Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
этта
Guest
Агенор
Самый простой способ импортозамещения это заставить консультантов и компании, оказывающие поддержку импортных программных продуктов рублём исправлять ошибки в ПО в законодательно оговоренные сроки.

Не работает матвьюха, как заявлено в документации -- исправляйте. Не можете -- платите штраф. Неверно определяется размер колонок в кодировке UTF-8 для кубов -- исправляйте. Не можете -- платите штраф.

ага, ещё и "в размере недополученной прибыли", йопта

-- вот почему никакое сраное импортозамещение даже признанного ара--кала не пройдёт

или учитесь работать с ПО as is. или качайте права по беспределу. например если вы хотите штраф "в размере недополученной прибыли", то отдайте сначала бенефиции "в полном размере полученной прибыли" разработчику ПО, [или|т.е.] идите в куй.

а импортнозаместиться -- это завести безсловесных рабов -- на замещателей потом всё время наезжать со штрафами -- одни идиоты замещаться останутся. и ПО будет такое же идиотское. Если конечно по шаражкам головастиков не припасти.

очень, кста, интересно про "законодательно оговоренные сроки"
ты, радной, пальцем-то ткни в эти самые "законодательно оговоренные сроки" -- мы похихикаем.
27 дек 15, 11:27    [18614759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Агенор

Потребитель выбирает то, что ему советуют консультанты,

Ну, уж извините, это дело потребителя. Мы же не можем ему навязывать выбирать нас в консультанты. Ведь это было бы не скромно?
Что до СУБД, то оное вообще, возможно, дело разработчика, но опять же воля заказчика.

Агенор
В итоге бизнес потребителя несёт дополнительные операционные расходы, теряет гибкость, теряет способность быстро реагировать на вызовы рынка, что приводит к замедлению темпов экономического развития и стагнации экономики.

Ну иррациональные участники рынка как бы должны были уже уйти с рынка по теории. Стало быть и плохой продукт тоже бы ушел, скорее всего. Но критикуемый Вами продукт как бы на рынке.


Агенор
Самим консультантам абсолютно пофиг, что их решения неэффективны.

Им бы нас спросить. Но нет же. Мы им тоже пофиг. Ниче не попишешь. Рынок все решит сам, если туда не лесть, например, с тем что Иванов назвал "маразмом".
27 дек 15, 11:32    [18614767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Агенор
Member

Откуда: "Откуда вам знать, если вы ещё не попробовали?"
Сообщений: 1429
vadiminfo
Ну иррациональные участники рынка как бы должны были уже уйти с рынка по теории. Стало быть и плохой продукт тоже бы ушел, скорее всего. Но критикуемый Вами продукт как бы на рынке.


В условиях колониальной экономики это нереально, что кто-то вот так возьмёт и уйдёт с рынка. Путин скорее опустит рубль до стоимости обёртки от жевачки, чем позволит крупным банкам или прикормленным предприятиям разорится и уйти с рынка. И это основная проблема нашей экономики.

Прелесть капитализма в банкротствах. В том, что каждый может взять и обанкротиться, вне зависимости от размера. Это даёт сменяемость экономических элит и выбор самого эффективного направления.

В условиях государственного капитализма, в условиях корпоративного государства о какой сменяемости элит может идти речь? Сменить неэффективного управленца, обрекающего своё предприятие на прозябание, а весь русский народ на нищету разве возможно чем-либо, кроме хорошего ножа?
27 дек 15, 11:37    [18614782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
этта
Guest
Агенор
vadiminfo
Ну иррациональные участники рынка как бы должны были уже уйти с рынка по теории. Стало быть и плохой продукт тоже бы ушел, скорее всего. Но критикуемый Вами продукт как бы на рынке.


В условиях колониальной экономики это нереально, что кто-то вот так возьмёт и уйдёт с рынка. Путин скорее опустит рубль до стоимости обёртки от жевачки, чем позволит крупным банкам или прикормленным предприятиям разорится и уйти с рынка. И это основная проблема нашей экономики.

Прелесть капитализма в банкротствах. В том, что каждый может взять и обанкротиться, вне зависимости от размера. Это даёт сменяемость экономических элит и выбор самого эффективного направления.

В условиях государственного капитализма, в условиях корпоративного государства о какой сменяемости элит может идти речь? Сменить неэффективного управленца, обрекающего своё предприятие на прозябание, а весь русский народ на нищету разве возможно чем-либо, кроме хорошего ножа?


это иначе всегда называлось. гуглить "азиатский способ производства. [Маркс]".
правда концепция "в настоящее время отвергнута", т.к. отлично описывает общественную жызнь что в совке, что в верти кале.
27 дек 15, 11:52    [18614803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
Агенор
В условиях колониальной экономики это нереально, что кто-то вот так возьмёт и уйдёт с рынка. Путин скорее опустит рубль до стоимости обёртки от жевачки, чем позволит крупным банкам или прикормленным предприятиям разорится и уйти с рынка. И это основная проблема нашей экономики.

основная проблема экономики - чудовищно низкий уровень образования поколений выросших в условиях поклонения джинсе, с извращенным представлением о добре и зле, которое позволило им обменять Родину на колбасу. именно эти люди тащат страну назад в средневековье, мерия по себе ущербным. колонеальные страны не строят крупнейшие на шарике армии, не возвращают Крым.

Агенор
В условиях государственного капитализма, в условиях корпоративного государства о какой сменяемости элит может идти речь? Сменить неэффективного управленца, обрекающего своё предприятие на прозябание, а весь русский народ на нищету разве возможно чем-либо, кроме хорошего ножа?

нещета это когда тебе дают талоны на 2 кг костей и которые невозможно отоварить. это нещета, а когда людей страшит пропажа хамона эо называется зажрались
27 дек 15, 11:57    [18614813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Агенор
В условиях колониальной экономики это нереально, что кто-то вот так возьмёт и уйдёт с рынка.

Так уход то не добровольный: конкуренты, выбрав, в частности, более эффективные СУБД выдавят.



Агенор
Прелесть капитализма в банкротствах. В том, что каждый может взять и обанкротиться, вне зависимости от размера. Это даёт сменяемость экономических элит и выбор самого эффективного направления.

Ну да. Это приводит к тому, что на рынке остаются наиболее рациональные, лучшие и все такое.

Агенор
В условиях государственного капитализма, в условиях корпоративного государства о какой сменяемости элит может идти речь? Сменить неэффективного управленца, обрекающего своё предприятие на прозябание, а весь русский народ на нищету разве возможно чем-либо, кроме хорошего ножа?

Ну государственный капитализм объективно предполагает неффективность сам по себе. Никакие управленцы этого исправить не могут. Это, возможно, ближе к экономике феодализма, чем капитализма. Капиализм все же предполагает частный капитал. Вот одна из проблем нашей экономика что 40% гос капитал.
В частотности, эффективность достигается за счет того, что капитал может быть продан тому, кому он больше нужен, т.е. кто лучше им может распорядиться.
27 дек 15, 12:03    [18614822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
vadiminfo
Ну государственный капитализм объективно предполагает неффективность сам по себе.


Чушь.
Никакой способ хозяйствования или экономики не предполагает "неэффективность сам по себе".
Тот или иной способ хозяйствования эффективен или не эффективен в конкретных сложившихся условиях.
То что эффективно сейчас может быть не эффективно потом, и наоборот.

vadiminfo
Никакие управленцы этого исправить не могут. Это, возможно, ближе к экономике феодализма, чем капитализма. Капиализм все же предполагает частный капитал. Вот одна из проблем нашей экономика что 40% гос капитал.


В чем разница м/у частным и государственным капиталом?
Даже еще "иезуитский" вопрос - в чем разница м/у капиталом ТНК и государственным?

Проблема экономики России в том, что она вписалась в мировую экономику в основном как поставщик ресурсов.
Причем это было сделано, из-за "невидимой руки рынка".
Грубо говоря было очень выгодно продавать ресурсы, чем развивать производство.
После 2000 начали потихоньку менять это положение вещей.
Но проблема в том, что только у государства есть средства и желание, развивать промышленное производство.
У частников, как показал опыт 90-х таких средств и желания нет.

vadiminfo
В частотности, эффективность достигается за счет того, что капитал может быть продан тому, кому он больше нужен, т.е. кто лучше им может распорядиться.


Так это в 90-е происходило!
Заводы закрывались, а оборудование по цене металлолома продавалось.
Это было сверхприбыльно. Т.к. спекулянтам это было нужно, вот они этим очень выгодно распорядились! ;-)
28 дек 15, 08:11    [18616742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Агенор
Member

Откуда: "Откуда вам знать, если вы ещё не попробовали?"
Сообщений: 1429
mad_nazgul
В чем разница м/у частным и государственным капиталом?


В сменяемости власти. У частного капитала она выше за счёт возможности разорения. У государственного капитала она ниже, если нет расстрелов чиновников, так как нет возможности разориться.

Что даёт сменяемость власти? Она даёт возможность перепробовать все варианты развития и выбрать самый лучший. Реальный классический капитализм пробует всё и выбирает самое лучшее. Государственный капитализм не пробует ничего и выбирает то, что удобно власти. В итоге, классический капитализм оптимизирует себя сам, так как работает как гигантский генетический алгоритм выбора оптимального управления, а государственный капитализм себя не оптимизирует, из-за чего у людей умирает надежда.
28 дек 15, 08:16    [18616750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Агенор
Member

Откуда: "Откуда вам знать, если вы ещё не попробовали?"
Сообщений: 1429
В Китае расстреливают проворовавшихся чиновников и страна занимает первое место в мире по производству. На самом деле, всё равно кого расстреливать. Главное, чтобы места во власти освобождались. Достаточно случайным образом расстреливать определённый процент элиты, чтобы страна двигалась вперёд. При капитализме расстрелы заменяются разорением и изоляцией неудачников от общества. Метод другой, но результат тот же самый -- верхушка чистится и освобождается дорога тем, кто знает как надо работать правильно.

У нас же не расстреливают, а тем предприятиям, которые себя плохо чувствуют, оказывают поддержку, за счёт благосостояния всего народа, между прочим. Из-за этого сменяемости власти нет, а нет сменяемости, значит, нет и развития.

Ибо не может тот, у кого всё и так хорошо, у кого всё зашибись, думать о развитии и двигать страну вперёд.
28 дек 15, 08:25    [18616766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
Агенор
В Китае расстреливают проворовавшихся чиновников и страна занимает первое место в мире по производству.

только коррупции меньше от расстрелов не становиться, а производство приняло просто комичный характер. теперь правительство борется с производством стали и строительством городов призраков.
28 дек 15, 08:51    [18616807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander A. Sak
Member

Откуда: Омск
Сообщений: 1228
Можно рассмотреть пример положительного влияния сменяемости власти на конкретных примерах.
Украина, например, или Ливия. Много же примеров на самом деле. Японию опять же или Великобританию тоже можно в качестве примера взять.
28 дек 15, 09:29    [18616908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander A. Sak
Member

Откуда: Омск
Сообщений: 1228
По теме.
Контора где лет 8 назад работал, всерьез озаботилась не-оракловым вариантом своей системы. Вроде есть вариант с не очень болезненным переходом на Enterprise DB. Вот напишу им коннектор под Постгрес и алга.
Контора занимается медицинскими учетными системами. Какой-то там партнер Оракла (золотой? платиновый? не силен в тех драгметаллах).
28 дек 15, 09:34    [18616922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
То что эффективно сейчас может быть не эффективно потом, и наоборот.

Ну хорошо. Государственный неэффетивен сейчас и потом. Т.е. рыночные механизмы работают искаженно. Производится может то ЧТО не нужно, не ТАК и не ТЕМИ. Само же государство и правило придумывает, само и участвует. Примерно так: яму вырыли, потом опять закопали. Рынок тем больше искажен, чем больше доля гос капитала. Ну еще Петр I решал траблу: проводил насильственную приватизацию гос мануфактур.
Да и сейчас периодически с верху раздается, что потенциал в малом и среднем бизнесе (институтах частной собственности). Путин заговорил о свободе предпринимательства - либерализация (а либерализм означет крайне отрицатеельное отношение к участию гос-ва в экономике). Правда, заговорил об этом как ответе на санкции. Но это признание, что с гос капиталом на санкции уже точно не ответить.

mad_nazgul
В чем разница м/у частным и государственным капиталом?

Разница великая есть: сама частная собственность есть благо обмениваемое на рынке. Т.е. его можно продавать и покупать.

mad_nazgul
Проблема экономики России в том, что она вписалась в мировую экономику в основном как поставщик ресурсов.

Вот при развитых капиталистических институтах, частной собственности экономика способна перестраиваться.


mad_nazgul
Так это в 90-е происходило!
Заводы закрывались, а оборудование по цене металлолома продавалось.
Это было сверхприбыльно. Т.к. спекулянтам это было нужно, вот они этим очень выгодно распорядились! ;-)

Вот видите. Они были государственными и потому с большей вероятностью производили к тому времени не то что нужно на рынке, не так или не теми. Даже созданное таланливыми препримнмателями может обонкротиться рано или поздно. Что уж говорить про созданное без предпринимателя.
Чиновниками типа.
Вот я Вас и призываю: забивайте уже на все эти совковые теории, и вставайте на путь неолиберальных взглядов. Какой смысл тащить из СССР пропаганду, если СССРа все равно уже нет?
28 дек 15, 10:36    [18617154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3789
Alexander A. Sak
По теме.
Контора где лет 8 назад работал, всерьез озаботилась не-оракловым вариантом своей системы. Вроде есть вариант с не очень болезненным переходом на Enterprise DB. Вот напишу им коннектор под Постгрес и алга.
Контора занимается медицинскими учетными системами. Какой-то там партнер Оракла (золотой? платиновый? не силен в тех драгметаллах).

это все хорошо и правильно. Так и должно быть. Рад за ентерпрайздб. Они кстати где налоги платят?
28 дек 15, 10:57    [18617234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Alexander A. Sak
Можно рассмотреть пример положительного влияния сменяемости власти на конкретных примерах.
Украина, например, или Ливия. Много же примеров на самом деле. Японию опять же или Великобританию тоже можно в качестве примера взять.

Да берите современную Великобританию. Ливия, все таки, пример последствий не сменяемости.
28 дек 15, 11:02    [18617276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Агенор
В Китае расстреливают проворовавшихся чиновников и страна занимает первое место в мире по производству. На самом деле, всё равно кого расстреливать.
Угу. Это работает до тех пор, пока воров меньшинство. А вот когда воров большинство...Кого вы думаете будут расстреливать?
28 дек 15, 14:06    [18618220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
vadiminfo
Ну хорошо. Государственный неэффетивен сейчас и потом.


Ложь!
В 1941-45 г.г. СССР и государственное управление показало чудовищную эффективность!
Грубо говоря Советская промышленность по факту оказалась эффективнее промышленности почти всей Европы.


vadiminfo
Т.е. рыночные механизмы работают искаженно.


Рыночные механизмы могут работать или не работать...
Искаженно они работать не могут, от слова совсем. ;-)

vadiminfo
Производится может то ЧТО не нужно, не ТАК и не ТЕМИ. Само же государство и правило придумывает, само и участвует.


Это уже не "рыночная экономика" и она работает немного по другим законам.
Это не значит, что она работает не эффективно, чем "рыночная экономика".
Это значит только, что она работает по другому.
И мерить ее "рыночной экономикой" бессмысленно, точно так же, как мерить температуру литрами.
Исходя из теории "флогистона" :-)

vadiminfo
Примерно так: яму вырыли, потом опять закопали. Рынок тем больше искажен, чем больше доля гос капитала. Ну еще Петр I решал траблу: проводил насильственную приватизацию гос мануфактур.


Петр I решал конкретную ПОЛИТИЧЕСКУЮ задачу -Выход к морю.
Для этого нужна армия, для армии нужны люди и оружие.
А с учетом зашкаливающего "казнокрадства", его методы были довольно специфичные.

vadiminfo
Да и сейчас периодически с верху раздается, что потенциал в малом и среднем бизнесе (институтах частной собственности). Путин заговорил о свободе предпринимательства - либерализация (а либерализм означет крайне отрицатеельное отношение к участию гос-ва в экономике). Правда, заговорил об этом как ответе на санкции. Но это признание, что с гос капиталом на санкции уже точно не ответить.


Вообще-то Путин либерал.
Он если что из команды Собчака.
И никогда не отказывался от либеральных взглядов.
Проблема немного в другом...
Либеральная модель развития в России не работает.
Причем по куче факторов.
Последний пример, это Сколково.
А. Чубайса трудно заподозрить в антилиберализме...
Но все равно пришли к тому что проверено временем - только когда государство начинает что-то делать, что-то делается.
Частный бизнес в России это в лучшем случае продажа полезных ископаемых или торговля.
Все остальное только при непосредственном участии государства.
Почему... Фиг его знает.
Но пока все "рыночные эксперименты" приводят к тому, что СМБ способен только на "купи-продай", все остальное не рентабельно.

vadiminfo
mad_nazgul
В чем разница м/у частным и государственным капиталом?

Разница великая есть: сама частная собственность есть благо обмениваемое на рынке. Т.е. его можно продавать и покупать.


Чем частная собственность госкорпорации, отличается от частной собственности ТНК?
Государство, так же продает и покупает :-)

vadiminfo
mad_nazgul
Проблема экономики России в том, что она вписалась в мировую экономику в основном как поставщик ресурсов.

Вот при развитых капиталистических институтах, частной собственности экономика способна перестраиваться.


Что подразумевается под "развитые капиталистические институты"
Например в США, очень хорошо перестроились, вынеся все производство в ЮВА.
Теперь там кризис, который пока успешно "скидывают" на других...

vadiminfo
mad_nazgul
Так это в 90-е происходило!
Заводы закрывались, а оборудование по цене металлолома продавалось.
Это было сверхприбыльно. Т.к. спекулянтам это было нужно, вот они этим очень выгодно распорядились! ;-)

Вот видите. Они были государственными и потому с большей вероятностью производили к тому времени не то что нужно на рынке, не так или не теми. Даже созданное таланливыми препримнмателями может обонкротиться рано или поздно. Что уж говорить про созданное без предпринимателя.


Так вместо того, чтобы перестроить и производить то что нужно рынку... Их просто банкротили.
Выжили только те, за которые "вписалось" государство.
Сейчас они вполне неплохо чувствуют на рынке. (ВПК, ракетостроение)

А если взять, например, Польшу, то их верфи после "либерализации" закрылись.
Т.к. "конкурентов уничтожают".
Как говорится ничего личного, только бизнес.

vadiminfo
Чиновниками типа.
Вот я Вас и призываю: забивайте уже на все эти совковые теории, и вставайте на путь неолиберальных взглядов. Какой смысл тащить из СССР пропаганду, если СССРа все равно уже нет?


Проблема в том, что конкретно в России, да в остальных странах СНГ либеральные и неолиберальные взгляды приводят к деградации промышленности и производства. Чисто по факту.
Те же страны, которые "плюют" на либеральные и неолиберальные взгляды, почему-то создают вполне конкурентно способное производство.

Я не пропагандирую СССР.
СССР сдох. Проблема в том, что он сдох не из-за экономики, а из-за идеологии.
Просто мало кто это осознает. ;-)
28 дек 15, 14:13    [18618253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Зимаргл
Guest
Ivan Durak
Alexander A. Sak
По теме.
Контора где лет 8 назад работал, всерьез озаботилась не-оракловым вариантом своей системы. Вроде есть вариант с не очень болезненным переходом на Enterprise DB. Вот напишу им коннектор под Постгрес и алга.
Контора занимается медицинскими учетными системами. Какой-то там партнер Оракла (золотой? платиновый? не силен в тех драгметаллах).

это все хорошо и правильно. Так и должно быть. Рад за ентерпрайздб. Они кстати где налоги платят?

Тоже импорт http://www.enterprisedb.com.
Ну и отлично, переписывай. Только отпиши топик, как это происходило, аналогичный с топиком переноса на DB2 https://www.sql.ru/forum/1183874-3/oracle-to-db2-conversion-guide-compatibility-made-easy

Гладишь, вырисуется оценка затрат на перенос.
28 дек 15, 14:13    [18618254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander A. Sak
Member

Откуда: Омск
Сообщений: 1228
Ivan Durak
Alexander A. Sak
По теме.
Контора где лет 8 назад работал, всерьез озаботилась не-оракловым вариантом своей системы. Вроде есть вариант с не очень болезненным переходом на Enterprise DB. Вот напишу им коннектор под Постгрес и алга.
Контора занимается медицинскими учетными системами. Какой-то там партнер Оракла (золотой? платиновый? не силен в тех драгметаллах).

это все хорошо и правильно. Так и должно быть. Рад за ентерпрайздб. Они кстати где налоги платят?

EnterpriseDB -- в Америках конечно же. Просто ценник на порядок ниже, вот и мечутся. Генеральное направление -- чистый Постгрес. Я им предлагал, раз уж решили поддерживать 2 базы, делать все в среднем звене, но решили как всегда жить по-своему. Будут вести софт и на PL/SQL и на PL/pgSQL.
28 дек 15, 14:15    [18618268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
эхма
Guest
mad_nazgul
<>
СССР сдох. Проблема в том, что он сдох не из-за экономики, а из-за идеологии.
Просто мало кто это осознает. ;-)



эсесер двинул кони из-за экономической неэффективности. но помогло ему в этом наличие простроченных идеологических жупелов. удобно было кой кому стъелки-то пеевести.

в итоге -- постьоили тот же самый неэффективный эсесер, уже без идеологии (хотя попов пытаюцца на глобус натянуть, безуспешно) -- с той же, карл, именно с той же самой экономической неэффективностью.
И если у хозяина [self] был идеологический козырь, коим он мог своих опричников иногда побить и на нары пьистоить, то у нынешнего симулякра -- козырей никаких -- он один [равноапостольный] из правящего класса фараонов, в котором всё происходит через классовую собственность и частное [личное] местное кормление с должности. т.ч. отменить или пресечь кормление он не может никак -- его самого пресекут. вот потому чайки и цапкуют невозбранно. а сердюковы с василевыми не чалятся в местах, хоть ты тьесни.

ведь если кормишься с должности, то экономика обираемых не столь важна, как возможность поменять область кормления -- а это уже не экономикой регулируется, а внутриклановой иерархией.

а то что чубайс никогда никакой не лейберал, а кровь от крови "номенклатурианец" -- так он сам декларировал примат гойсударьства над бизьнесом [и протчей частной жизенью]

Сообщение было отредактировано: 28 дек 15, 15:28
28 дек 15, 14:48    [18618492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
SQL*Plus
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 8523
Агенор
Самый простой способ импортозамещения это заставить консультантов и компании,
оказывающие поддержку импортных программных продуктов рублём исправлять ошибки в ПО
в законодательно оговоренные сроки.

Не работает матвьюха, как заявлено в документации -- исправляйте. Не можете -- платите штраф.
Неверно определяется размер колонок в кодировке UTF-8 для кубов -- исправляйте.
Не можете -- платите штраф.

Самый простой способ прекращения импортозамещения это заставить консультантов и компании,
оказывающие поддержку отечественных программных продуктов рублём исправлять ошибки в ПО
в законодательно оговоренные сроки.

Не работает матвьюха, как заявлено в документации -- исправляйте. Не можете -- платите штраф.
Неверно определяется размер колонок в кодировке UTF-8 для кубов -- исправляйте.
Не можете -- платите штраф.
28 дек 15, 15:57    [18618931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
эхма
mad_nazgul
<>
СССР сдох. Проблема в том, что он сдох не из-за экономики, а из-за идеологии.
Просто мало кто это осознает. ;-)



эсесер двинул кони из-за экономической неэффективности. но помогло ему в этом наличие простроченных идеологических жупелов. удобно было кой кому стъелки-то пеевести.


Это излюбленная сказка неолибералов.
Пока в нее верят "рыночная экономика" в России не будет работать. :-)

эхма
в итоге -- постьоили тот же самый неэффективный эсесер, уже без идеологии (хотя попов пытаюцца на глобус натянуть, безуспешно) -- с той же, карл, именно с той же самой экономической неэффективностью.


Ты не поверишь. В 90-е честно пытались построить "рыночную экономику", все как по учебникам...
В итоге построили экономику смахивающую, на то что было после НЭПа.
Кстати НЭП тоже строили можно сказать как "рыночную экономику".

эхма
И если у хозяина [self] был идеологический козырь, коим он мог своих опричников иногда побить и на нары пьистоить, то у нынешнего симулякра -- козырей никаких -- он один [равноапостольный] из правящего класса фараонов, в котором всё происходит через классовую собственность и частное [личное] местное кормление с должности. т.ч. отменить или пресечь кормление он не может никак -- его самого пресекут. вот потому чайки и цапкуют невозбранно. а сердюковы с василевыми не чалятся в местах, хоть ты тьесни.


Если что слово "откат" пришло вместе с "рыночной экономикой".
На Западе это более чем стандартная практика.
А в США вообще узаконенная процедура. (см. Лоббирование)

эхма
ведь если кормишься с должности, то экономика обираемых не столь важна, как возможность поменять область кормления -- а это уже не экономикой регулируется, а внутриклановой иерархией.


Я же говорю, что в России только так все и работает.
Ибо у нас нет "атомарности" общества.
Слишком сильны родственные связи.

Так скажем в конкурентной среде, "клан" имеет неоспоримое преимущество перед индивидуумом.

эхма
а то что чубайс никогда никакой не лейберал, а кровь от крови "номенклатурианец" -- так он сам декларировал примат гойсударьства над бизьнесом [и протчей частной жизенью]


Да не. Он чистой воды либерал и "рыночник".
Высшей пробы так сказать.
Просто все эксперименты в России с "рыночной экономикой" приводят к одному результату, который почем-то ни одному "рыночнику" не нравится. :-)
28 дек 15, 16:11    [18619025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul

Ложь!
В 1941-45 г.г. СССР и государственное управление показало чудовищную эффективность!
Грубо говоря Советская промышленность по факту оказалась эффективнее промышленности почти всей Европы.

Ну вот Вы бы хотели оказаться В 1941-45 г.г. СССР, чтобы наслпаждаться этой эффективностью. А кроме того, ить кроме Европы была еще и США. Европа то разрушена была: какой там рынок в таких условиях?


mad_nazgul
Но все равно пришли к тому что проверено временем - только когда государство начинает что-то делать, что-то делается.

Не пришли, а так и не ушли, скорее всего, от этого и других наследий феодализма. "что-то" не достаточно. Нужно богатство народа. Чтобы ВВП, производительность была как у США. ВВП на душу населения как Люксенбурге.

mad_nazgul
Частный бизнес в России это в лучшем случае продажа полезных ископаемых или торговля.
Все остальное только при непосредственном участии государства.
Почему... Фиг его знает.

Ну в нашу частную собственность иностранные инвесторы не хотят вкладывать: ее отнять могут в любой момент. Тока пока планы понять что сделать чтобы ожили малый и средний бизнес. А Вы говорите. Возможности гос капитала существенно ограничены, по сравнению с частным. Уже и Медведев, признал, что на гос инвестициях долго не прожить.



mad_nazgul

Так вместо того, чтобы перестроить и производить то что нужно рынку... Их просто банкротили.
Выжили только те, за которые "вписалось" государство.
Сейчас они вполне неплохо чувствуют на рынке. (ВПК, ракетостроение)

А что нужно рынку? Капиталу нужна сверхприбыль. Они такие были не нужны. И никакое государство им помочь не могло (иначе зачем их было вообще приватизировать). Есть пример с гражданским авиастроением в плане разницы гос капитала и частнго. А что до ракетосторения - это пока рынок с малым числом покупателей: плохая рыночная структура. Что пока мешает частному показать свое примущество. Но там на западе, уже есть частные компании. И вот налабали они многкратную первую ступень. А это может понизить затраты на доставку спутников. А у нас основное достижение - 60-х годов (двигатель РГД). Доиграимся с этими пережитками феодализма в виде гос участия в экономике.
28 дек 15, 16:27    [18619144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Симонов Денис
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 11092
vadiminfo
mad_nazgul
Ложь!
В 1941-45 г.г. СССР и государственное управление показало чудовищную эффективность!
Грубо говоря Советская промышленность по факту оказалась эффективнее промышленности почти всей Европы.

Ну вот Вы бы хотели оказаться В 1941-45 г.г. СССР, чтобы наслпаждаться этой эффективностью. А кроме того, ить кроме Европы была еще и США. Европа то разрушена была: какой там рынок в таких условиях?


На территории США не велось боевых действий, что дало им колоссальную фору на 1-2 десятилетия вперёд. Так что США не показатель.
28 дек 15, 16:33    [18619197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Симонов Денис
На территории США не велось боевых действий, что дало им колоссальную фору на 1-2 десятилетия вперёд. Так что США не показатель.

Ну так я и намекал, на то что "эффективнее" во время войны не есть эффетивное вообще.
Ну допустим для войны экономика СССР была хороша. Так что надо все время воевать, чтобы было не хуже чем у них? Так все равно находятся те кто "не показатель", т.е. у них луче.
28 дек 15, 16:42    [18619271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить