Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Возможно, в обсуждении импортозамещения СУБД возникла ситуация, когда аппонеты стараются скорее досадить друг другу, чем переубедить. Это все от того, может быть, что импортзамещение в силу своей природы не способствует не только добросовестной конкуренции, но и здоровой обстановке.
8 окт 15, 20:52    [18255347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3795
vadiminfo
Возможно, в обсуждении импортозамещения СУБД возникла ситуация, когда аппонеты стараются скорее досадить друг другу, чем переубедить. Это все от того.
..... это интернет детка, тут всегда так
9 окт 15, 09:48    [18256918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
в обсуждении импортозамещения СУБД ...
Замещение тут не при чём. Здесь-то как раз всё достаточно здраво идёт: без резких прыжков и отсеканий конечностей
Oracle как покупали, так и покупают ;) Просто объем становится потихоньку .... всё меньше и меньше.
Но не думаю, что Ораклу стоит серьезно волноваться
9 окт 15, 18:41    [18260219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Замещение тут не при чём. Здесь-то как раз всё достаточно здраво идёт: без резких прыжков и отсеканий конечностей
Oracle как покупали, так и покупают ;) Просто объем становится потихоньку .... всё меньше и меньше.
Но не думаю, что Ораклу стоит серьезно волноваться

Не Замещение, а импортозамещение. Т.е. как бы вульгарные формы протекционизма юзаем. А они свободные зоны торговли создают. Они расширяют рынки, а мы свои и так недоразвитые еще и сужаем. А ведь богаства народов обеспечивает именно расширение рынков: надеюсь Вы не забыли уроки про Адама Смита. А Вы говорите не при чем.
9 окт 15, 19:03    [18260295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Не Замещение, а импортозамещение. Т.е. как бы вульгарные формы протекционизма юзаем. А они свободные зоны торговли создают. Они расширяют рынки, а мы свои и так недоразвитые еще и сужаем. А ведь богаства народов обеспечивает именно расширение рынков: надеюсь Вы не забыли уроки про Адама Смита. А Вы говорите не при чем.


Чтобы расширить рынок его в начале нужно иметь.
Вот его и создают "унутре" страны.
Потом когда обеспечат тылы будут расширять.
Кстати протекционизм никоим образом не противоречит свободному рынку.
Рынок будет свободен, но только для своих.
И это правильно! Ибо воистену!
12 окт 15, 06:37    [18265592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul

Чтобы расширить рынок его в начале нужно иметь.
Вот его и создают "унутре" страны.

Но это как бы не создание, а как бы ограничение имеющихся (не созданных по Вашему). Рынок СУБД, например, как бы есть.
А для создания более рыночной системы, скорее всего, нужны в том числе какие-то действия направленные на ограничения гос капитала. Поскольку гос-во придумывает правила игры, то играть само не должно. Т.е. опять же не тот рынок нужно иметь, что они "создают".

mad_nazgul
Кстати протекционизм никоим образом не противоречит свободному рынку.

Основной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимет прибыль на этом.
12 окт 15, 10:00    [18266010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Но это как бы не создание, а как бы ограничение имеющихся (не созданных по Вашему). Рынок СУБД, например, как бы есть.
А для создания более рыночной системы, скорее всего, нужны в том числе какие-то действия направленные на ограничения гос капитала. Поскольку гос-во придумывает правила игры, то играть само не должно. Т.е. опять же не тот рынок нужно иметь, что они "создают".


Рынок есть, а отечественных продуктов нет.
Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.

vadiminfo
Основной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимет прибыль на этом.


Протекционизм нисколько не мешает конкуренции, наоборот, он ей способствует.
"Дистиллированная" конкуренция приводит только к одному - монополизму.
Чтобы этого не случилось, надо "помогать" слабым.
Вот на это направлен протекционизм - дать шанс, тому кому-нибудь вырасти до конкурента.
Кроме того протекционизм направлен на защиту из вне, а не удушение конкуренции внутри.

Как раз сейчас конкуренции нет!
Есть монополизм.
Например:
Рабочее место только Wintel + MS Office.
12 окт 15, 12:14    [18266723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
mad_nazgul
Рынок есть, а отечественных продуктов нет.
Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.
Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту?
12 окт 15, 12:16    [18266736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul

Рынок есть, а отечественных продуктов нет.
Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.
.


Для продуктов нужны предприниматели с идеями и открытый рынок с инвестициями и проч. Ну придут на этот Ваш рынок предприниматели с второсортными идеями - этих идей хватит на безрыбье. Ну получат прибыль за счет вынужденных по неволе покупать их продукт. Ну откроют рынок и они опять, уйдут так как там будут с первосортными, выдержавшие конкуренцию на открытом остались.
Зато ресурсы подоражали, по сравнению с тем, если бы не было этого вмешательства, так как спрос на них больше. И теперь у того у кого есть и первосортные идеи издержки дороже: от менее конкурентен на открытом. Т.е. достойных отчественных опять буит меньше.

vadiminfo
Основной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимеет прибыль на этом.


vadiminfo
Протекционизм нисколько не мешает конкуренции, наоборот, он ей способствует.
"Дистиллированная" конкуренция приводит только к одному - монополизму.
Чтобы этого не случилось, надо "помогать" слабым.

Он ограничивает число призводителей. Т.е. монополисты будут на этом огоаниченном рынке.
С монополизмом борятся не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов

vadiminfo
Вот на это направлен протекционизм - дать шанс, тому кому-нибудь вырасти до конкурента.


Дать шанс тем у кого нет хороших идей.
Кроме того протекционизм направлен на защиту из вне, а не удушение конкуренции внутри.

vadiminfo
Как раз сейчас конкуренции нет!
Есть монополизм.
Например:
Рабочее место только Wintel + MS Office.

Ну и давайте мучаться в Линуске теперь?
12 окт 15, 13:00    [18267002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
SergSuper
mad_nazgul
Рынок есть, а отечественных продуктов нет.
Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.
Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту?


Почему бы и нет?
Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word.
Но у MS Word было конкурентное преимущество...
И не стало ни PerfectWord, ни Lexicon.
12 окт 15, 13:08    [18267059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67468
Блог
mad_nazgul
Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word

Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е.
12 окт 15, 13:18    [18267102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Для продуктов нужны предприниматели с идеями и открытый рынок с инвестициями и проч.


Какие ваши доказательства?!
Ну кроме слов ортодоксальных монетаристов.

Если вы посмотрите как развивался рынок продуктов в Англии XVII- IX в.в.
То там было с точностью до наоборот.
Жесткий протекционизм и защита внутреннего рынка.
Одновременно уничтожение конкурентов, вплоть до физического устранения.

vadiminfo
Он ограничивает число призводителей. Т.е. монополисты будут на этом огоаниченном рынке.
С монополизмом борятся не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов


Это на внутреннем рынке.
А на внешнем защитой собственного производителя.
Этим занимаются ВСЕ цивилизованные страны.
По принципу
"Своим все, чужим закон".
Идеология "свободного рынка" как раз и внедряется в умы, чтобы уничтожить конкурентов.

Еще раз - конкурировать можно/нужно внутри, а вот для вне жесткий протекционизм.

Иначе будет как 90-е.

А так...
Почему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей.
Почему не понадеются на "свободную руку рынка".

Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)

vadiminfo
Ну и давайте мучаться в Линуске теперь?


Вы только что сами были за конкуренцию, а теперь нет?!
Вы как-нибудь определитесь уже.
Нужна вам конкуренция или нет. :-)
12 окт 15, 13:20    [18267117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 11092
vadiminfo
Он ограничивает число производителей. Т.е. монополисты будут на этом ограниченном рынке.
С монополизмом борются не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов


Ну да, только вот недавняя история с Фольцвагеном как-то не вписывается в вашу идиллию.
12 окт 15, 13:32    [18267195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
vadiminfo
Основной рыночный механизм - конкуренция.

Да, но в дополнению к цивилизованному рынку нужно еще обеспечить верховенство закона ............

Было бы замечательно, если бы побыстрее начала работать "Формула Ясина"
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/923572-echo/ 27 АВГУСТА 2012
Верховенство закона, экономическая конкуренция и политическая конкуренция.
12 окт 15, 13:51    [18267274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
mad_nazgul
SergSuper
пропущено...
Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту?


Почему бы и нет?
Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word.
Но у MS Word было конкурентное преимущество...
И не стало ни PerfectWord, ни Lexicon.
по Вашему надо было ждать пока Lexicon дорастет до уровня Ворда?
Всё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы.


softwarer
Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е.
ну вообще-то он переносил по правилам русского языка и печатал красивым шрифтом
пока не появилась локализация винды это было важным

Сообщение было отредактировано: 12 окт 15, 13:58
12 окт 15, 13:58    [18267330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67468
Блог
SergSuper
softwarer
Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е.
ну вообще-то он переносил по правилам русского языка и печатал красивым шрифтом

W&D делал то и другое гораздо лучше. А Multi Editor.... ну, печатать красивым шрифтом он может и не умел, не знаю. Но он умел много такого, чего и нынешний-то ворд не умеет.
12 окт 15, 14:06    [18267386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
SergSuper
по Вашему надо было ждать пока Lexicon дорастет до уровня Ворда?


Вообще-то Lexicon и прочие текстовые редакторы были технично "боротонуты" MS, за счет того, что в MS Word использовались не документированные возможности Windows.

Во времена DOS они вполне конкурировали на локальном/отечественном рынке.
Т.к. были более-менее равные условия.

С выходом Windows ситуация изменилась.

SergSuper
Всё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы.


Мягко скажем это ложь.
Опыт Японии, Ю.Кореи и Китая говорит совсем другое.

Все станы в начале за счет явного и не явного протекционизма закреплялись на внутреннем рынке, потом за счет сумасшедшего демпинга захватывали мировой.

Я думаю, что с мировым рынком - фиг с ним.
А вот внутренний рынок надо защищать.
Опять же, как все цивилизованные страны мира (например США или Евросоюз)!
12 окт 15, 14:52    [18267669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
softwarer
mad_nazgul
Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word

Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е.


Сравнивать ME с Lexcion, это как сравнивать Notepad++ с WordPad'ом. :-)
12 окт 15, 14:56    [18267704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
mad_nazgul
SergSuper
Всё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы.


Мягко скажем это ложь.
а были барьеры на ввоз в Японию электроники или фотоаппаратов?
12 окт 15, 15:11    [18267807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
Если вы посмотрите как развивался рынок продуктов в Англии XVII- IX в.в.
То там было с точностью до наоборот.

Да. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем.
Доказательства такие, что предприниматель действует на основе максимализации прибыли. Он не будет делать сегодняшнего Оракла, если можно жить припеваючи с Ороклом 7 версии.

vadiminfo

Этим занимаются ВСЕ цивилизованные страны.



Все цивилизованные страны движутся в сторону свободных экономических зон. А там где у них протекционизм они как бы нам помогают не отстать еще больше.
vadiminfo

Идеология "свободного рынка" как раз и внедряется в умы, чтобы уничтожить конкурентов.

Либеральные экономические идеи предполагают очищенность экономических законов от идеологии. Может еще в физику идеологию притащить?

vadiminfo
Еще раз - конкурировать можно/нужно внутри, а вот для вне жесткий протекционизм.

Чем совершенее конкуренция, тем более эффективны рынки. Хоть внутри, хоть снаружи.

vadiminfo
Почему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей.

К нашему сожалению, они уже договорились до свободной торговой зоне. И это опасность для нас. И в азии догорилась Америка.

vadiminfo
Почему не понадеются на "свободную руку рынка".

Вообще-то не "свободную руку рынка", а "невидимую руку рынка" в источниках вроде.



vadiminfo
Вы только что сами были за конкуренцию, а теперь нет?!

Так за конкуренцию. А не за ограничения. Я за то чтобы кто-то сам по себе предложил что-то стоящее Майкрософта. Но пока нет - он заслужил прибыль. Если он мешает другим участникам, используя монопольное положение, тада да - штрафовать.
12 окт 15, 15:27    [18267931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Поторопился, не проверил. В результате вместо mad_nazgul написано vadiminfo.
12 окт 15, 15:38    [18268019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Ы
Guest
mad_nazgul
Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)

А чьи лекарства они жрут?
12 окт 15, 16:24    [18268406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Ы
mad_nazgul
Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)

А чьи лекарства они жрут?
Очевидно, инопланетные. :)
12 окт 15, 16:49    [18268621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
mad_nazgul
А так...
Почему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей.
Из программы "Городок" №138. Вниз По Вертикали Ведущей Вверх:
- А вы что, были в Канаде?
- Да, ездил туда недавно по обмену опытом насчет сельского хозяйства. У меня есть большой опыт
- А у них?
- У них есть сельское хозяйство ............

mad_nazgul
Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)
Это вы сами только что придумали?
Последствиями успешной реализации "Формулы Ясина" (это как раз одно из лекарств) в США и Европе даже и не пахнет?
"Формула Ясина"
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/923572-echo/ 27 АВГУСТА 2012
Верховенство закона, экономическая конкуренция и политическая конкуренция.

Вот вам современный "яркий пример" Ульяновского автозавода - "монополистический протекционизм по-советски и его последствия" :-(
18263640 Тут третье видео наиболее искренне, лаконично и доходчиво ............
(смотреть в наушниках вдалеке от женщин и детей!!!)
12 окт 15, 16:50    [18268638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Сколько угодно можно теоретизировать, люди будут использовать то, к чему привыкли (сейчас не рассматриваем таких замечательных людей, как geek-и). А привыкли люди к тому, что дал нам "запад", поскольку провал 90-ых смогли осилить не так много российских IT-компаний.
Сторонники глобализации могут не беспокоиться и продолжать зарабатывать "западу" деньги.
Лично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать.

А импортозамещение - это как раз прощупование своих собственных возможностей. Никаких радикальных замещений никто не проводит и проводить не будет. Именно поэтому все всё ещё работают как работали, за небольшим исключением ... А вот если "исключения" будут показывать интересные результаты, вот тогда пора уже будет волноваться адептам Oracle и MS.

softwarer
mad_nazgul
Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word

Хочется громко смеяться.

Могу ошибиться лет эдак на несколько, но где-то в году 1994 Lexicon-ом у меня знакомых пользовалось больше, чем тем же MS Word ;)
12 окт 15, 18:31    [18269144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить