Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 .. 15   вперед  Ctrl
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
Сколько угодно можно теоретизировать, ...

А я жизнь учил не по учебникам?

Счас будет истина не требующая теорий:

roden
люди будут использовать то, к чему привыкли (сейчас не рассматриваем таких замечательных людей, как geek-и). А привыкли люди к тому, что дал нам "запад", поскольку провал 90-ых смогли осилить не так много российских IT-компаний.

Угу. Запад. А может люди просто хотят юзать лучшее? Самсуги, HTS, Мазда - тоже "люди привыкли", хотя не запад.
Но СУБД точно придумали на Западе. Зачем Вы пиарите СУБД, раз Вы как бы говорите как антизападник? Да еще как тут кто-то заподозрил - с пеной у рта. Не последовательно как бы выглядит.

roden
Сторонники глобализации могут не беспокоиться и продолжать зарабатывать "западу" деньги.

А надо Вам? Так я и знал. Типа мы ВАМ - это типа как бы НАМ, получается? Ловко придумали.
Я куплю Ваш импортозамещенский продукт, буду с ним отставать от тех кто купил лучшее, но думать что отдал деньги НАМ, а ВЫ с этими типа НАШИМИ деньгами пойдете и купите, наверняка, не Ладу Калину?

roden
Лично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать.

А импортозамещение - это как раз прощупование своих собственных возможностей.

Угу импортозамещение нас спасет. В СССРе не спасло, в Латинской америке тоже вроде разочаровались. Ну мы - другое дело. Мы то не какие-нибудь, мы наверняка нащупаем у себя кое-что..
12 окт 15, 22:07    [18269982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
roden
Лично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать.
Дык давайте и картошку сами сажайте, и корову доите - будьте независимым, да и деньги свои никому отдавать не надо будет, а то ж колхозники на Вас зарабатывают
12 окт 15, 22:14    [18270008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
SergSuper
Дык давайте и картошку сами сажайте

чувствую тут сарказм, поэтому отвечу контр-примером. Вот приходишь ты в магазин, купить картошки. А тебе говорят - иди отсюда, мы тебя больше не любим, и картошку покупать не дадим. А других магазинов нет. И? Либо будешь сам выращивать картошку, либо не будешь ее есть.
12 окт 15, 22:20    [18270040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них)
12 окт 15, 22:51    [18270157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
ViPRos
vadiminfo,

блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения,
а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь
(хорошо бы заодно и не хуже чем у них)

Если в приличном обществе вести себя прилично, то никто из приличных не станет отказывать
Приличное поведение и приличная репутация в приличном обществе обходится дешевле,
чем постоянное повсеместное поддержание "планов Б" изобретением и изготовлением
отечественных "велосипедов" с почти одинаковыми почти круглыми вроде колесами ............ :-(

С неприличными же лучше вообще не иметь никаких дел
Пусть они тратят свои слабые силы и жидкие средства
на свое непрекращающееся "Б-планирование"
пока не научатся приличному поведению ............
12 окт 15, 23:21    [18270239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них)

Извините, но все дело в том, что Вы написали в скобках, в этом "заодно".
12 окт 15, 23:34    [18270272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
vadiminfo,

ну, а как ты думал
бабло дают только на "замещение и заодно"
как только дадут и на "разработать новые - концептуально, качественно, количественно лучшие продукты" - будем пилить, нам для родины ничего не жалко
12 окт 15, 23:50    [18270298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
ProgMann,

План Б нужен всегда - как только приличные решают что ты уже не прличен, так сразу планом Б им по рогозину
12 окт 15, 23:52    [18270302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
ViPRos
vadiminfo,

блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них)
ну так давайте это своё как-то отдельно создавать, но чтоб остальной экономике не мешать? ясно же что уродец будет
ну проходили же уже, мы даже свой нормальный автомобиль не могли сами создать, откуда уверенность что что-то более сложное получится?

да, глобализация, всё производство уже раскидано по миру, в том же боинге есть отделы в России, а мы всё с импортозамещением

вот насчет ради чего импортазамещение хорошо написано
13 окт 15, 00:02    [18270319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
SergSuper,

Ребята!!!!
Да мы и не собирались ИМПОРТОЗАМЕЩАТЬ!!!
Нам просто нужен Крым, Черное море, Каспийское море, Охотское море! (там тепло, осетрина и икра, крабы и креветки)
Мы все время там паслись, а ту грят низзя!
Мы против!
Они тоже против! и не дают Сыру и Оракл!
А нам и сыр с ораклом тоже нуно!
Придется свое придумать, а то не видать нам икру с крабом. :(
13 окт 15, 00:10    [18270331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ViPRos
vadiminfo,

ну, а как ты думал
бабло дают только на "замещение и заодно"
как только дадут и на "разработать новые - концептуально, качественно, количественно лучшие продукты" - будем пилить, нам для родины ничего не жалко

Вот я и думал, что это "заодно" вынули из скобок, и пиарят вовсю импотртозамещениские продукты, как будто они нормальные (на открытом рынке конкурентны). Сейчас то желающих мало без этого "заодно".

Кто-то рассказывал историю: В СССРе квартиры распределяли. Их ждали годами. И вот одному челу вроде очередь подошла, а его как бы динамят. Он ходил везде с тучей бумаг. И вот ему говорят: "Чего Вы так рветесь в отдельную квартиру? Завтра атомная война буит. Жить в убежище все равно будем." Но как-то чела это не остановило.
13 окт 15, 00:17    [18270342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
ViPRos
Они тоже против! и не дают Сыру
Ты запутался
Сыру дают сколько хочешь, но наши умнейшие решили им назло сыров ихних не брать,
чтобы они своим сыром подавились и разорились без сыропродажи .............

"Не стану зимой шапку надевать и назло мамке уши себе отморожу!"
13 окт 15, 00:24    [18270360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
ProgMann,

ну значит сыр не надо замешать
оракл фигня (я воще не знаю, зачем нам что то автоматизировать), а вот хороший сыр, это что то
13 окт 15, 00:46    [18270401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
ViPRos
ProgMann,

ну значит сыр не надо замешать
оракл фигня (я воще не знаю, зачем нам что то автоматизировать), а вот хороший сыр, это что то
А чё так? Сыру сами не сварим что ли?!
Коровы есть, молоко дают, кастрюли, соль и дровишки найдутся - бери и вари
Ничего сложного
13 окт 15, 01:06    [18270413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
ProgMann,

тут тепла маловато, вроде и яблоки растут, но... кроме антоновки
и барашки вонючие
13 окт 15, 02:08    [18270439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ProgMann
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2375
ViPRos
ProgMann,

тут тепла маловато, вроде и яблоки растут, но... кроме антоновки
и барашки вонючие
У меня вопросов больше нет
С "импортозамещением" все сразу стало ясно .............
13 окт 15, 02:12    [18270440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9967
ProgMann,

вот видишь
что такое непредвзятая, честная беседа :)
13 окт 15, 02:16    [18270442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
Ы
mad_nazgul
Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)

А чьи лекарства они жрут?


Они не жрут лекарства, а ведут здоровый образ жизни. :-)
13 окт 15, 06:14    [18270470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Да. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем.


А чем закончилось?
В момент распада СССР его ВВП рос, причем не хило так рос.
Хотя темпы роста замедлились. Заметьте темпы роста ВВП не упали, а замедлились.

А чушь, про "экономику СССР"... Как минимум нужно подтвердить цифрами.
Пока никто не подтвердил.

Проблемы СССР были не в экономике, а идеологии.

vadiminfo
Доказательства такие, что предприниматель действует на основе максимализации прибыли. Он не будет делать сегодняшнего Оракла, если можно жить припеваючи с Ороклом 7 версии.


Это для сферического предпринимателя в вакууме.
Для крупных корпораций... Все становится гораздо интереснее.
Откат придуман не в России ;-)


vadiminfo
Либеральные экономические идеи предполагают очищенность экономических законов от идеологии. Может еще в физику идеологию притащить?


Либеральная идея, точно так же как и другие идеологии не имеют к реальной экономике никакого отношения. От слова совсем.
Это просто одна из идеологий. Т.е. очередной способ оболванивая населения.
Причем применение либеральных моделей в экономике приводит к жутким кризисам.
См. Аргентину, Россию, Мексику, Грецию, страны восточной Европы.
Те же страны которые на деле "кладут" на либеральную идею, живут хорошо и припеваючи.
Франция, Германия, Швеция, Швецария, Норвегия и т.д.
В Германии более полувека социализм строили (это я про ФРГ). Результат на лицо - одна из ведущих экономик мира.

vadiminfo
Так за конкуренцию. А не за ограничения. Я за то чтобы кто-то сам по себе предложил что-то стоящее Майкрософта. Но пока нет - он заслужил прибыль. Если он мешает другим участникам, используя монопольное положение, тада да - штрафовать.


Чтобы была конкуренция ее надо защищать.
Т.к. как показывает мировой опыт, конкуренция довольно быстро скатывается к монополизму.
"Должен остаться только один!"
Причем штрафы не помогут.
Тут работают только не "монитарные" способы регулирования.
Т.е. прямое силовое вмешательство государства.
13 окт 15, 06:37    [18270481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Yo.!
Guest
mad_nazgul
А чем закончилось?
В момент распада СССР его ВВП рос, причем не хило так рос.
Хотя темпы роста замедлились. Заметьте темпы роста ВВП не упали, а замедлились.

откуда мог взяться ВВП, если экономика была плановая и продукта не выпускала ? СССР простите за прямоту перерабатывал ценные ресурсы в никому не нужный хлам, вот темпы выпуска хлама да, росли, а продукции нет. к началу перестройки СССР производил уже половину сх техники на планете, в 16 раз больше комбайнов, чем США. при этом импорт продуктов питание зашкалил за все разумное, чем больше выпускали ведер с гайками, тем больше приходилось импортировать конечной продукции. представляете сколько стали, запчастей, горючего съедал тот хлам ?
ну и статистика в СССР по меньше мере обманчива, на бумаге к началу 80х потребление выросло в двое относительно 60х, а на деле мелкие города пришлось переводить на талоны, дефицит к 80м уже везде и всюду, чихая на цифры статистики
13 окт 15, 07:50    [18270535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
Yo.!
откуда мог взяться ВВП, если экономика была плановая и продукта не выпускала ? СССР простите за прямоту перерабатывал ценные ресурсы в никому не нужный хлам, вот темпы выпуска хлама да, росли, а продукции нет. к началу перестройки СССР производил уже половину сх техники на планете, в 16 раз больше комбайнов, чем США. при этом импорт продуктов питание зашкалил за все разумное, чем больше выпускали ведер с гайками, тем больше приходилось импортировать конечной продукции. представляете сколько стали, запчастей, горючего съедал тот хлам ?


Так можно, например, сказать про Китай.
Тоже в основном хлам производят.
Но почему-то "экономический лидер".

Yo.!
ну и статистика в СССР по меньше мере обманчива, на бумаге к началу 80х потребление выросло в двое относительно 60х, а на деле мелкие города пришлось переводить на талоны, дефицит к 80м уже везде и всюду, чихая на цифры статистики


На талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ.
Кстати типа "рыночных". :-)
13 окт 15, 08:18    [18270573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
mad_nazgul
Так можно, например, сказать про Китай. Тоже в основном хлам производят.

Почему-то у них этот хлам покупают.

mad_nazgul
На талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ. Кстати типа "рыночных". :-)

В следующий раз, когда захочу перечитать "Повесть временных лет" мне будет трудно отделаться от ощущения, что она написана ровно такими же "врёт как очевидец".

Ради интереса я бы попросил точный список павловских рыночных реформ. Но что касается талонов, скажу просто: как москвич, я жил по советским меркам изрядно привилегированно, но хорошо помню как в четвёртом классе - то есть где-то в 85-м году - тащил домой двенадцать кило сахара, сумев отоварить талоны на всю семью.
13 окт 15, 09:31    [18270790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
Yo.!
Guest
mad_nazgul
Так можно, например, сказать про Китай.
Тоже в основном хлам производят.
Но почему-то "экономический лидер".

нельзя. в китае обычная рыночная экономика, там не производят то что нельзя продать. а СССР производил по 500 тысяч тракторов в год. пятьсот тысяч ! нафига ?! миллионы людей, тысячи заводов, выпускавших сталь, подшибники, болты, выпускавшие оборудование под те заводы занимались никому не нужным трудом.

mad_nazgul
На талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ.
Кстати типа "рыночных". :-)


это байка выдумана в 90х, экономика СССР обрушилась в начале 80х, перестройка не причина развала, а неминуемое следствие разбалансировки экономики.
Даты введения талонов в городах РСФСР:

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982
Вологда 1982
Куйбышев 1983
Омск 1984
13 окт 15, 09:51    [18270886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul

А чем закончилось?


Тем что наступил

mad_nazgul
... момент распада СССР ...


mad_nazgul
Проблемы СССР были не в экономике, а идеологии.

В виде падения цен на нефть?


mad_nazgul
В Германии более полувека социализм строили (это я про ФРГ). Результат на лицо - одна из ведущих экономик мира.


Эрхард, что поднимал Германию из руин после войны считается либералом. Ярым противником участия гос-ва в экономике.

У либеральных идей был кризис. Кейнсианство может для кого-то и похоже на социализм (в частности, опирающиеся на кенсиаские методы в экономике идеи социального госудпрства). Но согласно Томасу Мору при социализме не должно быть частной собственности. А кейнсианство достстачно терписо относится к оной. Но кейнсианские методы после 70-х тоже стали вызывать сомнения из-за кризисов, и возродились либеральные идеи. Консерваторы - тоже в плане экономики юзают либеральные идеи. И США во время Рейгана, Англии Тетчер была схожие с нами проблемы (инфляция, полная занятость, низкое качество). Они лечили либерализацие экономики. Последняя так еще и шахтеров гоняла.

mad_nazgul
Чтобы была конкуренция ее надо защищать.

А защита ее - в том числе устранение протекционизма

mad_nazgul
Т.к. как показывает мировой опыт, конкуренция довольно быстро скатывается к монополизму.
"Должен остаться только один!"
Причем штрафы не помогут.
Тут работают только не "монитарные" способы регулирования.
Т.е. прямое силовое вмешательство государства.

На ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия: так как доступ на них ограничен. А раз ограничен, то больше вероятности, что другие успешные предприниматели на него не попадут.
13 окт 15, 10:22    [18271057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
vadiminfo
На ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия:

Земля - это довольно ограниченный рынок.
13 окт 15, 10:28    [18271089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 .. 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить