Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
германию после войны поднимал Маршалл и его план, американцам и СССР было глубоко начихать на взгляды побежденных немцев. как не крути мы видим реальный пример в прибалтике, если гос-во не вмешивается, то люди теряют интерес к внутреннему производству и все силы концентрируются в купи-продай, где труда нужно вкладывать меньше, а шансов прогореть заметно ниже.

Маршал это программа помощи Европе после войны, а не только Германии. В 1948 году в Германии были отменены сотни действовавших предписаний, которые регулировали экономическую жизнь и цены. Эрхард это делал в условиях противостоянии оппозиции и военной администрации. Мы вроде это в школе же проходили.
Американцам и СССР может и начихать, поэтому они не могли обеспечить такой впечатляющий рост в Германии.
Если "интерес к внутреннему производству" теряется, то значит оно не нужно на рынке. А искусственное поддержание оных с помощью костылей государством, вроде должно кончиться заброшенными заводами. Разве пример, СССРа не показал оное?
Когда капиталу станет тесно там где купи продай, прибыли упадут. Вот гос-во должно следить, чтобы никто не мого ограничиывать вход на этот рынок, т.е. нарушать либеральные принципы. Вкладывать туда станет не интересно. И если кто-то найдет более дешевый способ получать алюминий, то он захочет производить аллюминий: это даст прибыли и меньшие риски. А если гос-во вмешается и заставит производить дорогой аллюминий, то до риски высоки а прибыли малы.
2 янв 16, 15:32    [18636348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
В 1948 году в Германии были отменены сотни действовавших предписаний, которые регулировали экономическую жизнь и цены. Эрхард это делал в условиях противостоянии оппозиции и военной администрации. Мы вроде это в школе же проходили.

да, я слышал что в советских школах на экономические темы полный булшит втирали. реально же американцы в германии зарегулировали все и вся, установили лимиты даже на размер компаний. что бы перекосить "свободный" рынок, они начали откровенно вмешиваться в рынок выплачивая субсидии добывающим компаниям, что бы те ничего не делали. например уголь или нефть не добывали. за каждую недобытую тонну угля выплачивали субсидию.

vadiminfo
И если кто-то найдет более дешевый способ получать алюминий, то он захочет производить аллюминий

без вмешательства гос-ва никто не станет искать дешевый способ. зачем себя утруждать, вон в китае алюминия переизбыток, незачем чего-то искать. купил, продал. успех 100%, а в поиски нужно вкладывать деньги, которые гарантировано не окупятся, т.к. без вмешательства гос-ва китай установит демпинговые цены и гарантированно разорит любого искателя.
2 янв 16, 15:59    [18636425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
реально же американцы в германии зарегулировали все и вся,

Германия должна была бы быть тогда на уровне Греции. Но ей повезло с Эрхардом. Вот чего нам не хватает. Счас бы догнали.


Yo.!
без вмешательства гос-ва никто не станет искать дешевый способ. зачем себя утруждать, вон в китае алюминия переизбыток, незачем чего-то искать.

Но, вроде, так появилась одна из ведущих в мире фирм по производсву алюминия: без государства, чисто ради сверхприбыли. Ну стали люди миллиардерами - вполне хороший мотив. Алкоэ называется или типа того, не помню.

Yo.!
купил, продал. успех 100%, а в поиски нужно вкладывать деньги, которые гарантировано не окупятся, т.к. без вмешательства гос-ва китай установит демпинговые цены и гарантированно разорит любого искателя.

Вообще-то разоряются и там: купил дорого, чтобы продать. Но если все получат доступ на этот рынок - то прибыли нормализуются. Т.е. прибыль будет чуть больше, чем положить в банк на депозит. Поэтому капиталу надо будет искать что-то другое.
Что до поисков, то возможно нашедший построит завод в Китае: дешевле рабочая сила.
Но вот пример на рынке нефти: цена 100 за баррель. Сверхприбыль. Народ искал. И нашел - сланцевую нефть как переработать. Нашел то еще в 70-е. Гос-во помогает им теперь именно снятием запретов своих на экспорт. Т.е. как бы либерализацией.
2 янв 16, 16:25    [18636487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Германия должна была бы быть тогда на уровне Греции. Но ей повезло с Эрхардом. Вот чего нам не хватает. Счас бы догнали.

да чихать было плану Маршала на то, кто там числиться в правительстве туземцев.

vadiminfo
Вообще-то разоряются и там: купил дорого, чтобы продать. Но если все получат доступ на этот рынок - то прибыли нормализуются.

кашмар Влад, нельзя так пропаганду кушать. во всем мире рынок без регулирования приводит только к одному - к монополизации. ни в одной стране мира не приходит в голову полагаться на чистый спрос-предложение. абсолютно все регулируют рынок сотнями подпорок к либеральной модели. начиная с антимонопольных подпорок.

p.s. сланцевый пузырь еще один пример регуляции. все сланцевые компании работают с глубоким убытком, работают только в минус. крупные игроки, типа Shell списав миллиарды еще во времена $110 за бочку, соскачили, оставив "добывать" мутные небольшие компании, которые чудесным образом отчитываясь об убытках, продолжают "добывать". согласно спросу-предложению они давно должны были бы последовать за Shell ...
2 янв 16, 17:56    [18636614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
да чихать было плану Маршала на то, кто там числиться в правительстве туземцев..

Плану Маршала, может, и чихать, а экономике, судя по всему нет: Вы как то не обратили внимания на намек, что Маршал для многих стран был, но результаты не совсем одинаковые в плане экономики оказался.
Yo.!
кашмар Влад, нельзя так пропаганду кушать.

Вы думаете, ее надо кушать непременно как Вы. Ну я кушал ее так же в СССРе. А теперь вроде пропал смысл.

Yo.!
во всем мире рынок без регулирования приводит только к одному - к монополизации.

Если под регулированием понимать либерализацию, т.е. создавать механизмы защиты прав производителей и потребителей, то таковую, наверное, можно приветсвовать. Однако, к регулированию, направленномуе, на гос вмешательство гос-ва в экономику, должно, скорее всего, вызывать обеспокенность. Ведь вред схожий с вредоим мономполиста, вроде.

Yo.!
ни в одной стране мира не приходит в голову полагаться на чистый спрос-предложение.

Достаточно, что полагаться на спрос-предложение приходит в голову рынку.


Yo.!
абсолютно все регулируют рынок сотнями подпорок к либеральной модели. начиная с антимонопольных подпорок.

Смотрите, если кто регулирует в плане либерализации, то это в плюс. Кто нет в минус. И вот тут то бы нам их нагнать (они типа не туда отрегулировали), но нет: у нас больше, скорее всего, в минус.

Yo.!
p.s. сланцевый пузырь еще один пример регуляции. все сланцевые компании работают с глубоким убытком, работают только в минус. крупные игроки, типа Shell списав миллиарды еще во времена $110 за бочку, соскачили, оставив "добывать" мутные небольшие компании, которые чудесным образом отчитываясь об убытках, продолжают "добывать". согласно спросу-предложению они давно должны были бы последовать за Shell ...


Не уловил о какой регуляции идет речь, и в каком смысле юзается понятие "сланцевый пузырь". Но там именно малые предприятия. А то что неуспешные должны прогарать - это и есть преимущество рынка перед гос предприятиями: останутся наиболее эффективные. А гос-во может брать налоги с успешных. А эти предприятия, как видим, медленно уходят с рынка при неблагоприятных условиях, и могут быстро вернуться, когда цена пойдет вверх. Так что, скорее всего, не еще один пример, а минус один пример регуляции.
2 янв 16, 20:47    [18637026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo,

от того, что вы отрицаете факты мир не измениться. весь мир регулирует рынок, а не полагается на спрос-предложение. антимонопольное законодательства контролирует размер компаний, стандарты качества контролируют минимальные цены, искажая спрос-предложение, которые тяготеют к низким ценам. гос-во решает кого можно уволить и при каких обстоятельствах, а кого нет. какую зарплату платить тоже решает гос-во. без всех этих костылей либеральная идея такой же тупик как советский план.
3 янв 16, 12:32    [18638078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4919
Блог
Yo.!
vadiminfo,

от того, что вы отрицаете факты мир не измениться. весь мир регулирует рынок, а не полагается на спрос-предложение. антимонопольное законодательства контролирует размер компаний, стандарты качества контролируют минимальные цены, искажая спрос-предложение, которые тяготеют к низким ценам.
Вы все очень правильно говорите. В западных странах, действительно, государство может вмешиваться в работу корпораций (в меньшей степени в малый/средний бизнес). Но есть одно серьезное отличие - там государство по-умолчанию "над схваткой", чиновники некоррумпированы, имеют мозг и действуют во благо. В результате государство создает положительное влияние.

А в России... ну вы сами все знаете - не первый день, надеюсь, живете: заказные дела в судах, чиновники, владеющие бизнесом и уничтожающие конкурентов, налоговые и ПФР, стригущие последний клок с овцы, Газпром и Роснефть на налоговых каникулах при цене газа/нефти - 480/120$, неработающее антимонопольное законодательство, просто чиновники, ничего не хотящие делать, и т.д.

Лучше бы в России государство вообще не трогало малый/средний бизнес как было в 90-х. Россия в результате броуновского движения медленно, но шла вперед. Сейчас же государство тянет всех назад, ибо бизнес даже слово боится вякнуть против власти.
3 янв 16, 12:59    [18638128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
антимонопольное законодательства ...

Это защита рыка, которая не противоречит либерализации: монополии нарушают оную. Например, препятствую входу на рынок другим производителям, нарушая их права. Это антилиберальные дейсвия. Т.е. не любое регулирование отрицает неолиберализм.

Вы, кажется, критикуя современные либеральные взгляды, критикуете, на самом деле, что-то другое, типа некую форму анархии.
Вот цитирую для Вас оного из представителей неолиберализма про гос-во:
Гос-во - общественный аппарат сдерживания и принуждения - создает и оберегает среду, в которой рыночная экономика может благополучно функционировать. (С) Людвиг фон Мизес.
Вот если гос капитал нарушает "балополучное функцинирование", наряду с монополиями. С точки зрения экономики нарушает и программа импортозамещение: ограничение вход на рынок (нарушение прав производителя), вред конкуренции, важнейшему рыночному механизму.

Даже в вопросах вмешательства в экономику неолиберализм (в отличии от либерализма) отводит гос-ву роль в плане поддержания соответствия денежной массы товарной.
3 янв 16, 13:23    [18638194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
Alexander Ryndin,

вы не правы. выглядит, что вы транслируете булшит навального, а он лжет. коррупция на западе лишь вышла на другой уровень. взятки они легализовали, взяточник защищен законом о лоббировании. в сша например гос-во попросту слилось с олигархами, где заканчивается гос-во начинается клан бушей или клинтонов не понятно. у РФ же жуткие проблемы с коррупцией на мелком уровне. менты, мелкие чиновники, даже учителя в школе и те умудряются ... но это издержки советского образования, полностью исказившего понятие о добре и зле.

по роснефти/газпрому тоже не согласен. а кто работает лучше ? кто и где еще кормит половину бюджета страны ? в сша олигархи отобрали ресурсы у народа и барыжат ими без всяких налогов. сравните с газпромом, который один (!) по $50-60 млрд в бюджет кладет каждый год. и про "льготы" лжет ваш навальный, нет у ГП никаких льгот. например на сахалине ГП с иностранцами запустил добычу по экспортным ценам, конечно если гос-во хочет, что бы часть газа ушло местным жителям, то нужно компенсировать ГП и иностранцам разницу между экспортной ценой и тем, что местные платят. это не льгота, это компенсация по недополученной прибыли тем самым иностранцам. не страна кормит газпром, газпром кормит страну. надо это понимать.
3 янв 16, 13:38    [18638223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Yo.!
как не крути мы видим реальный пример в прибалтике, если гос-во не вмешивается, то люди теряют интерес к внутреннему производству
в прибалтике как раз пример вмешательства государства - шли гигантские деньги от евросоюза, стало выгоднее не заниматься производством, а осваиванием денег
4 янв 16, 10:13    [18640675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Alexander A. Sak
Member

Откуда: Омск
Сообщений: 1228
Alexander Ryndin
...
Но есть одно серьезное отличие - там государство по-умолчанию "над схваткой", чиновники некоррумпированы, имеют мозг и действуют во благо. ...


Первое, что пришло на ум -- Дик Чейни и Halliburton.
Да-да, чиновники некоррумпированы и действуют во благо. Благо великого американского народа же имелось в виду? Не благо собственного кармана?

Или из недавного -- обучение 60 человек в Сирии за 40 лямов баксов. Всяко все деньги ушли исключительно на них.
4 янв 16, 11:36    [18640767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Даже в вопросах вмешательства в экономику неолиберализм (в отличии от либерализма) отводит гос-ву роль в плане поддержания соответствия денежной массы товарной.


"двоемысле" если что придумали на Западе (Дж. Оруэлл). :-)
5 янв 16, 11:56    [18643528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
vadiminfo
Даже в вопросах вмешательства в экономику неолиберализм (в отличии от либерализма) отводит гос-ву роль в плане поддержания соответствия денежной массы товарной.


"двоемысле" если что придумали на Западе (Дж. Оруэлл). :-)

Не понял какое слабое место Вы нашли в цитируемом.
Но мне интересно чему противопосталяется "придумали на Западе ". "придуманному на Востоке" или "придуманному у нас"? Например, закон Ньютона там придумали на Западе. Чем заменить надо по Вашему?
5 янв 16, 15:43    [18644179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Но мне интересно чему противопосталяется "придумали на Западе ". "придуманному на Востоке" или "придуманному у нас"? Например, закон Ньютона там придумали на Западе. Чем заменить надо по Вашему?


Никакого противопоставления.
Дж. Оруэлл в своем произведении "отражал реальность" (послевоенная Великобритания).
В этой реальности было "двоемыслие".

Насчет "закона Ньютона" аналогия не уместна.
"закон Ньютона" описывает физические законы, а Дж. Оруэлл описывает социальные/культурные закономерности.
Они у разных стран и народов разные.

Поэтому "противопоставление" вполне уместно.
Т.к. культура Западной Европы и СССР отличались/отличаются.
6 янв 16, 06:23    [18646427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
В этой реальности было "двоемыслие".

И??? (Что это такое и как оно что-то меняет в том о чем шла речь?)



mad_nazgul
Поэтому "противопоставление" вполне уместно.
Т.к. культура Западной Европы и СССР отличались/отличаются.

Особенно отличилась в худьшую сторону экономика СССР? И сейчас, возможно, атавизмы из СССР в нашей экономике имеют место: вон девальвации, инфляции так и кишат.
Не знаю что имеете в виду под культурой СССР (социалистический реализм "Свинарку и Пастух", или подпольное: "Архипелаг Гулаг", "Москва Петушки"), но и понятие социализм и вообще вся идеология в СССР имели в основном Западное происхождение.
Кстати, и БД и автомобили тоже.
Так что не вкуриваю идею фразы "придумано на Западе" как что-то опровергающее.
6 янв 16, 21:46    [18648028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
mad_nazgul
В этой реальности было "двоемыслие".

И??? (Что это такое и как оно что-то меняет в том о чем шла речь?)


Ну практически ничего. ;-)
Просто либералы и неолибералы могут говорить и думать одно, а делать совсем другое.
В этом и смысл "двоемыслия".
Так что обращать внимание, на то что говорят вообще не стоит, нужно смотреть что делают.
А делают они у себя совсем не то, что советуют другим. ;-)
8 янв 16, 08:49    [18651778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
mad_nazgul
Просто либералы и неолибералы могут говорить и думать одно, а делать совсем другое.
В этом и смысл "двоемыслия".
если либералы делают что-то нелиберальное, то они перестают быть либералами, во всяком случае по сути, и значит что они делают не может быть аргументом против либералов
8 янв 16, 13:34    [18652266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
Ну практически ничего. ;-)

Ну я так и думал.

mad_nazgul
Просто либералы и неолибералы могут говорить и думать одно, а делать совсем другое.
В этом и смысл "двоемыслия".

Ну а мы возьми и сделай как надо (по неолиберадьному) и обгони их, раз они ошиблись.
С 30 годов и до 70 в кап странах господствали кейнсианские методы в экономике. Либерализм был в кризисе, наскока помню школьную историю. Он стал возраждаться где-то с 70.
А Вы писали про Англию посде войны: Кейнс английский экономист. Так что здесь, могли вкрасться в Ваши рассуждения неувязочки.

mad_nazgul
Так что обращать внимание, на то что говорят вообще не стоит, нужно смотреть что делают.

Боюсь что мы и не обращаем внимания и не смотрим большую часть времени: изобретаем себе Большие Васюки. Еще как-то понятно про безопасность, когда говорят про импортозамещение. Но когда начинают приводить экономические достоинства: занятость повышается, налоги к нам идут. Ведь тогда можно этой пользы проще добиться: правительство может просто заставить госучреждения выкапывать большие ямы, а потом закапывать обратно. В плане занятости и налогов эквивалентная польза.
8 янв 16, 14:56    [18652547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Ну а мы возьми и сделай как надо (по неолиберадьному) и обгони их, раз они ошиблись.


Они не ошибались... Они просто думали и говорили одно, а делали другое.

vadiminfo
С 30 годов и до 70 в кап странах господствали кейнсианские методы в экономике. Либерализм был в кризисе, наскока помню школьную историю. Он стал возраждаться где-то с 70.
А Вы писали про Англию посде войны: Кейнс английский экономист. Так что здесь, могли вкрасться в Ваши рассуждения неувязочки.


Еще раз. Говорить можно что угодно. Давать названия и пр.
А смотреть надо по факту что делали.
По мне, так после ВМВ в Европейских странах побеждали в основном социалисты...
Ну они и строили социализм.
Какой смогли, такой и построили.
При том что идеология была капиталистическая.
И чтобы не показывать, что тика строят социализм придумывали разные названия, например - "кейсианские методы в экономике".

vadiminfo
Боюсь что мы и не обращаем внимания и не смотрим большую часть времени: изобретаем себе Большие Васюки. Еще как-то понятно про безопасность, когда говорят про импортозамещение. Но когда начинают приводить экономические достоинства: занятость повышается, налоги к нам идут. Ведь тогда можно этой пользы проще добиться: правительство может просто заставить госучреждения выкапывать большие ямы, а потом закапывать обратно. В плане занятости и налогов эквивалентная польза.


Ну по "неолиберальным"/"либеральным" понятиям это еще большая польза!
Т.к. услуга по выкапыванию ямы и ее закапыванию увеличивает оборот.
ВВП растет и все такое.

По большому счету проблема в том, что экономическая наука во всем мире на уровне алхимии.
В массе все экономические рецепты сводятся к догматам и суевериям.
А в реальности экономисты работают методом проб и ошибок.
8 янв 16, 15:43    [18652646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul

Они не ошибались... Они просто думали и говорили одно, а делали другое.
.,
Ну Вы говорите - отступали от неолиберальных рекомендаций. Это можно отнести, скорее всего, к ошибке с их стороны.
Например, если бы они не отменили крепостное право (либерализация) раньше нас, то возможно, не оторвались в плане прогресса.

mad_nazgul
Еще раз. Говорить можно что угодно. Давать названия и пр.
А смотреть надо по факту что делали.
По мне, так после ВМВ в Европейских странах побеждали в основном социалисты...
Ну они и строили социализм.

А СССР тогда, по Вашему, строил капитализм? Или тоже типа социализм, просто не получилось?


mad_nazgul
Ну по "неолиберальным"/"либеральным" понятиям это еще большая польза!
Т.к. услуга по выкапыванию ямы и ее закапыванию увеличивает оборот.
ВВП растет и все такое.

По неолиберальным ни то ни другое не польза, скорее всего. По неолиберальным ЧТО КАК и для КОГО решает рынок. Гос-во оберегает среду благоприятное для рынка, а но указует ЧТО КАК и для КОГО.
ВВП созданые блага: и при рытье и закапывании ям оные как бы равны нулю. Конечно, смотря как считать ВВП. Тут кстати американский экономист русского происхождения Кузнец вклад внес в эти "догматы и суеверия". И, думаю, что при подсчете разными способами при уточнении приравняли бы к нулю.

mad_nazgul
По большому счету проблема в том, что экономическая наука во всем мире на уровне алхимии.
В массе все экономические рецепты сводятся к догматам и суевериям.
А в реальности экономисты работают методом проб и ошибок.

Ну вот СССР и был таким пробным экспериментом? Основанным неудачных на догматах и суевериях?

Путин, к примеру, же говорил, о том что нам нужно увеличивать производительность труда. Т.е. по сути догматы и суеверия аж Адама Смита (классика).
8 янв 16, 16:19    [18652751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
М.б. уже пора в ПТ переехать?!
8 янв 16, 23:05    [18654012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5825
vadiminfo
Ну Вы говорите - отступали от неолиберальных рекомендаций. Это можно отнести, скорее всего, к ошибке с их стороны.


Я не думаю, что это было ошибками.
Т.к. то что они делали для себя принесло результаты.
См. Западная Европа

vadiminfo
Например, если бы они не отменили крепостное право (либерализация) раньше нас, то возможно, не оторвались в плане прогресса.


Переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму это объективный процесс, не зависящий от того что говорят и думают, по этому поводу политики, ученые и пр.

Просто на данном этапе социально-экономического развития социализм это сама эффективная форма хозяйствования.
Как, например, в средневековье эффективным был феодализм.

vadiminfo
А СССР тогда, по Вашему, строил капитализм? Или тоже типа социализм, просто не получилось?


Нет. Тоже социализм, только идеология была другая - коммунизм.
Это как, например, в средние века везде был феодализм. А вот вера была разная (католицизм, православие, ислам и т.д.)

vadiminfo
По неолиберальным ни то ни другое не польза, скорее всего. По неолиберальным ЧТО КАК и для КОГО решает рынок. Гос-во оберегает среду благоприятное для рынка, а но указует ЧТО КАК и для КОГО.
ВВП созданые блага: и при рытье и закапывании ям оные как бы равны нулю. Конечно, смотря как считать ВВП. Тут кстати американский экономист русского происхождения Кузнец вклад внес в эти "догматы и суеверия". И, думаю, что при подсчете разными способами при уточнении приравняли бы к нулю.


Рынок ничего не решает.
Предел рынка - это монополия.
Чтобы была конкуренция нужно прилагать усилия.
Причем всего общества. Выразителем "воли" общества является государство.
Т.к. если государство не будет выражать "волю" общества, то его "заменяют".
Причем это может быть по разному (переворот, революция, завоевание и т.д.)
Т.е. не важно откуда мы идем - от рынка или от государства, все равно приходим к тому что государство будет всегда влиять на экономику. А вот как... это уже решается "общественным консенсусом".
У нас привыкли, что государство должно напрямую влиять на экономику. На западе, что "косвенно" (в кавычках, т.к. "косвенное" вмешательство оказывается жестче прямого).
По факту все равно, это дело вкуса и привычки.

vadiminfo
Ну вот СССР и был таким пробным экспериментом? Основанным неудачных на догматах и суевериях?


Да. В СССР строили "коммунизм" и использовали "коммунистические" суеверия.

vadiminfo
Путин, к примеру, же говорил, о том что нам нужно увеличивать производительность труда. Т.е. по сути догматы и суеверия аж Адама Смита (классика).


Да. Только сейчас на Западе используют "рыночные" суеверия.
Про рынок и все такое прочее.
Когда пытаются их использовать "как по учебнику".
Получается как в Аргентине, например.
Ну или Россия в 90-е.
Или Греция сейчас.
В общем ничего хорошего.
11 янв 16, 10:34    [18661086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
Я не думаю, что это было ошибками.

Но ведь
mad_nazgul
Переход от феодализма к капитализму ..

очевидное подтверждение подтверждение, что либеральное луче в принципе. А Россия ошиблась: еще и декабристов перебили. Отстали. А Вы говорите.

mad_nazgul
Рынок ничего не решает.

Вроде на вопросы ЧТО, КАК и для КОГО производить - основные вопросы в экономике, именно рынок отвечает. Причем без трансакционных издержек. Т.е. МНОГОе решает, что без него трудновато было бы решить.. Альтернатива - админстративно плановая экономика: трансакционные издержки чрезмерны. А если Вы не правильно ответите на эти вопросы, зря потратите ресурсы.


mad_nazgul
Когда пытаются их использовать "как по учебнику".
...
Ну или Россия в 90-е.
Или Греция сейчас.
В общем ничего хорошего.

Возможно книжки плохо читали? Греция то "социализм" типа строила в долг: этого нет в книжках. Набирало долгов и раздавало пенсионерам и другие соц. вопросы Неолиберализ ни дефицит ни профицит бюджета особо не рекомендует.
Россию то в 90 Вы сюда зря включили, без этого не было бы сытых 2000-х. Просто результат реформ не может сразу проявиться: в кратко сроке должно быть хуже, в долго сроке хорошо. Лет 10 надо. Потому их и сложно проводить: проведьших будут ругать, а плоды пожинать правители, не имевшие к этому отношения.. Возможно, это пока единственный капиталистический успех, со времен Столыпинских реформ, ну может, быть НЭПа.
Рейган, Тетчер, Бернанки вроде правильно читали книжки.
В общем много хорошего, нам бы такое.
11 янв 16, 12:19    [18661575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
Ну Вы говорите - отступали от неолиберальных рекомендаций. Это можно отнести, скорее всего, к ошибке с их стороны.
Например, если бы они не отменили крепостное право (либерализация) раньше нас, то возможно, не оторвались в плане прогресса.

"В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г. (закон кайзерского правительства Австро-Венгрии), по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австро-Венгрии.[6]"
Подумаешь, на ( 1861 - 1848 = ) 13 лет раньше. И из-за этих 13 лет оторвались в плане прогресса?
Не верю! (с)
ЗЫ. А вот в Османской Империи крепостного права вообще никогда не было. И где прогресс?
11 янв 16, 17:11    [18663523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
"В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г. (закон кайзерского правительства Австро-Венгрии), по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австро-Венгрии.[6]"
Подумаешь, на ( 1861 - 1848 = ) 13 лет раньше. И из-за этих 13 лет оторвались в плане прогресса?
Не верю! (с)
ЗЫ. А вот в Османской Империи крепостного права вообще никогда не было. И где прогресс?

А как насчет Англии? Первой кап страны. Голландии, куда еще Петр ездил и пытался их достижения типа мануфактур внедрять в России? Но в условиях крепостного права не прокатило. Рынок труда оказался недосточно либерализован для этого. Ведь все просто: в условиях крепостного права, рынок труда мал, не того качества: большая часть трудоспособного населения не достаточно свободна для этого.
Это как бы даже в СССРе признавалось. Так что тут Станиславский бы поверил, скорее всего.
11 янв 16, 18:42    [18663962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить