыряет супер-пупер на своем коде" - строят вечный двигатель.
Не забываем, что неплохо бы поддержать стандарты, соблюсти протоколы.
Разница в тонкостях, вроде и структуры те же, и алгоритмы похожи, а производительность разная.
28 июл 15, 15:42    [17945742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Так может пускай это и будет Касперский

Я всегда знал, что у Вас есть способность к не тривиальным решениям.
Ну он как бы доказал способность к предпринимательству в ПО.
28 июл 15, 15:46    [17945790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
Adx,

в таком деле стандарты только мешают
вот сделай на основе наших ГОСТов ТП - нифига не получится, так как они по этой части Неправильные
а плюнешь на них и все становиться на свое место
так и тут - детская математика и дебильный язык - лишь бы чего нить да выудить из мусора под видом БД
28 июл 15, 16:03    [17945952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
vadiminfo
Adx
Нет. Кто-то вообще не продал. Ну или почти даром отдал, ниже себестоимости, лишь бы что-то вернуть. А товар у него не хуже.

Ну вот - все свелось к цене: Почти даром. По такой цене не купили.


Вам уже весь форум пишет, что не в цене дело )
Ну хорошо. Вообще до Вашего киоска не дошли. Или прошли мимо, на цену даже не посмотрели.

vadiminfo
Ну это Вы описываете олигополию - разновидность структуры рынка (игроков то несколько). Ну они могут влиять и на цену. Однако, ничего в целом это фундаментально не меняет. Качество оно не отменят


Еще как меняет. Это не свободный рынок. Законы другие. А на цену влиять может все что угодно, хоть погода, но это уже к разработке отечественных СУБД отношения не имеет. При чем тут качество, я вообще не понял. Речь о ситуации с одинаковым качеством. Если еще и многофакторным анализом заниматься, разбираться с признаками и весовыми коэффициентами, то это вообще отдельная тема.

vadiminfo
В тех вопросах что мы говорили ничего не отменено. Мы говорил о фундаментальных факторах.
Это как есть квантовая механика, есть теория относительности. Но во многих случаях мы применяем законы Ньютона и принцип относительности Галилея.


И давно Вы применяли "законы Ньютона и принципы относительности Галилея"? )
Есть задачи, где вся теория давно известна, подставляй только цифры в готовые формулы. Все передовые технологии (исследовательская физика, химия, биотехнологии, электроника) по уши в ОТО и квантовой механике. Экономика по уши в серьезной математике.
28 июл 15, 16:04    [17945963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
[quot vadiminfoГосударственные предприятия не конкрентноспособно в целом именно потому, что оно не участвует в реальной конкуренции. .... Да оно может нечестно задавить малый и средний бизнес. [/quot]

Вы можете обяснить, как неконкурентноспособное предприятие может вобще кого-нибудь задавить?
И что значит в вашем понимании "не честно"?
28 июл 15, 16:39    [17946220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
ViPRos
Adx,

в таком деле стандарты только мешают
вот сделай на основе наших ГОСТов ТП - нифига не получится, так как они по этой части Неправильные
а плюнешь на них и все становиться на свое место
так и тут - детская математика и дебильный язык - лишь бы чего нить да выудить из мусора под видом БД


Ну-ну)
Под стандартами я понимаю протоколы, драйверы, интерфейсы, способы взаимодействия.
Что до "естественных языков", то во-первых, они совершенно не приспособлены для запросов на получения данных. Яндекс с Google вам в руки. А во-вторых, даже на весьма регламентированном и стандартизированном SQL с хорошими оптимизаторами приходится ставить хинты. Представляю себе хинты в запросе на русском языке ))
28 июл 15, 16:45    [17946261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
Adx
Ну-ну)
Под стандартами я понимаю протоколы, драйверы, интерфейсы, способы взаимодействия.
Что до "естественных языков", то во-первых, они совершенно не приспособлены для запросов на получения данных. Яндекс с Google вам в руки. А во-вторых, даже на весьма регламентированном и стандартизированном SQL с хорошими оптимизаторами приходится ставить хинты. Представляю себе хинты в запросе на русском языке ))

Вопросы производительности появились именно как побочный эффект всеядного языка, а хинты - хоть какие то ограничения (сужение) "логики"
естественный язык очень даже для всего приспособлен и эволюционирует по своим законам, а не по протоколам и стандартам старичков
28 июл 15, 16:54    [17946335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9965
гугл мугл - поисковик (по скорее всего единственному алгоритму с нюансами) - формального совпадения, типа регексп
28 июл 15, 16:57    [17946355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Adx
Везде есть свои фишки, но на 99% - все то же самое.
Это и не удивительно - теория была разработана давно, там алгоритмы, математика, доказательства.
...

Тема СУБД, мягко говоря, большая. Масса алгоритмов и математики действительно есть, но и есть ещё и немало тем, в которых никто до конца не разбирался.
В том же ЛИНТЕР немало запатентованных решений, хотя казалось бы, что "все уже сделано до нас".
28 июл 15, 17:01    [17946378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Adx
Ну хорошо. Вообще до Вашего киоска не дошли. Или прошли мимо, на цену даже не посмотрели.

Ну цена не та для того товара, надо думать?
На рынке все определяется ценой. От нее зависит прибыль.

Вот када в СССРе была распределительная система, там типа не к рыночной цене, наверное сводилось.

Adx

Еще как меняет. Это не свободный рынок. Законы другие.



Вы написали про особенности структуры рынка - частные случаи. Я там писал про общие законы рынка.

Например, разделение труда приводит к повышению производительности в любом случае. Или тот же закон спроса и предложения.
Как бы не влиял олигполист на цены на рынке, он не сможет продать ниже определенной цены стока товаров скока хочет. Т.е. не сможет отменить это закон.



vadiminfo
А на цену влиять может все что угодно, хоть погода, но это уже к разработке отечественных СУБД отношения не имеет.

Важно не что, а кто. Но закон спрос и предложение определяет цену всегда. А вот через предложение или спрос могут на каких-то рынках на цену влиять отдельные участники.




vadiminfo
И давно Вы применяли "законы Ньютона и принципы относительности Галилея"? )
.

Там было о том, что применение положения классический механики успешно юзается. Т.е. так же как и классической экономики. Есть положения которые юзают.
28 июл 15, 17:13    [17946421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mikron
Вы можете обяснить, как неконкурентноспособное предприятие может вобще кого-нибудь задавить?
И что значит в вашем понимании "не честно"?

Конечно, могу. Оно позвонит по правильному телефону. И конкурс который оно проиграло отменят. Не пойдут же они против государственных интересов в угоду этих паразитов частников.
В министерстве разошлют письмо не заказывать у таких-то частных, а брать у госпредприятий.
Может получать кредиты проще чем частные. Да мало ли.

Оно может вообще восстать из пепла, когда вроде проело все деньги проектные. Деньги то казенные.

И это все "не честное"

Концептуально: государство имеет власть, денежные средства, издает правила. Поэтому не рыночные способы на рынке могут юзаться гос предприятии.

Вам что СССР не хватило, чтобы видеть гос предприятия во всей красе?
28 июл 15, 17:22    [17946450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
roden
Тема СУБД, мягко говоря, большая. Масса алгоритмов и математики действительно есть, но и есть ещё и немало тем, в которых никто до конца не разбирался.
В том же ЛИНТЕР немало запатентованных решений, хотя казалось бы, что "все уже сделано до нас".


Сейчас умудряются патентовать даже колеса )
Но речь не об этом. У любой СУБД есть свои фишки, алгоритмы и математику нужно еще уметь грамотно применить.
Но никаких принципиально новых вещей там не будет. Для основных структур данных все оценки чтения и записи известны и доказаны. Сравнения проведены (математически точно).
Но СУБД должна уметь балансировать нагрузку, грамотно распараллеливать запросы, эффективно работать с памятью и диском. Много еще чего. Вот тут есть поле для творчества.
А не: напишем "чудо-юдо-базу-данных на неведомых алгоритмах и чудесных структурах данных".
28 июл 15, 17:40    [17946549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
vadiminfo
Конечно, могу. Оно позвонит по правильному телефону. И конкурс который оно проиграло отменят. Не пойдут же они против государственных интересов в угоду этих паразитов частников.
В министерстве разошлют письмо не заказывать у таких-то частных, а брать у госпредприятий.
Может получать кредиты проще чем частные. Да мало ли.

Оно может вообще восстать из пепла, когда вроде проело все деньги проектные. Деньги то казенные.

И это все "не честное"

Концептуально: государство имеет власть, денежные средства, издает правила. Поэтому не рыночные способы на рынке могут юзаться гос предприятии.

Вам что СССР не хватило, чтобы видеть гос предприятия во всей красе?


Вы все смешали в кучу.
Госпредприятие - это форма собственности, она ничего не гарантирует.
По "правильному телефону" позвонит владелец коммерческой фирмы и занесет денег.
И возьмут у него. А не у госпредприятия.
Банки сейчас все коммерческие. Кроме ВЭБ, который просто так никаким госпредприятиям денег не дает. Только под серьезные проекты.
СССР вообще тут не при чем. Была другая система. Понятие конкурс существовало только в оборонке, среди вполне себе госпредприятий.
28 июл 15, 17:48    [17946596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
ViPRos
Вопросы производительности появились именно как побочный эффект всеядного языка, а хинты - хоть какие то ограничения (сужение) "логики"
естественный язык очень даже для всего приспособлен и эволюционирует по своим законам, а не по протоколам и стандартам старичков


?
Вопросы производительности стояли начиная от появления первых компьютеров и стоять будут еще долго.
Естественный язык приспособлен для общения людей между собой. А не для работы с данными.
Что до протоколов и стандартов.
Вы знаете, откуда появилась клавиатура QWERTY?
И почему ее не сменили на более эффективную?
28 июл 15, 17:55    [17946622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить