Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 33   вперед  Ctrl
 Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
ну что, свершилось!

http://gov.cnews.ru/top/2015/06/11/kto_budet_sozdavat_rossiyskie_os_i_subd_minkomsvyazi_opredelilos_s_pobeditelyami_596503

особенно доставил ОДАНТ, попавший на 4е место. Описание этого чуда (на страницу) тут
http://www.odant.ru/?c=1CDF96655ED14E4
как оно вообще туда попало - я не понимаю.

А что вы думаете о распределении мест? А кто пресловутые эксперты?

А какого фига Постгрес туда попал аж в четырех версиях?
- ПостгресПро это ладно
- Линтер - тут не очень понятно, есть и на Постгресе, есть и свой
- МСВСфера - на основе Постгреса
- СУБД для АСЗИ - на основе Постгреса
11 июн 15, 18:32    [17761888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
kdv
ну что, свершилось!

http://gov.cnews.ru/top/2015/06/11/kto_budet_sozdavat_rossiyskie_os_i_subd_minkomsvyazi_opredelilos_s_pobeditelyami_596503

особенно доставил ОДАНТ, попавший на 4е место. Описание этого чуда (на страницу) тут
http://www.odant.ru/?c=1CDF96655ED14E4
как оно вообще туда попало - я не понимаю.

А что вы думаете о распределении мест? А кто пресловутые эксперты?

А какого фига Постгрес туда попал аж в четырех версиях?
- ПостгресПро это ладно
- Линтер - тут не очень понятно, есть и на Постгресе, есть и свой
- МСВСфера - на основе Постгреса
- СУБД для АСЗИ - на основе Постгреса
Российскую ОС будет создавать Ротенберг. Ну по крайней мере деньги себе в карман класть он будет. А неграми наймут студентов из какого-нибудь вуза. Им меньше платить надо.
11 июн 15, 19:23    [17762049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
А нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
автор
Первое место в номинации СУБД занял консорциум во главе с компанией «Потсгрес профессиональный», созданной российскими ведущими разработчиками СУБД PostgreSQL и инвестором Антоном Сушкевичем, основателем и бывшим главой интегратора «Энвижн Груп».
Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. Слава богу, все их проекты постигнет участь livejournal, icq и mandrake.
11 июн 15, 19:30    [17762062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Alexander Ryndin,

дык это. меня и интересует - как этот "постгресс профессиональный", имея инвестора, и не имея сертифицированной ФСТЭК версии, и т.д., попал на первое место, и косвенно попал аж на другие 3 места.
Кто эти эксперты, которые распределяли "места"??? "огласите, пжлста, весь список".
11 июн 15, 19:34    [17762076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
kdv
Alexander Ryndin,

дык это. меня и интересует - как этот "постгресс профессиональный", имея инвестора, и не имея сертифицированной ФСТЭК версии, и т.д., попал на первое место, и косвенно попал аж на другие 3 места.
Кто эти эксперты, которые распределяли "места"??? "огласите, пжлста, весь список".
cnews.ru публикует то, за что ему платят. Известный факт. Кто-то заплатил.
11 июн 15, 19:38    [17762089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander A. Sak
Member

Откуда: Омск
Сообщений: 1229
Alexander Ryndin
А нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
автор
Первое место в номинации СУБД занял консорциум во главе с компанией «Потсгрес профессиональный», созданной российскими ведущими разработчиками СУБД PostgreSQL и инвестором Антоном Сушкевичем, основателем и бывшим главой интегратора «Энвижн Груп».
Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. ....


Похоже, Вы не осилили понять "кто на ком стоял".
11 июн 15, 19:39    [17762091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Alexander A. Sak
Alexander Ryndin
А нет, ошибся. Денежным мушком назначен другой
пропущено...
Антон Сушкевичем, оказывается, создал PostgreSQL, а не вражеский University of California, Berkeley и Michael Stonebraker. ....

охоже, Вы не осилили понять "кто на ком стоял".
Это неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.
11 июн 15, 19:47    [17762121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
По поводу Jolla тоже конфуз вышел. Сначала во всеуслышание заявили:
автор
С апреля этого года Минкомсвязи требуются компании для разработки национальной мобильной ОС, передают «Ведомости». К 2020 г. министерство планирует снизить долю импортных ОС с 95% до 75%, а к 2025 г. — до 50%. Заявки на создание мобильной ОС подали НИИ СОКБ и финская Jolla.

А потом глава финской компании Jolla опроверг:
автор
информацию о создании российской операционной системы для мобильных устройств. Об этом сообщил глава компании Антти Саарнио в интервью изданию The Verge.
«Смысла в создании национальной операционной системы нет», — заявил Саарнио.
Тем не менее он признал, что компания действительно сотрудничает с Минкомсвязи России, однако речь идет только о локализации системы Sailfish.


ИБД это все.
11 июн 15, 19:52    [17762137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Alexander Ryndin,

давайте не будем про ОС, у нас тут все-таки СУБД

Alexander Ryndin
cnews.ru публикует то, за что ему платят. Известный факт. Кто-то заплатил.

не, тут не так. я привел ссылку на РЕЗУЛЬТАТ "обследования" потенциала для создания или сопровождения российских СУБД. В данном случае cnews только констатировал.

В Минкомсвязи подписан протокол работы экспертов, которые отобрали лучшие заявки на госфинансирование компаний-разработчиков отечественного ПО.

меня интересует, что это за эксперты такие, которые Постгрес включили 4 раза в разных видах, и включили туда какую-то хрень ОДАНТ, которая СУБД не является (а является надстройкой над любой СУБД).

Еще был бы интересен исходный список "конкурсантов", но тем не менее, я все равно не очень понимаю преференций, полученных PostgreSQL. Firebird (и RedDatabase) распространены, как мне кажется, особенно в госучереждениях, получше Постгреса.
Я в курсе, что Никифоров имеет хотя бы минимальный опыт с PostgreSQL, но если это является критерием его первого места, это же просто капец какой-то.
11 июн 15, 20:09    [17762191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
Alexander Ryndin
Это неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.

не стоит других судить по себе. я понимаю, что вы ... конченая, но чего на людей то нападать ? помню на Бабояновский эльбрус евреи так же овно набрасывали.

Postgres понятно почему выиграл, самая серьезная из субд, доступная в исходниках. тот же 1с хоть как-то на нем уже работает, у вояк много чего уже работает на нем же. Firebird простите, но субд из него никак не сделать, там все неправильно сделано.
11 июн 15, 20:35    [17762296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Yo.!
Postgres понятно почему выиграл, самая серьезная из субд, доступная в исходниках. тот же 1с хоть как-то на нем уже работает, у вояк много чего уже работает на нем же. Firebird простите, но субд из него никак не сделать, там все неправильно сделано.

ну чё, привет, что-ли.
- Postgres никак не "серьезнее" Firebird. Предлагаю вам изложить критерии серьезности.
- 1с на PostgreSQL практически нет, более того, там отдельный форк PostgreSQL, который 1C не публикует в соответствии с лицензией
- "в Firebird все неправильно сделано" - сделано неправильно хуже чем в PostgreSQL? Оба ж версионники. Только в PG адско-страшные rules, и прочий ад, хотите сказать, что там "все сделано правильно"?

Yo.!, вам надо более пристальное внимание на PostgreSQL обратить. А то вы все к Firebird доколебываетесь, я считаю это признаком того, что PostgreSQL вам приплачивает :-)
В PG есть дохрена чего кривого, что вы бы считали более неуместным, чем в FB.

А уж по теме разработки и сотрудничества с сообществом RedDatabase куда впереди PostgresPro. В этом плане у PGPro вообще ничего нет.

Тем не менее, Firebird в указанном списке на 5-ом месте. Вы считаете, что он это место заслуживает, или ... ?
11 июн 15, 20:46    [17762343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
dimitr
Member

Откуда: PNZ
Сообщений: 7008
о, эксперты подтянулись!

Yo.!
там все неправильно сделано

если пристально сравнить ПГ и ФБ, то это звучит особенно забавно :-)
11 июн 15, 20:49    [17762355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
kdv
ну чё, привет, что-ли.
- Postgres никак не "серьезнее" Firebird. Предлагаю вам изложить критерии серьезности.
- 1с на PostgreSQL практически нет, более того, там отдельный форк PostgreSQL, который 1C не публикует в соответствии с лицензией
- "в Firebird все неправильно сделано" - сделано неправильно хуже чем в PostgreSQL? Оба ж версионники. Только в PG адско-страшные rules, и прочий ад, хотите сказать, что там "все сделано правильно"?

Yo.!, вам надо более пристальное внимание на PostgreSQL обратить. А то вы все к Firebird доколебываетесь, я считаю это признаком того, что PostgreSQL вам приплачивает :-)
В PG есть дохрена чего кривого, что вы бы считали более неуместным, чем в FB.

А уж по теме разработки и сотрудничества с сообществом RedDatabase куда впереди PostgresPro. В этом плане у PGPro вообще ничего нет.

Тем не менее, Firebird в указанном списке на 5-ом месте. Вы считаете, что он это место заслуживает, или ... ?

в отличие от ФБ у Постгре есть
1. лог транзакций и соответственно гигантское преимущество в скорости, т.к. не требуется вместе с commit раскладывать все блоки транзакции по датафайлам. достаточно записать дельту в лог.
2. есть нормальный кеш, общий на все процессы. ФБшные Classic, SuperServer это ппц
3. есть нормальный Read committed
4. там есть зачатки оптимизатора, у ФБ это простите набор правил, а не оптимизатор

по 1с в статье написано, что он входит в консорциум, врядли для того, что бы не дать свои патчи
11 июн 15, 21:06    [17762422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Yo.!
не стоит других судить по себе. я понимаю, что вы ... конченая, но чего на людей то нападать ?
Что-что? Мы с вами знакомы?
11 июн 15, 21:25    [17762496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Yo.!
Alexander Ryndin
Это неважно. Главное, что бюджет будет перетекать в карман конкретных людей, а негров будут кормить гречкой. Для того, чтобы картинки перерисовывать высококвалифицированные специалисты не нужны.

помню на Бабояновский эльбрус евреи так же овно набрасывали.
А по поводу Эльбруса - никто и не говорит, что в России специалисты есть. Вот только государственный менеджмент всегда подводит. Все что делают россияне/бывшие россияне - все делается на Западе.
11 июн 15, 21:31    [17762515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54840

Yo.!
у Постгре есть

Ух ты, а мужики-то не
знают
...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 июн 15, 21:40    [17762549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Yo.!
в отличие от ФБ у Постгре есть


по-моему, вы не въезжаете. речь идет об ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИИИ.
Yo.!
1. лог транзакций и соответственно гигантское преимущество в скорости, т.к. не требуется вместе с commit раскладывать все блоки транзакции по датафайлам. достаточно записать дельту в лог.

че-то я нихера не видел таких сравнений, где PG по скорости работы имел бы прямо вот адские преимущества. Может вы приведете пример?

Yo.!
2. есть нормальный кеш, общий на все процессы. ФБшные Classic, SuperServer это ппц

в FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер. У Оракла, напомню, есть кэш dedicated и shared, что соответствует классику и суперу ФБ. У PG что в этом плане? я не в курсе.

Yo.!
3. есть нормальный Read committed

в смысле?

Yo.!
4. там есть зачатки оптимизатора, у ФБ это простите набор правил, а не оптимизатор

у PG оптимизатор ничем не лучше, чем у ФБ. У ФБ оптимизатор по критерям как минимум стремится к Ораклу.
Вспомните еще фразу покойного Елашкина - "Оракл - говно, но остальные - еще хуже".

Yo.!
по 1с в статье написано, что он входит в консорциум, врядли для того, что бы не дать свои патчи

ну и где эти патчи? По лицензии ФБ хотя бы есть обязательство предоставить изменения публике, при распространении измененной версии. Кстати, есть и запрет такую измененную версию называть Firebird-ом. 1c тем не менее модифицировал PG, исходников никому не дал, и якобы, это тоже PG. А?
11 июн 15, 22:02    [17762613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Yo.!,

предыдущий коммент можете проигнорировать, если хотите. Все равно в импортозамещении, как видите, PG оказался на первом месте.
Меня интересует ваше мнение по поводу ОСТАЛЬНЫХ. Хер с ним, с вашим мнением по поводу ФБ. Но ФБ-то оказался в виде RedDatabase на ПЯТОМ месте. Что вы скажете по поводу 2, 3, 4 места, хотя бы?
11 июн 15, 22:04    [17762620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Yo.!
Guest
kdv
по-моему, вы не въезжаете. речь идет об ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИИИ.

не стоит судить по себе.
я показал аргументы и что характерно технические. постгрес откровенно на голову выше остальных, чей код можно взять за основу, не удивительно, что он и победил.

kdv
че-то я нихера не видел таких сравнений, где PG по скорости работы имел бы прямо вот адские преимущества. Может вы приведете пример?

как не крути, субд без лога нет смысла брать за основу чего-либо. все равно почти все ядро придется выкидывать.

kdv
в FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер. У Оракла, напомню, есть кэш dedicated и shared, что соответствует классику и суперу ФБ. У PG что в этом плане? я не в курсе.

это ложь, у оракла нет подобной ФБ порнографии. у оракла есть процесс с shared memory (linux), в которой живет кеш, который доступен любому пользовательскому процессу. MTS режим в оракле это слегка другая история, которая не отменяет общий кеш для всех и вся.

kdv
Yo.!
3. есть нормальный Read committed

в смысле?

он нормальный, обеспечивает консистентность на момент старта запроса.

kdv
ну и где эти патчи?

признаюсь, я не самый большой поклонник опен соурс
11 июн 15, 22:54    [17762751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54840

Yo.!
я показал аргументы и что характерно технические.

И что характерно, абсолютно не соответствующие технической реальности.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 июн 15, 23:05    [17762770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Вася Уткин
Guest
kdv
Что вы скажете по поводу 2, 3, 4 места, хотя бы?

Ну норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?

kdv
А кто пресловутые эксперты?

Против того, что вас не позвали в эксперты? :)
11 июн 15, 23:07    [17762777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
Yo.!
как не крути, субд без лога нет смысла брать за основу чего-либо. все равно почти все ядро придется выкидывать.

бред сивой кобылы. я так понимаю, вы были в списке экспертов, принимающих решение?
Yo.!
признаюсь, я не самый большой поклонник опен соурс

поклонник, шмоклонник - какая разница? Я вас спросил про ДРУГИЕ СУБД. Вы со своим Ораклом в импортозамещении все равно пролетаете.

Вася Уткин
Ну норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?


я имею против, что
- из PG, с ваших слов, надо делать "нормальную СУБД в приемлемые сроки"
- что RedDatabase уже давно имеет сертификацию ФСТЭК, чего не имеет PG, и кроме того, RedDatabase бэкпортируется в Firebird, которая является основной разработкой
- я не понимаю, нахрена СУБД, которая уже поимела инвестора, еще нужны государственные деньги.
- я не понимаю, надо ли будет государственным пользователям PG платить по 60к руб в месяц за саппорт PostgresPro, или они все же могут использовать бесплатный вариант PG.

Вася Уткин
Против того, что вас не позвали в эксперты? :)

в пресловутые эксперты меня никто не звал, я не против, мне интересны критерии этих самых экспертов. По которым ИХ отбирали, и по которым они ранжировали выбранные СУБД. Потому что если абстрагироваться от PG и Firebird, там просто пипец в этом отборе.
11 июн 15, 23:59    [17762930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv самообманывается
Guest
kdv
в FB 3.0 нормальный распараллеливаемый суперсервер.

Последняя версия Firebird - 2.5.4.
12 июн 15, 00:18    [17762953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30285
kdv самообманывается
Последняя версия Firebird - 2.5.4.

вообще-то, 2.5.5. Firebird, кстати, в списке претендентов не фигурировал. Там был RedDatabase, который имеет ряд специфических фич именно для гос-структур.
Так что, прошу вас вернуться к вопросам, заданным в моем первом сообщении.
12 июн 15, 00:24    [17762970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто будет создавать российские ОС и СУБД?  [new]
Вася Уткин
Guest
kdv
Вася Уткин
Ну норм. PG можно брать за основу, чтобы сделать более менее нормальную СУБД в приемлемые сроки.
А что вы имеете против?


я имею против, что
- из PG, с ваших слов, надо делать "нормальную СУБД в приемлемые сроки"

Не согласны, что нужна нормальная СУБД или нужны приемлемые сроки, или абы че, но лишь бы бесплатно?

kdv
- что RedDatabase уже давно имеет сертификацию ФСТЭК, чего не имеет PG, и кроме того, RedDatabase бэкпортируется в Firebird, которая является основной разработкой

"сертификацию ФСТЭК" - сертифицировать PG это вообще проблема?

kdv
- я не понимаю, нахрена СУБД, которая уже поимела инвестора, еще нужны государственные деньги.

"СУБД, которая уже поимела инвестора" - это вы про PG? Т.е. то что инвесторы проголосовали за неё рублем - говорит о том, что она плохая?
У государства есть деньги, но оно не знает куда их вложить, и единственным простым критерием для неё это те продукты, куда уже вложили деньги частные инвесторы, которые считают свои деньги - стандартная практика.
А вот почему в эти проекты вложились частные инвесторы вам понятно или нет?
Государство оценило PG выше, чем FB, по той же причине, что и в своё время это сделала 1С.
Вот вы как считаете, почему 1С выбрала PG?

kdv
- я не понимаю, надо ли будет государственным пользователям PG платить по 60к руб в месяц за саппорт PostgresPro, или они все же могут использовать бесплатный вариант PG.

Надо будет платить, 60 не 60 неизвестно, но в результате должна появиться платная СУБД с закрытым кодом и типа "отечественная". Конкурент Oracle отстающий лет на 5-10. Я не говорю, что это правильно...

PS
К слову, отечественные разработчики PG намного адекватней воспринимают критику, чем FB, намного!
12 июн 15, 00:59    [17763018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить