Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3117
Блог
AlexKB,

Кроме того не нужно забывать про расширенные ссылки на глобалы.
8 окт 15, 13:15    [18252379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 810
Да, извраты конечно получаются через %ZSTART...

Теперь модераторам и всем форумчанам - Уважаемые, может стоит нам организовать доску пожеланий и хотелок, для будущих версий Каше. Чтобы можно было аргументированно выставить очередную хотелку, выслушать всяческие за и против (аргументированные).
Тут же и коллеги из регионального Интерсистемс подключились бы к обсуждениям. И когда уважаемое сообщество коллегиально решит, что заявка стоящая, организовать сбор подписей, так называемую петицию к разработчикам Интерсистемс, на определенном этапе и иностранцы могли бы поучаствовать в сборе подписей. Еще бы и обратную связь от разработчиков Интерсистемс неплохо бы получить, рассмотрение петиции. Мне, так кажется, что была бы неплохая дорога с двусторонним движением... и т.д. и т.п.

Все - критикуйте...
9 окт 15, 09:11    [18256710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3117
Блог
AlexKB
Уважаемые, может стоит нам организовать доску пожеланий и хотелок, для будущих версий Каше.
Ничего организовывать не нужно.

В WRC уже предусмотрен запрос на расширение функциональности, куда относится всё вышеперечисленное.
Положительный ответ на запрос зависит в том числе и от их (запросов) количества, поэтому предлагайте.
9 окт 15, 09:30    [18256814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 810
servit, я ведь говорил не о проблемах и ошибках.
9 окт 15, 09:38    [18256863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3117
Блог
AlexKB
servit, я ведь говорил не о проблемах и ошибках.
И я ведь говорил не о них.

Выберите * Issue Type: Enhancement, опишите все Ваши хотелки и дождитесь решения: положительного (ориентировочно когда) или отрицательного (почему).
9 окт 15, 09:46    [18256904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 810
servit,
Да, но это возможно лишь на завершающем этапе.
Тут всего лишь бюрократия - вежливый отказ, так сказать.
И никакого обсуждения.

Может я и не прав, но хотелось бы увидеть, в качестве примера, как происходила переписка по высказанному пожеланию об усовершенствовании, дайте номер проблемы, для начала.
К тому же, не все форумчане имеют доступ на WRC.
9 окт 15, 09:54    [18256952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
servit
Member

Откуда: г. Кишинёв, Республика Молдова
Сообщений: 3117
Блог
AlexKB
Да, но это возможно лишь на завершающем этапе.
Это возможно на любом этапе.
AlexKB
Тут всего лишь бюрократия - вежливый отказ, так сказать.
Отказ - это тоже ответ, причём с пояснением причины.
К тому же никто не мешает вернуться к вопросу позже, если не было принципиального отказа.
AlexKB
И никакого обсуждения.
17454206.
От умения грамотно аргументировать свои предложения и убедить менеджмент разработки в их полезности не только для Вас, но и других заказчиков, тоже многое зависит.
AlexKB
Может я и не прав, но хотелось бы увидеть, в качестве примера, как происходила переписка по высказанному пожеланию об усовершенствовании, дайте номер проблемы, для начала.
Номер проблемы Вам ничего не даст: заказчики видят только свои проблемы, но не чужие. Конфиденциальность переписки в WRC никто не отменял.
А из моего (и не только моего) многое уже реализовали и продолжают улучшать/расширять: 15848912.
AlexKB
К тому же, не все форумчане имеют доступ на WRC.
Это нормально.
А за доступом в WRC попробуйте обратиться в московское представительство InterSystems.

PS: без доступа в WRC со своими предложениями можно обратиться, например на англоязычный форум. Если повезёт, можно выйти и на непосредственных разработчиков или их руководство.
Там много и наших форумчан тусуются.
9 окт 15, 10:42    [18257253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
Alexey Maslov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1547
AlexKB
... дайте номер проблемы, для начала...
Толку-то? Если проблема не относится к твоей организации, она не откроется. В любом случае публиковать переписку с WRC едва ли кто-то будет, и сам бы не стал по соображениям конфиденциальности.

Но в какой тогда форме приводить примеры успешных Enchancement Requests? (сразу оговорюсь, у меня их нет). Ведь даже если кто-то что-то предложил, а потом это реализовали, не факт, что это произошло именно благодаря его усилиям (что не значит, что не надо ничего предлагать :) Наверное, такие примеры могли бы привести представители ISC.

У меня был когда-то курьёзный случай. Лет 13 назад я запросил через WTC некую фичу (скорее из категории исправления ошибок, но в какой-то степени и улучшение). Консультант (не российский) спросил меня, нужен ли ad hoc. Я ответил, что обойдусь, особой срочности нет, сделаете в очередном релизе, и ладно. Релизы тогда выходили часто. Проходит полгода, фичи всё нет и нет. Спрашиваю в WRC: почему? Отвечают: ты же не запросил ad hoc? А релизы мы формируем на основе DevChanges, выполненных на основании Ad Hocs. Выводы из этой истории я сделал, хорошо что она произошла на ранних стадиях общения :)
9 окт 15, 11:08    [18257467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 810
Alexey Maslov,
Вот и я к тому же склоняюсь, что WRC никак не подходит для того, что я сказал изначально.
WRC это конфиденциальный тоннель для разработчика и конкретного пользователя.
Позиция разработчика понятна - поменьше сора из избы, глядишь и другие о проблемах не узнают, а мы поправим потихоньку. (маркетинг).
Но позиция пользователей всегда направлялись к публичности, им всегда хотелось знать и плохие стороны (хорошие-то разрекламированы).
Но я не об этом писал, я писал о том, что когда предложение рассмотрено многими пользователями, когда большинство соглашается с необходимостью некоторого улучшения (а заявитель еще на ранней стадии может снять свое предложение, выслушав доводы других пользователей), что когда множество пользователей обращается к разработчику с уже выстраданным вопросом, в рамках единого предложения об улучшении, то может и реакция разработчика будет совершенно иная.

А то ведь получается, что множество пользователей обращаются (по закрытому тоннелю) в WRC с одним и тем же вопросом, получают одни и те же отписки, а потом разработчик, в сердцах (вот достали), взял да и вывалил улучшение. Нате мол, но только не обращайтесь чтобы отменить такое "улучшение", если окажется что другим пользователям оно только во вред.
Вы не допускаете такого? А вот я допускаю...
пример: в студии постоянно показывается способ хранения данных в Persistent классах. может это и круто, может и нужно кому-то, но мне оно только глаза мозолит (думаю что многим тоже).

Вопрос обсуждения разгрузит и разработчика, в том числе, от не нужной переписки на ранних стадиях.
Но самое главное, что очень многие смогут быть вовлеченными в этот процесс и очень многие смогут почерпнуть дополнительные знания, читая переписку, аргументы, доводы.
А так лишь один такой умный да активный окажется, глядишь в Интерсистемс заметят, еще и медальку дадут. (слишком уж частнический подход, я бы сказал - честолюбивый)

Да не обижаются пусть на меня мыслящие по-иному.
9 окт 15, 11:38    [18257691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
Alexey Maslov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 1547
AlexKB
Нате мол, но только не обращайтесь чтобы отменить такое "улучшение", если окажется что другим пользователям оно только во вред.
Вы не допускаете такого?
Ещё бы не допускать - сталкивался...
AlexKB
Вопрос обсуждения разгрузит и разработчика, в том числе, от не нужной переписки на ранних стадиях.
Он и так от неё разгружен: этим занимается техподдержка.

Вопрос: нужен ли для таких обсуждений ещё один форум? Вспомним мертворождённый writeimagejournal. Да и англоязычный форум на Google не назовёшь особо активным. Давайте предлагать и обсуждать здесь, представители ISC нас читают. Захотят - опубликуют веб-форму, подобную 18235587. Могут же, если захотят :)
9 окт 15, 12:02    [18257892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ох уж этот $ZH-???  [new]
Шваров Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 845
AlexKB
Да, извраты конечно получаются через %ZSTART...

Теперь модераторам и всем форумчанам - Уважаемые, может стоит нам организовать доску пожеланий и хотелок, для будущих версий Каше. Чтобы можно было аргументированно выставить очередную хотелку, выслушать всяческие за и против (аргументированные).
Тут же и коллеги из регионального Интерсистемс подключились бы к обсуждениям. И когда уважаемое сообщество коллегиально решит, что заявка стоящая, организовать сбор подписей, так называемую петицию к разработчикам Интерсистемс, на определенном этапе и иностранцы могли бы поучаствовать в сборе подписей. Еще бы и обратную связь от разработчиков Интерсистемс неплохо бы получить, рассмотрение петиции. Мне, так кажется, что была бы неплохая дорога с двусторонним движением... и т.д. и т.п.

Все - критикуйте...


Хорошая идея сделать такую тему. Считаю полезным обсуждать, что бы такого хотелось в технологии развить, улучшить, добавить. Не уверен, что мы все сможем комментировать по понятным причинам, но как минимум интересно знать, что хочется улучшить и какие фичи увидеть. Возможно также, что какие-то штуки, которые вы хотите добавить, уже есть, просто в документации сложно найти или уже сделано партнерами и грантерами. Создам тему.
9 окт 15, 18:52    [18260253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить