Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
vadiminfo
Зимаргл
vadiminfo,

про капитал - экономист из тебя тоже, так сказать, suxx

А что же с капиталом то не так было? Вроде все как в школе учили.

Вы бы с микроном в школе жизни поучились. Вики они цитируют LOLки =)
28 июл 15, 23:59    [17947784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
Alexander Ryndin
Вот-вот-вот. Очень верно. Единственный шанс на успех у России - это прорывные технологии. Те же самые базы данных - это уже ремесло. Тут не может быть прорыва.

И в месте с тем это и технологии. Много-ли в россии людей/фирм способных разработать и реализовать такой высокотехнологичный продукт как Оракл? Я не говорю про копию орала как продукт, а про технологию разработки.
И если это не рокер сайнс то зачем платит супорт оракла если можно платит внутри страны. К тому же локальный поставщик будет более внимателен к потребностям внутреннего рынка.
29 июл 15, 00:13    [17947850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
mikron
Alexander Ryndin
пропущено...
Тем не менее пример приведен. Государство делает может делать работу частников нерентабельной. Вы этого ведь просили, а теперь занялись словоблудием. Де факто, государство всегда в лучших условиях, т.к. может незаметно лазить ко мне в карман как к налогоплательщику.


Я спросил "Вы можете обяснить, как неконкурентноспособное предприятие может вобще кого-нибудь задавить?"
Вы мне приводите вполне конкурентноспособное дотируемое предприятие, которое задавило частников при этом утверждаете это оно не конкурентноспособно?
Вот википедя утверждает:
Конкурентоспособность — экономическая категория, означающая способность экономического субъекта наравне с другими аналогичными субъектами конкурировать на рынке. Основу конкурентоспособности экономического субъекта составляют его конкурентные преимущества. Очевидно, что у конкретного потребителя индивидуальный критерий оценки удовлетворенности потреблением не только по техническим, качественным, экономическим и эстетическим свойствам, но и по условиям реализации.

Извините, а по каким критериям вы пришли к выводу о не конкурентоспособности? Вы точно не путаете конкурентоспособность с рентабельностью?
Брр... Мы в каких-то параллельных реалиях живем. Для меня конкурентоспособность - это способность конкурировать на равных. Если государственное предприятие поставить в те же условия как и частника, то оно не выживет.

Качественные критерии немаловажны, но здесь уж потребитель должен голосовать рублем. Пусть государственное предприятие дороже, но лучше. Ок. Захочет клиент - заплатит 50 вместо 30 рублей. Но это его выбор, а не выбор государство\а, которое берет налоги и дает государственному предприятию 40 рублей сверх, чтобы оно своровало/растратило из них 20, а оставшиеся деньги направило на уравнивание цен с частником.
29 июл 15, 00:22    [17947872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
Arm79
Например, достаточно посмотреть на ограничения AutoDesk.
Платный AutoCAD "импортозамещен" бесплатным NanoCAD'ом
Правда работы по созданию этого отечественного аналога AutoCAD начались не позавчера, а 8+ лет назад..............................
29 июл 15, 00:28    [17947884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
mikron
я зcдаюсь.
29 июл 15, 00:29    [17947886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
mikron
Alexander Ryndin
Вот-вот-вот. Очень верно. Единственный шанс на успех у России - это прорывные технологии. Те же самые базы данных - это уже ремесло. Тут не может быть прорыва.

И в месте с тем это и технологии. Много-ли в россии людей/фирм способных разработать и реализовать такой высокотехнологичный продукт как Оракл? Я не говорю про копию орала как продукт, а про технологию разработки.
И если это не рокер сайнс то зачем платит супорт оракла если можно платит внутри страны. К тому же локальный поставщик будет более внимателен к потребностям внутреннего рынка.
Люди то может и есть. И они периодически валят туда. Ну вот далеко ходить не надо: раз, два. Дело ведь не только в программистах. Их то у нас есть.
29 июл 15, 00:33    [17947897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
ProgMann
Arm79
Например, достаточно посмотреть на ограничения AutoDesk.
Платный AutoCAD "импортозамещен" бесплатным NanoCAD'ом
Правда работы по созданию этого отечественного аналога AutoCAD начались не позавчера, а 8+ лет назад..............................

Туда же, в лес, теоретик. Мои знакомые проектировщики Автокад заменили на Компас.

Причина - 4к $ за рабочее место (2k $ за LT) с _постоянным повышением_ цен в $ это Автодеск немного охренел.
29 июл 15, 00:45    [17947919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Зимаргл
Туда же, в лес, теоретик. Мои знакомые проектировщики Автокад заменили на Компас.
Что характерно - продукцией также частной компании

PS. Просьба общаться более уважительно к собеседникам
29 июл 15, 00:53    [17947935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Arm79
ВАЗ сейчас выпускает достаточно неплохие машины. Конечно, они сильно уступают в качестве иномаркам, но если сравнить с тем, что было раньше - прогресс налицо.
"Сейчас" - с тех пор как он стал собственностью Рено? (что характерно на 85% частной компании)
29 июл 15, 00:56    [17947939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
SergSuper
Arm79
ВАЗ сейчас выпускает достаточно неплохие машины. Конечно, они сильно уступают в качестве иномаркам, но если сравнить с тем, что было раньше - прогресс налицо.
"Сейчас" - с тех пор как он стал собственностью Рено? (что характерно на 85% частной компании)
+1. И только после того, как попал в рыночные условия. А был бы сейчас СССР жив - мы бы продолжали лицезреть реинкарнации ВАЗ 2101, был бы жив Москвич и др.
29 июл 15, 01:04    [17947951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
SergSuper
Arm79
ВАЗ сейчас выпускает достаточно неплохие машины. Конечно, они сильно уступают в качестве иномаркам, но если сравнить с тем, что было раньше - прогресс налицо.
"Сейчас" - с тех пор как он стал собственностью Рено? (что характерно на 85% частной компании)

В целом чуть раньше, когда создавалась Приора.

Мне довелось провести 3 дня в приватной обстановке с бочкой водки с инженерами Автоваза.
Подробности рассказывать не буду, не нужно в этом контексте.
29 июл 15, 01:16    [17947964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Adx

Вы все смешали в кучу.
Госпредприятие - это форма собственности, она ничего не гарантирует.
.

Гаранитирует не форма, а тот кому принадлежит согласно этой форме.
А в данном случае тот, кому принадлежит устанавливает правила, заведомо богаче мелкого и среднего бизнеса.

Вот пусть с боингом или мерседэсом попробует "поконкурировать".

Adx
По "правильному телефону" позвонит владелец коммерческой фирмы и занесет денег.
.


Это уже не честная конкренция, так как госпредприятие бесплатно позвонит. Или заплатит но опять государственные.
Но я знаю случаи когда малому бизнесу туда просто не позвонить. Про звонок то из жизни было.

Adx
Банки сейчас все коммерческие. Кроме ВЭБ, который просто так никаким госпредприятиям денег не дает. Только под серьезные проекты.
.


Имеет значение не вид деятельности, а форма собственности.

Adx
СССР вообще тут не при чем. Была другая система. Понятие конкурс существовало только в оборонке, среди вполне себе госпредприятий.

Там был только гос капитал. А то что экономика не рыночная, так в том и проблема что при гос капитале рынок работать нормально не может.
29 июл 15, 09:16    [17948268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
vadiminfo,
Из теории что в школе учили: цены на рынки растут или падают благодаря конкуренции. Ценновые сигналы на рынке говорят что, как и кому производить. Если конкуренция не честная, то цены не справедливые, т.е. ценовые сигналы искажены. Поэтому нечестная конкуренция ведет к неффективности рынка. Это хорошо для спекулянтов, но для экономике, так производят не то, не так и не понятно для кого.
Поэтому при гос капитале механизмы конкуренции не работают должным образом и чем его больше тем хуже. Поэтому в СССРе была не рыночная, а планово административная система.

Правда, когда я учился в школе мы это учили, чтобы критиковать эту буржуазную теорию. Но все равно.
29 июл 15, 09:58    [17948480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67504
Блог
vadiminfo
Из теории что в школе учили: цены на рынки растут или падают благодаря конкуренции. Ценновые сигналы на рынке говорят что, как и кому производить. Если конкуренция не честная, то цены не справедливые, ...

Эта теория давно потеряла связь с реальностью. Она опирается на постулат о разумных потребителях - предполагает, что покупатель знает, что ему нужно, и покупает лучшее из доступного. На самом же деле "рынок" уже давно сообразил, что чем дорабатывать товары под покупателя, гораздо выгоднее дорабатывать покупателя под товары. Сегодня продажи идут по принципу "надо сформировать потребность в нашем товаре", и все "ценовые сигналы" говорят только о том, насколько в каждом конкретном случае удалось промыть мозги хомячкам.
29 июл 15, 10:07    [17948538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
softwarer
Она опирается на постулат о разумных потребителях - предполагает, что покупатель знает, что ему нужно, и покупает лучшее из доступного. .

Да вроде то, что я писал на это не опирается. В ценах как бы все учтется, скорее всего. А если неэффективности есть, но их быстро устраняю спекулянты. А в СССРе эффективность не устранимая, потому устраняли самих спекулянтов.
29 июл 15, 10:16    [17948580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
softwarer
vadiminfo
Из теории что в школе учили: цены на рынки растут или падают благодаря конкуренции. Ценновые сигналы на рынке говорят что, как и кому производить. Если конкуренция не честная, то цены не справедливые, ...

Эта теория давно потеряла связь с реальностью. Она опирается на постулат о разумных потребителях - предполагает, что покупатель знает, что ему нужно, и покупает лучшее из доступного. На самом же деле "рынок" уже давно сообразил, что чем дорабатывать товары под покупателя, гораздо выгоднее дорабатывать покупателя под товары. Сегодня продажи идут по принципу "надо сформировать потребность в нашем товаре", и все "ценовые сигналы" говорят только о том, насколько в каждом конкретном случае удалось промыть мозги хомячкам.
+1
Лаконично и исчерпывающе. Респект.
29 июл 15, 10:42    [17948735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
softwarer, в теории не важно откуда взялись поторебности, важно что рынок об этом просигнализировал производителям. А вот если есть , а сигналы это не адекватно отражают, то это как бы фиаско рынка.
29 июл 15, 10:55    [17948801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Имелось в виду: потребности есть, а ценовые сигналы не адекватно отражают.
29 июл 15, 10:57    [17948810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67504
Блог
vadiminfo
softwarer, в теории не важно откуда взялись поторебности, важно что рынок об этом просигнализировал производителям.

Вопрос не в этом. В теории - потребности первичны, они формируют рынок. Хорошо слушаешь сигналы - живёшь на рынке, плохо слушаешь сигналы - разоряешься. На практике же - первичным стал рынок. Он формирует потребности. Это другой механизм, и старая теория к нему уже неприменима, во всяком случае без капитального пересмотра.
29 июл 15, 11:07    [17948866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
softwarer
vadiminfo
softwarer, в теории не важно откуда взялись поторебности, важно что рынок об этом просигнализировал производителям.

Вопрос не в этом. В теории - потребности первичны, они формируют рынок. Хорошо слушаешь сигналы - живёшь на рынке, плохо слушаешь сигналы - разоряешься. На практике же - первичным стал рынок. Он формирует потребности. Это другой механизм, и старая теория к нему уже неприменима, во всяком случае без капитального пересмотра.

Вот в той теории что мы учили уже учитывается взаимодействие спроса и предложения. Это как выразился Маршал - две режущих части ножниц. Каждая одинаково важна. Т.е. ни одна не первична. А с помощью изменения цен достигается их равновесие.
Другое дело что Вы, наверное, думали что я имел в виду то что называется классической. А эта с Маршалом как бы типа уже неоклассическая в плане истории экономических учений. Но вне экономической истории их часто называют просто классической.
29 июл 15, 11:15    [17948907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
softwarer
"надо сформировать потребность в нашем товаре"

вот правительство и формирует сейчас потребность в российском ПО (и не только ПО)
29 июл 15, 11:18    [17948923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
softwarer
"надо сформировать потребность в нашем товаре"

вот правительство и формирует сейчас потребность в российском ПО (и не только ПО)

Но можно и другой моделью это описать. Правительсто на существующем рынке ПО пытается нарушить условия честной конкуренции в пользу Российских производителей. Что просто приведет к искажению ценовых сигналов на этом рынке. И при определенной величене помех рынок может потерпеть фиаско.
29 июл 15, 11:25    [17948968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67504
Блог
vadiminfo
Вот в той теории что мы учили уже учитывается взаимодействие спроса и предложения. Это как выразился Маршал - две режущих части ножниц. Каждая одинаково важна.

Верно, взаимодействие. А не "предложение штампует определяет спрос", как это происходит сейчас.
29 июл 15, 11:32    [17949019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67504
Блог
vadiminfo
Но можно и другой моделью это описать. Правительсто на существующем рынке ПО пытается нарушить условия честной конкуренции

Да нет рынка, о котором Вы говорите. Вот я продаю, допустим, SAP. В рыночной модели покупатель должен прийти и сказать: что-то всё криво, дайте мне хороший продукт или я не куплю, а я - преданно съесть его глазами и броситься исполнять. На практике же - приходит покупатель, я с ним "работаю" и он уходит с SAPом. И конкуренция, которая при этом происходит, и рынок - они.. как бы это деликатно сказать.. немного другие.
29 июл 15, 11:36    [17949047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden
вот правительство и формирует сейчас потребность в российском ПО (и не только ПО)

... Правительсто на существующем рынке ПО пытается нарушить условия честной конкуренции в пользу Российских производителей. ...

Ну да конечно, Oracle то, когда на рынок российский пришел, честно конкурировал ...

Опять же, взгляните на бюджет Oracle, сравните с бюджетом ... того же Газпрома, а потом поговорим о честной конкуренции ;)
29 июл 15, 11:42    [17949076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить