Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33   вперед  Ctrl
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
softwarer
Верно, взаимодействие. А не "предложение штампует определяет спрос", как это происходит сейчас.

Но так звучит как закон СЭЯ. Он относится к классике. Правда там предложение порождает спрос. В том смысле что получивший прибыль от продажи, на эти полученные средства тоже что-то купит. В этом смысле предложение обесточивает по этому закон спрос. Т.е. закон о том что в экономике произведенное равно потребленному.
29 июл 15, 11:42    [17949079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
[
Ну да конечно, Oracle то, когда на рынок российский пришел, честно конкурировал ...

Ну если есть факты, то может быть стоит через суд у них что-то отсудить?

roden
[
Опять же, взгляните на бюджет Oracle, сравните с бюджетом ... того же Газпрома, а потом поговорим о честной конкуренции ;)

Ну если есть факты о сговоре, демпинге, то давайте писать в инстанции, а не сидеть сиднем.
29 июл 15, 11:52    [17949180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
mikron
И в месте с тем это и технологии. Много-ли в россии людей/фирм способных разработать и реализовать такой высокотехнологичный продукт как Оракл? Я не говорю про копию орала как продукт, а про технологию разработки.

1. Людей - немало.
2. Фирм - хмм... хотелось бы надеяться, что есть хоть одна.
3. Технология разработки... скажу так, внутри самого оракла очень не помешала бы приличная технология разработки.

mikron
И если это не рокер сайнс то зачем платит супорт оракла если можно платит внутри страны.

Для этого нужна идея продукта, у которого будет устойчивый спрос внутри страны. Кроме супер-пупер-особо-быстрой-базы-для-1С и очень-нишевых-продуктов-типа-военных лично мне ничего в голову не приходит.
29 июл 15, 11:55    [17949199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
Ну если есть факты, то может быть стоит через суд у них что-то отсудить?

roden
... Oracle... , а потом поговорим о честной конкуренции ;)

Ну если есть факты о сговоре, демпинге, то давайте писать в инстанции, а не сидеть сиднем.


Зачем, все уже делается. Это Вы ругаетесь:

vadiminfo
Правительсто на существующем рынке ПО пытается нарушить условия честной конкуренции в пользу Российских производителей.

:)
29 июл 15, 11:58    [17949220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
vadiminfo
softwarer
Верно, взаимодействие. А не "предложение штампует определяет спрос", как это происходит сейчас.

Но так звучит как закон СЭЯ. Он относится к классике. Правда там предложение порождает спрос.

Не вдаваясь в критику закона Сэя (который не является общепризнанной истиной) я таки обращаю внимание на ключевую разницу в употреблённых глаголах.
29 июл 15, 11:59    [17949229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
vadiminfo
пропущено...

... Правительсто на существующем рынке ПО пытается нарушить условия честной конкуренции в пользу Российских производителей. ...

Ну да конечно, Oracle то, когда на рынок российский пришел, честно конкурировал ...
Опять же, взгляните на бюджет Oracle, сравните с бюджетом ... того же Газпрома, а потом поговорим о честной конкуренции ;)
А в чем выражается нечестность конкуренции Oracle? При чем здесь бюджеты?
Oracle захватил рынок довольно просто - выложил в свободный доступ свой софт. В результате компании начали его внедрять, зачастую не платя за лицензии по несколько лет. Параллельно политика свободного доступа к софту и наличие достаточного количества обучающих пособий привело к формированию критической массы специалистов в Oracle. У IBM по отношению к DB2 другая политика - в результате он практически отсутствует на рынке России.
29 июл 15, 12:52    [17949586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
roden
vadiminfo
Ну если есть факты, то может быть стоит через суд у них что-то отсудить?
пропущено...
Ну если есть факты о сговоре, демпинге, то давайте писать в инстанции, а не сидеть сиднем.
Зачем, все уже делается.

:)
Т.е. фактов нет, а есть просто бла-бла-бла?
29 июл 15, 12:56    [17949609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Зимаргл
Guest
Alexander Ryndin
roden
пропущено...

Ну да конечно, Oracle то, когда на рынок российский пришел, честно конкурировал ...
Опять же, взгляните на бюджет Oracle, сравните с бюджетом ... того же Газпрома, а потом поговорим о честной конкуренции ;)
А в чем выражается нечестность конкуренции Oracle? При чем здесь бюджеты?
Oracle захватил рынок довольно просто - выложил в свободный доступ свой софт. В результате компании начали его внедрять, зачастую не платя за лицензии по несколько лет. Параллельно политика свободного доступа к софту и наличие достаточного количества обучающих пособий привело к формированию критической массы специалистов в Oracle. У IBM по отношению к DB2 другая политика - в результате он практически отсутствует на рынке России.

Не уверен, что только свободный доступ. Скорее было еще и влияние на разработчиков.
Т.к.у меня есть диски, свободно купленные в 90е и с MSSQL и с DB2. А на лицензии всем было наплевать.
29 июл 15, 13:02    [17949656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Зимаргл
Alexander Ryndin
пропущено...
А в чем выражается нечестность конкуренции Oracle? При чем здесь бюджеты?
Oracle захватил рынок довольно просто - выложил в свободный доступ свой софт. В результате компании начали его внедрять, зачастую не платя за лицензии по несколько лет. Параллельно политика свободного доступа к софту и наличие достаточного количества обучающих пособий привело к формированию критической массы специалистов в Oracle. У IBM по отношению к DB2 другая политика - в результате он практически отсутствует на рынке России.

Не уверен, что только свободный доступ. Скорее было еще и влияние на разработчиков.
Т.к.у меня есть диски, свободно купленные в 90е и с MSSQL и с DB2. А на лицензии всем было наплевать.
MSSQL и DB2 воровалось, требовало вводить серийные номера, а Oracle свободно раздает дистрибутивы и сейчас.
29 июл 15, 13:05    [17949676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Adx
Guest
Alexander Ryndin
Вот-вот-вот. Очень верно. Единственный шанс на успех у России - это прорывные технологии. Те же самые базы данных - это уже ремесло. Тут не может быть прорыва.


Ок. Назовите хотя бы одну такую технологию.
На этом "ремесле" американская экономика зарабатывает огромные деньги. Но у России своя гордость. Ей "прорывные" подавай.
Сами по себе технологии не появляются. Должна быть развита отрасль.
Если России не нужно IT (а это огромный рынок) - то да, нужно заниматься "прорывными" технологиями.

Alexander Ryndin
Элементарно. Вот есть в Москве государственный общественный транспорт. Он убыточен и получен огромные субсидии из бюджета. В результате они и частнику развиваться не дают, и сами деньги из бюджета тянут. А частник фактически безубыточен при цене билета на +5 рублей от государственного, потому что у него на одного водителя не приходится 3 бухгалтера.


Чушь. Транспорт убыточен, потому что ездит много льготников. Неоптимально составлено расписание - ездит даже тогда, когда пассажиров почти нет. Тут нет ничего плохого. Город заботится о жителях. Никаких 3х бухгалтеров на водителя там нет.
С другой стороны - есть маршрутки. У них цена +5 рублей от автобусов. И они процветают. Льготников не возят, навар берут в час пик. К удобству пассажиров (кондиционер, объявление остановок) относятся равнодушно. Но польза от них есть. Автобусные парки неповоротливы, для установки расписания и маршрута им нужно больше согласований. Не всегда выходит оптимально. А автобусы маршруткам не сильно мешают - и те, и другие обычно ездят по тем же самым маршрутам.

Ганнибал бен Гисгон Магонид
Автобус -- 50 рублей поездка. Частник -- 35. Разница 15 рублей. Цены регулярно повышают автобусники, а не частники.


Вы ездите на автобусе за 50 рублей? Это Ваши проблемы.
По проездным и картам выходит дешевле маршрутки.
И кстати, маршрутники не платят налоги и наплевательски относятся к вопросам безопасности.
29 июл 15, 13:09    [17949709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden

Зачем, все уже делается. Это Вы ругаетесь:


Ох Вы ловкач. Ох ловкач.
29 июл 15, 13:25    [17949863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Alexander Ryndin
Элементарно. Вот есть в Москве государственный общественный транспорт. Он убыточен и получен огромные субсидии из бюджета. В результате они и частнику развиваться не дают, и сами деньги из бюджета тянут. А частник фактически безубыточен при цене билета на +5 рублей от государственного, потому что у него на одного водителя не приходится 3 бухгалтера.

Элементарно, только полная чушь. Лучше всего это видно на примере наземного транспорта - у которого есть прибыльные маршруты и есть убыточные. Прибыльность же маршрута определяется в первую очередь количеством льготников. Грубо говоря, автобусы, которыми люди едут на работу - прибыльные. Автобусы, которыми бабушки едут в поликлинику - убыточные. Если бы город честно платил автопарку за каждую поездку каждого человека, которого он заставляет катать бесплатно - автопарки были бы в шоколаде. То, что Вы называете "тянет из бюджета" - это подачка, которую бросают перевозчику вместо того, чтобы честно заплатить ему за билеты.
29 июл 15, 13:31    [17949933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
softwarer
Alexander Ryndin
Элементарно. Вот есть в Москве государственный общественный транспорт. Он убыточен и получен огромные субсидии из бюджета. В результате они и частнику развиваться не дают, и сами деньги из бюджета тянут. А частник фактически безубыточен при цене билета на +5 рублей от государственного, потому что у него на одного водителя не приходится 3 бухгалтера.

Элементарно, только полная чушь. Лучше всего это видно на примере наземного транспорта - у которого есть прибыльные маршруты и есть убыточные. Прибыльность же маршрута определяется в первую очередь количеством льготников. Грубо говоря, автобусы, которыми люди едут на работу - прибыльные. Автобусы, которыми бабушки едут в поликлинику - убыточные. Если бы город честно платил автопарку за каждую поездку каждого человека, которого он заставляет катать бесплатно - автопарки были бы в шоколаде. То, что Вы называете "тянет из бюджета" - это подачка, которую бросают перевозчику вместо того, чтобы честно заплатить ему за билеты.
Ну ок. Пусть бюджет платит за перевозку льготника. Это тоже отличный выход. Хочет человек поехать на маршрутке - туда дотации идут. В некоторых городах это уже сделано.
29 июл 15, 13:39    [17950001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Alexander Ryndin
А в чем выражается нечестность конкуренции Oracle?

Лоббирование своих интересов на государственном уровне - это честная конкуренция?
Alexander Ryndin
При чем здесь бюджеты?

Поищите инофрмацию о том, какие бюджеты у известных компаний выделяются на "government relations".
Одну из ссылок могу подкинуть

Alexander Ryndin
Oracle захватил рынок довольно просто - выложил в свободный доступ свой софт.

У меня тоже были подобные розовые очки. Жаль не помню, куда их припрятал.
Хотя безусловно это хороший маркетинговый шаг, но только один из ..., который не стоит называть основным ;)

Alexander Ryndin
Т.е. фактов нет, а есть просто бла-бла-бла?

К чему этот троллинг. Вы бы делились такими фактами?
29 июл 15, 13:43    [17950031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden,
Я Вам на основе фундаментальной теории привел модель, которая показывает, что на рынке в результате Ваших с правительством действий, могут быть сформированы ложные сигналы о том, что нужно Российское ПО. Тогда как на самом деле, может быть, все еще нужно Лучшее как это обычно бывает. Чтобы мы не доигрались. А Вы обозвали это руганью, а сами там уже делаете вовсю эти опасные вещи.
Ведь правительство уже привело нас к кризису, пора уняться немного. Не знаю. У меня все это вызывает обеспокоенность.
29 июл 15, 13:48    [17950073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
mikron
Member

Откуда:
Сообщений: 888
Alexander Ryndin
mikron
пропущено...


Я спросил "Вы можете обяснить, как неконкурентноспособное предприятие может вобще кого-нибудь задавить?"
Вы мне приводите вполне конкурентноспособное дотируемое предприятие, которое задавило частников при этом утверждаете это оно не конкурентноспособно?
Вот википедя утверждает:
Конкурентоспособность — экономическая категория, означающая способность экономического субъекта наравне с другими аналогичными субъектами конкурировать на рынке. Основу конкурентоспособности экономического субъекта составляют его конкурентные преимущества. Очевидно, что у конкретного потребителя индивидуальный критерий оценки удовлетворенности потреблением не только по техническим, качественным, экономическим и эстетическим свойствам, но и по условиям реализации.

Извините, а по каким критериям вы пришли к выводу о не конкурентоспособности? Вы точно не путаете конкурентоспособность с рентабельностью?
Брр... Мы в каких-то параллельных реалиях живем. Для меня конкурентоспособность - это способность конкурировать на равных. Если государственное предприятие поставить в те же условия как и частника, то оно не выживет.

А зачем его ставить в те-же условия? Изначално актеры рынка не равны, и для определения их конкурентноспосбности этого соверщенно не требуется.
Если же их сравнять то их конкурентноспосбность так-же сравняется и рассуждения теряют смысл.

Alexander Ryndin
Качественные критерии немаловажны, но здесь уж потребитель должен голосовать рублем. Пусть государственное предприятие дороже, но лучше. Ок. Захочет клиент - заплатит 50 вместо 30 рублей. Но это его выбор, а не выбор государство\а, которое берет налоги и дает государственному предприятию 40 рублей сверх, чтобы оно своровало/растратило из них 20, а оставшиеся деньги направило на уравнивание цен с частником.

Другими словами вы не против государственного вмешательства, вы против бездарного руководства и воровства. А ошибки управления так-же часто встречаются и в частном предпринимателстве. И воруют наверняка так-же. Разница в контроле и в наказаниях.

Другой аспект что некоторые не согласны платить налоги, которые тратятся в пользу меншинства. В каждом конкретном случае хоз.деятелности государтсва это уже надо рассматривать отдельно. Но принципиално, государство как субьект хоз.деятелности вполне жизненно.
29 июл 15, 13:52    [17950097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Alexander Ryndin
Ну ок. Пусть бюджет платит за перевозку льготника. Это тоже отличный выход. Хочет человек поехать на маршрутке - туда дотации идут. В некоторых городах это уже сделано.

Хороший. Только не факт, что доживём. Если помните, лет пятнадцать назад пытались провести монетаризацию льгот - то есть их замену прямой выдачей денег льготникам. Казалось бы, наступало счастье, а в результате пожалуй ближе всего с 92-го подошли к революции.
29 июл 15, 13:55    [17950125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
Ведь правительство уже привело нас к кризису, пора уняться немного. Не знаю. У меня все это вызывает обеспокоенность.
Правительство?
29 июл 15, 14:24    [17950354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
Правительство?

Ну как бы оно рулило. А на кого же Вы намекаете?
29 июл 15, 14:29    [17950388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
битый
Правительство?

Ну как бы оно рулило. А на кого же Вы намекаете?
Кризис во всём мире, вообще-то... Даже в Китае.
29 июл 15, 14:42    [17950475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
vadiminfo
пропущено...

Ну как бы оно рулило. А на кого же Вы намекаете?
Кризис во всём мире, вообще-то... Даже в Китае.

Ну если бы у нас положение как в китае сейчас, то можно было бы не упоминать roden пока про кризис. Он бы нас сразу прижал конретно: Там ВВП, по моему, более 6 процентов.
29 июл 15, 14:50    [17950521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
битый
пропущено...
Кризис во всём мире, вообще-то... Даже в Китае.

Ну если бы у нас положение как в китае сейчас, то можно было бы не упоминать roden пока про кризис. Он бы нас сразу прижал конретно: Там ВВП, по моему, более 6 процентов.
Я имел в виду обвал финансового рынка. Хотя и рост ВВП тоже замедлился.
Ну, хорошо, можно сравнить РФ с Бразилией. Кто Бразилию довёл до кризиса? Правительство?
29 июл 15, 14:55    [17950549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
Ну, хорошо, можно сравнить РФ с Бразилией. Кто Бразилию довёл до кризиса? Правительство?

Ну не roden же в самом деле?
29 июл 15, 15:03    [17950578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Gluck_13
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Adx
Что до "естественных языков", то во-первых, они совершенно не приспособлены для запросов на получения данных. Яндекс с Google вам в руки. А во-вторых, даже на весьма регламентированном и стандартизированном SQL с хорошими оптимизаторами приходится ставить хинты. Представляю себе хинты в запросе на русском языке ))

Программисты, познавшие вершины языка, смогут строить максимально эффективные запросы, состоящие исключительно из хинтов :)
29 июл 15, 15:21    [17950693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
roden,
Я Вам на основе фундаментальной теории ...

Ваша теория случайно не говорит о том, что Земля на трех слонах зиждется?

vadiminfo
roden,
Я Вам ... привел модель, которая показывает...

Вы исходите не из тех предпосылок, поэтому ничего модель не показывает, кроме того, что у Вас есть своё мнение
29 июл 15, 15:58    [17950957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить